Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:
Ειδικα αμα ειναι στεγνη βραδια απο αλλα αυτοκινητα μπορει να δεις και κανεναν απελπισμενο να σερνεται με 20χλμ αν δεν εχει αυτοκινητα πισω του .... μεχρι να αναψει το πορτοκαλι και να παει να σταματησει (το χω κάνει )

η καλύτερη ατάκα που έχω διαβάσει εδώ μέσα

Επαναφέρω το θέμα για να σχολιάσω σύντομη εμπειρία με ταξί Skoda Octavia με DSG.
Ρώτησα τον οδηγό για τις εντυπώσεις του και μου απάντησε με ταξιτζίδικα κριτήρια ότι ανησυχεί επειδή έχει 170.000 και φαίνεται ότι έχουν προβλήματα με το βολάν και με κάτι άλλα που τα μπέρδευε....
Μικρή διαδρομή με καλή ροή οπότε λίγες οι αλλαγές κι έκανα και λίγη ώρα να το προσέξω. Πάντως οι αλλαγές δεν γίνονταν αντιληπτές... καθόλου!

Στην εκκίνηση στα φανάρια αυτό που αναφέρθηκε για τις αποστάσεις ισχύει. Με κανονική απόσταση ξεκινάμε όλοι μαζί και όχι ένας-ένας. Στο εξωτερικό με τα πολλά αυτόματα οι εκκινήσεις στα φανάρια όντως είναι πιο γρήγορες. Αφήνεις φρένο, έφυγες!

Εδώ βέβαια έχουμε και τους ταρίφες που σταματούν πάνω στη διάβαση σε σημείο που να μην μπορούν να δουν το φανάρι, ρίχνουν έναν υπνάκο και περιμένουν να τους κορνάρεις. Μετά άμα ξυπνήσουν βάζουν πρώτη, ψάχνουν να βρούν το γκάζι και ξεκινούν με τη μικρότερη δυνατή επιτάχυνση. Έχω κορνάρει μια φορά σε έναν και ξεκίνησε με κόκκινο....

Όταν πρότεινα σε ταξιτζή την ξεκούραστη λύση του αυτόματου κιβωτίου για μέσα στην πόλη μου είπε, έλα ρε φίλε όλα τα ίδια είναι.

Ο χρήστης Pakos M έγραψε:
Στην εκκίνηση στα φανάρια αυτό που αναφέρθηκε για τις αποστάσεις ισχύει. Με κανονική απόσταση ξεκινάμε όλοι μαζί και όχι ένας-ένας. Στο εξωτερικό με τα πολλά αυτόματα οι εκκινήσεις στα φανάρια όντως είναι πιο γρήγορες. Αφήνεις φρένο, έφυγες!

Εδώ βέβαια έχουμε και τους ταρίφες που σταματούν πάνω στη διάβαση σε σημείο που να μην μπορούν να δουν το φανάρι, ρίχνουν έναν υπνάκο και περιμένουν να τους κορνάρεις. Μετά άμα ξυπνήσουν βάζουν πρώτη, ψάχνουν να βρούν το γκάζι και ξεκινούν με τη μικρότερη δυνατή επιτάχυνση. Έχω κορνάρει μια φορά σε έναν και ξεκίνησε με κόκκινο....

Όταν πρότεινα σε ταξιτζή την ξεκούραστη λύση του αυτόματου κιβωτίου για μέσα στην πόλη μου είπε, έλα ρε φίλε όλα τα ίδια είναι.

Δίκιο είχε ο ταξιτζής Pakos M. Αν οδηγεί αυτόματο δεν θάχει τι να κάνει το δεξί του χέρι και είναι αναμφίβολα πειρασμός. Τόσες ώρες χαζεύοντας, ιδίως τώρα το καλοκαίρι, πιπίνια .

καλο

Δεν έχει κανά χρόνο που η ZF έβγαλε το αυτόματο οκτάρι της 8HP προς αντικατάσταση του εξαριού της, και πάει για 9άρι!
Που βαίνουμε? Το Τζέτα του πατέρα μου έχει ...τριάρι της ιδίας εταιρείας.

ZF developed nine-speed transmission is coming

http://www.autoblog.com/2011/01/11/zf-developed-nine-speed-transmission-is-coming/

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Δεν έχει κανά χρόνο που η ZF έβγαλε το αυτόματο οκτάρι της 8HP προς αντικατάσταση του εξαριού της, και πάει για 9άρι!
Που βαίνουμε? Το Τζέτα του πατέρα μου έχει ...τριάρι της ιδίας εταιρείας.

ZF developed nine-speed transmission is coming

http://www.autoblog.com/2011/01/11/zf-developed-nine-speed-transmission-is-coming/

Maybe for Mercedes?

Πρώτη εφαρμογή στο 9άρι της ZF μάλλον σε Chrysler.
To νυν οκτάρι φοριέται από πολλούς Γερμανούς. Μπαίνει από 5άρι Μπεμβέ μέχρι Ρολς, και από Α4 έως Μπέντλει.
Η Μερσεντέ δοκιμάζει ένα εννιάρι, αλλά δεν ξέρω ποιανού είναι.Έβγαλε και μια βαρύγδουπη ανακοίνωση με την οποία έλεγε ότι το 9άρι σαζμάν είναι το μέγιστο που μπορεί να ελέγξει κανείς, μετά χάνεται και μπερδεύει τις σχέσεις, εγώ μπερδεύομαι από πιο νωρίς

έδιτ
ΥΓ. Το ψωμί πάντως πίσω από τις γραμμές, είναι ότι η εν λόγω εταιρεία και οι πελάτες της παρακάμπτουν τα διπλοσύμπλεκτα σε αυτή την περιοχή ισχύος/ροπής.

Έχω την εντύπωση ότι η διάταξη στα αυτόματα είναι πιο εύκολο να χωρέσει περισσότερες σχέσεις. Και καθώς από τις 6 και πάνω έχεις αρκετές για όλες τις δουλειές και η διαφορά μεταξύ τους είναι αρκετά μικρή ώστε οι αλλαγές να είναι και γρήγορες και πολύ ομαλές μάλλον είναι πιο απλό να αδιαφορούν για τα άλλα είδη...

Θα το αφήσετε αυτό το έρμο το τόπικ επιτέλους να ηρεμήσει? Από το 2003 που ξεκίνησε το έχετε ξεθάψει 40 φορές, θα βρυκολακιάσει σαν τον Μητσοτάκη στο τέλος.

Βασικά δεν καταλαβαίνω ποια είναι η ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ διαφορά του 9ριού με ένα cvt στη λειτουργία. Φτιάχτε επιτέλους ένα cvt που να αντέχει σε αρκετά μεγάλα ποσά ροπής, να τελειώνουμε. Έχει καταντήσει αηδία το θέμα.

Κι όμως καθώς τα αυτόματα γίνονται όλο και καλύτερα και προσφέρονται για όλο και περισσότερα μοντέλα σε όλο και μικρότερη τιμή και έτσι όλο και περισσότεροι ανακαλύπτουν τη χαρά του αυτόματου το θέμα αυτό έχει τα εχέγγυα για μια μακριά και υγιή πορεία!

Nα ευχηθουμε και σε σφαλιαρα για οβερ που θα διπλασιαζει τις σχεσεις;

από τις 6 και πάνω έχεις αρκετές για όλες τις δουλειές και η διαφορά μεταξύ τους είναι αρκετά μικρή

Βασικά δεν καταλαβαίνω ποια είναι η ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ διαφορά του 9ριού με ένα cvt στη λειτουργία.

1. Η Πόρσε έβαλε οκτάρι στην Καγιέν για να παίξει με τις σχέσεις. Ελλείψει αργού έκανε κοντή την πρώτη για να δώσει κάποιες δυνατότητες και άνεση στην αναρρίχηση, και εν συνεχεία έκανε πολύ μακρυές τις τελευταίες για ήσυχο και οικονομικό ταξίδι.Κατά δήλωσή της δεν έβαλε το διπλοσύμπλεκτο γιατί τα Καγιενικά ταλαιπωρούνται πολύ με θερμοκρασίες σε συνθήκες σκισίματος στη Μ. Ανατολή και σε ερήμους (αμμόλοφοι κ.α.)

2. Τα κλασσικά αυτόματα έχουν την πιο ομαλή λειτουργία, τις μεγαλύτερες αντοχές, τη λιγότερη συντήρηση από όλα τα αυτόματα, προς το παρόν. Κατά δήλωσή της η ZF για το οκτάρι, προσθέτοντας 2 σχέσεις στο παλιό εξάρι που είχε το έκανε απόλυτα ανταγωνιστικό σε οικονομία, και επίσης το έχει κάνει συμβατό με υβριδικές μεταδόσεις. Ο μηχανισμός του μάλιστα για τις τελευταίες είναι ότι πιο απλούστερο υπάρχει, πολύ πιο απλό από το Σιβιτί, και συμπεριφέρεται εξαιρετικά σε συνδυασμό με τα συστήματα σταρτ/στοπ που χρησιμοποιούνται αβέρτα (το περιεχόμενο υγρό μετάδοσης δεν χάνει πίεση κατά τη σβέση). Το Σιβιτί όμως από την πλευρά του ταιριάζει λίγο καλύτερα σε κινητήρες Άτκινσον που έχουν μικρότερη ωφέλιμη περιοχή από τους όττο.

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Θα το αφήσετε αυτό το έρμο το τόπικ επιτέλους να ηρεμήσει? Από το 2003 που ξεκίνησε το έχετε ξεθάψει 40 φορές, θα βρυκολακιάσει σαν τον Μητσοτάκη στο τέλος.

Βασικά δεν καταλαβαίνω ποια είναι η ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ διαφορά του 9ριού με ένα cvt στη λειτουργία. Φτιάχτε επιτέλους ένα cvt που να αντέχει σε αρκετά μεγάλα ποσά ροπής, να τελειώνουμε. Έχει καταντήσει αηδία το θέμα.

Μόνο που δεν ακους το μοτέρ να βουίζει στις ίδιες ΣΑΛ συνέχεια και να επιταχύνει σαν πλοίο (σταθερές στροφές κινητήρα) φτάνει.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Θα το αφήσετε αυτό το έρμο το τόπικ επιτέλους να ηρεμήσει? Από το 2003 που ξεκίνησε το έχετε ξεθάψει 40 φορές, θα βρυκολακιάσει σαν τον Μητσοτάκη στο τέλος.

Βασικά δεν καταλαβαίνω ποια είναι η ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ διαφορά του 9ριού με ένα cvt στη λειτουργία. Φτιάχτε επιτέλους ένα cvt που να αντέχει σε αρκετά μεγάλα ποσά ροπής, να τελειώνουμε. Έχει καταντήσει αηδία το θέμα.

Μόνο που δεν ακους το μοτέρ να βουίζει στις ίδιες ΣΑΛ συνέχεια και να επιταχύνει σαν πλοίο (σταθερές στροφές κινητήρα) φτάνει.

Αυτό το ποστ πρέπει να το διαβάσει κάποιος το 2030.

Μοτέρ που βουίζει (με βενζίνη ίσως; ), ΣΑΛ και επιτάχυνση, 9αρι κιβώτιο, CVT που δεν αντέχει σε μεγάλα ποσά ροπής...θα φαίνονται άγνωστες λέξεις.

Μόνο ο Μητσοτάκης θα ζει ακόμα.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Θα το αφήσετε αυτό το έρμο το τόπικ επιτέλους να ηρεμήσει? Από το 2003 που ξεκίνησε το έχετε ξεθάψει 40 φορές, θα βρυκολακιάσει σαν τον Μητσοτάκη στο τέλος.

Βασικά δεν καταλαβαίνω ποια είναι η ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ διαφορά του 9ριού με ένα cvt στη λειτουργία. Φτιάχτε επιτέλους ένα cvt που να αντέχει σε αρκετά μεγάλα ποσά ροπής, να τελειώνουμε. Έχει καταντήσει αηδία το θέμα.

Μόνο που δεν ακους το μοτέρ να βουίζει στις ίδιες ΣΑΛ συνέχεια και να επιταχύνει σαν πλοίο (σταθερές στροφές κινητήρα) φτάνει.

Αυτό είναι καθαρά θέμα προγραμματισμού. Θα μπορούσε να φτιαχτεί ένα CVT που να λειτουργεί αποκλειστικά με 7-8-9 προεπιλεγμένες σχέσεις, καταργώντας εντελώς την κλασική του λειτουργία.

... η οποία είναι πράγματι ενοχλητική, βενζινοβόρα και, στις περιπτώσεις κινητήρων με ροπή χαμηλά (τούρμπο), εντελώς περιττή (δεν χρειάζεται να λειτουργείς στο όριο περιστροφής για να επιταχύνεις δυνατά).

Υπό αυτήν την έννοια διαφωνώ και με τη λειτουργία του DSG, που... στέλνει τους TSI-TFSI κινητήρες στον κόφτη αν βυθίσεις τέρμα το γκάζι ακόμη και στην manual λειτουργία. Μιλάμε για κινητήρες που αποδίδουν την ΜΕΓΙΣΤΗ ισχύ τους σχεδόν σταθερά από τις 4.500+ σ.α.λ. ως περίπου τις 6.000. Από κει και πάνω, απλά δεν έχει νόημα να ανεβάσεις στροφές. Κι όμως, το αυτόματο σε στέλνει ως και στις 6.800 σε κάποιες περιπτώσεις.

Προσωπικά, τείνω να συμφωνήσω εν μέρει με τον sv2. Αφήνοντας στην άκρη το χειροκίνητο, το οποίο και προτιμώ στις 9 από 10 περιπτώσεις, αν μιλάμε για αυτόματο διαλέγω μετατροπέα ροπής. Όχι βέβαια καμιά γελοία αρχαιολογία. Υπάρχουν κλασικά αυτόματα με απίθανη λειτουργία. Πχ. το 7άρι των 63AMG (υπέροχο ) ή το 8άρι του Lexus IS F. Το τελευταίο, μάλιστα, χρησιμοποιεί τον μετατροπέα ροπής μόνο στις 2 πρώτες σχέσεις. Από 3η και πάνω, αλλάζει 'ξερά', σαν κανονικό σειριακό.

Να προσθέσουμε και το κυριώτερο πίσω από όλα αυτά.
Δεν μπορεί το κάθε ξεφτιλοΣέατ να φοράει επτάρι, τα Λέξους οκτάρια (όταν δεν έχουν Σιβιτί ), και τα ουμπεράλλες ΜπεμβεΜερσεντικά να έχουν πεντάρια ή εξάρια. Ατόπημα.
Εγώ απορώ που έχουν αργήσει τόσο και δεν έχουν βγάλει ακόμη κανά δεκάρι για να τους ταπώσουν όλους.

ΥΓ.
Η όλη ιστορία μου θυμίζει πάντως τις λεπίδες στα ξυραφάκια. 'Οσο περισσότερες, τόσο καλύτερα επιτάσσει το μάρκετινγκ .

Marking a first for front-wheel drive passenger vehicles, the ZF nine-speed will help automakers generate greater fuel-economy gains while also providing a smoother driving experience

http://www.autoblog.com/2011/01/11/zf-d ... is-coming/

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Αυτό είναι καθαρά θέμα προγραμματισμού. Θα μπορούσε να φτιαχτεί ένα CVT που να λειτουργεί αποκλειστικά με 7-8-9 προεπιλεγμένες σχέσεις, καταργώντας εντελώς την κλασική του λειτουργία.

... η οποία είναι πράγματι ενοχλητική, βενζινοβόρα και, στις περιπτώσεις κινητήρων με ροπή χαμηλά (τούρμπο), εντελώς περιττή (δεν χρειάζεται να λειτουργείς στο όριο περιστροφής για να επιταχύνεις δυνατά).

Υπό αυτήν την έννοια διαφωνώ και με τη λειτουργία του DSG, που... στέλνει τους TSI-TFSI κινητήρες στον κόφτη αν βυθίσεις τέρμα το γκάζι ακόμη και στην manual λειτουργία. Μιλάμε για κινητήρες που αποδίδουν την ΜΕΓΙΣΤΗ ισχύ τους σχεδόν σταθερά από τις 4.500+ σ.α.λ. ως περίπου τις 6.000. Από κει και πάνω, απλά δεν έχει νόημα να ανεβάσεις στροφές. Κι όμως, το αυτόματο σε στέλνει ως και στις 6.800 σε κάποιες περιπτώσεις.

Προσωπικά, τείνω να συμφωνήσω εν μέρει με τον sv2. Αφήνοντας στην άκρη το χειροκίνητο, το οποίο και προτιμώ στις 9 από 10 περιπτώσεις, αν μιλάμε για αυτόματο διαλέγω μετατροπέα ροπής. Όχι βέβαια καμιά γελοία αρχαιολογία. Υπάρχουν κλασικά αυτόματα με απίθανη λειτουργία. Πχ. το 7άρι των 63AMG (υπέροχο ) ή το 8άρι του Lexus IS F. Το τελευταίο, μάλιστα, χρησιμοποιεί τον μετατροπέα ροπής μόνο στις 2 πρώτες σχέσεις. Από 3η και πάνω, αλλάζει 'ξερά', σαν κανονικό σειριακό.

Ποιό το νόημα του CVT αν καταργήσεις την συνεχόμενη λειτουργεία του; Γιατί να μην είναι εξ' αρχής με γρανάζια;

Προτιμάς το 7άρι της C63 σε σχεση με το διπλοσύμπλεκτο 7αρι της Μ3 δηλαδή;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ποιό το νόημα του CVT αν καταργήσεις την συνεχόμενη λειτουργεία του; Γιατί να μην είναι εξ' αρχής με γρανάζια;

Γιατί ο ιμάντας του CVT έχει ασύγκριτα 'γλυκειά' λειτουργία και γιατί οι 'ηλεκτρονικές' αλλαγές σχέσεων σε ένα CVT είναι ταχύτατες και απίστευτα ομαλές χωρίς να απαιτείται κάποιο σοφιστικε σύστημα (διπλοί συμπλέκτες, διπλοί άξονες κλπ). Είναι ό,τι πιο απλό μπορείς να χρησιμοποιήσεις. Με δυο... καρούλια, έναν ιμάντα και έναν εγκέφαλο του κώλου έκανες τη δουλειά σου σαν κύριος

(με τα μειονεκτήματά του που είναι πολλά, όπως ανέφερα)

Προτιμάς το 7άρι της C63 σε σχεση με το διπλοσύμπλεκτο 7αρι της Μ3 δηλαδή;

Προτιμώ (γούστα...) ολόκληρη την 63 από τη Μ3, με δεδομένο ότι... ο κόσμος δεν είναι μια πίστα. Σαν κιβώτια, πάλι θα πάρω τη μερτσέντα. Το M DCT απλώς αδυνατεί να εκκινήσει και αλλάξει σχέση με σχετική ηρεμία, από φανάρι σε φανάρι ας πούμε. Δυστυχώς (για μένα) είναι κατώτερο των προσδοκιών σε καθημερινή οδήγηση, αλλά και κατώτερο συνολικά από διατάξεις του τύπου PDK της Porsche, που είναι ΕΡΩΤΕΥΣΙΜΟ πραγματικά Λειτουργεί όπως ακριβώς γουστάρεις (και περιμένεις), είτε πας βόλτα για καφέ, είτε γυρνάς σαν τον παλαβό στην πίστα.