Ο χρήστης criuser έγραψε:
Η Εγνατία δεν υπάρχει **πουθενά **στην Ευρώπη , όπως και το μετρό μας , από πλευράς ποιότητα και καθαριότητας . Μήπως έχεις καιρό να έρθεις Ελλάδα ?
Υ.Γ. Ελπίζω να ξελαφρωσες

Σωστα. Εγνατια που το πρωτο διαστημα λειτουργιας της ειχε καπακια που εκσφενδονίζονταν. Ευρωπαϊκή πρωτια. Τωρα τα σχολια περι ποιοτητας μετρο αποδεικνύει πως μαλλον δεν εχεις μπει ποτε σου σε Ευρωπαικο μετρο εκτος του δικου μας ΑΜ.

delete

Μα δεν φερνω αντίρρηση στο γεγονος πως το Μετρο μας αποτελει το σημειο αναφορας για τα ΜΜΜ στην Ελλαδα. Αλλα οχι και το κορυφαιο σε θεμα ποιοτητας στην Ευρωπη. Ειπαμε, να εθελοτυφλουμε αλλα οχι και τοσο.

delete

Μου την πέσατε ουσιαστικά χωρίς λόγο . Δεν διαφωνώ ότι έχουμε πρόβλημα ποιότητας προσωπικού στην Ελλάδα , δεν διαφωνώ ότι έχουμε αισχρούς πολιτικούς , δεν διαφωνώ ότι είμαστε η χώρα της κομπίνας , της ρεμούλας και της διαφθοράς και ότι με τα λεφτά των κοινοτικών επιδοτήσεων κάναμε από 1/3 έως το 1/2 των έργων που θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει . Υπενθυμίζω ότι έγραψα πως τα έργα του ΟΣΕ που θα τελειώσουν το 2014 , το 1977 έλεγαν πως θα τελείωναν το 1981 , τα ίδια γιά τον ΠΑΘΕ , γιά την Εγνατία κλπ . Και εγώ δεν θέλω να συγκρίνομαι με τους χειρότερους , αλλά με τους καλύτερους , αλλά όταν κάνουμε συγκρίσεις πρέπει αυτές να είναι αντικειμενικές . Ταξιδεύω πολύ συχνά για τουρισμό , σε όλη την Δυτική Ευρώπη από την Σουηδία μέχρ την Ισπανία , τις περισσότερες φορές οδικώς μέσω Ιταλίας και έχω άποψη γιά τις χώρες αυτές . Ας αρχίσουμε την σύγκριση κάνοντας μιαν αποτίμηση της Ελλάδας και των άλλων χωρών . Η Ελλάδα έχει όλες τις αδυναμίες που ανέφερα πιό πάνω , αλλά πρόκειται γιά μιά χώρα 170 ετών που πουλεμούσε γιά 110 χρόνια με τεράστιες καταστροφές , πρόσφυγες , εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς αμάχους και είναι σε μόνιμο ψυχρό πόλεμο όλα τα χρόνια . Γιά μιά χώρα που βρίσκεται σε ασταθές πολιτικό περιβάλλον , που πληρώνει υπέρογκα ποσά γιά αμυντικές δαπάνες και διατηρεί ένα τεράστιο στρατό γιά το μέγεθος της σαν Ευρωπαική χώρα . Εκτός από όλα αυτά έχει και το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης , που δεν αφορά ιδιαίτερα τους άλλους Ευρωπαίους (Αλβανούς,Βούλγαρους,Ρουμάνους,Ρώσσους) , οι οποίοι λόγω κοινής κουλτούρας και θρησκείας ενσωματώνονται εύκολα , αλλά τους Ασιάτες και Αφρικανούς , οι οποίοι δεν θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα , αλλά θέλουν να πάνε στην βόρεια Ευρώπη και εμείς παίζουμε το ρόλο του χωροφύλακα .
Ας δούμε τώρα με ποιούς συγκρινόμαστε . Με Σουηδία (500 χρόνια ειρήνη,τεράστια έκταση, λίγος πληθυσμός,τεράστιος φυσικός επίγειος και υπόγειος πλούτος,χαλυβουργία, αλλά τις αυτοκινητοβιομηχανίες της τις έχασε),με Δανία(πολέμησε γιά 14 λεπτά στον Β' Π.Π.,φυσικός πλούτος),με Γαλλία (αυτοκρατορία,αποικίες,μεγάλη αγροτική παραγωγή),Ολλανδία (αποικίες , διαμάντια, κάμπος,ναυτική δύναμη 400 ετών),Βέλγιο (αποικίες,φυσικός πλούτος) και Γερμανία (αυτοκρατορία,αποικίες,φυσικός πλούτος και τεράστια αμερικανικά κεφάλαια μετά τον Β' Π.Π.)

Ας αρχίσουμε τις συγκρίσεις λοιπόν . Εγνατία , κορυφαίο έργο ('οταν τελειώσει και γίνουν οι ΣΕΑ) , σου δίνει την δυνατότητα να βρεθείς σε 30' -50' από την θάλασσα στα χιόνια , εξαιρετικά δύσκολο συγκρίνεται μόνο με κάποιους Ιταλικούς δρόμους , αν και οι ίδιοι οι Ιταλοί την θεωρούν ανώτερη . Γέφυρα Ρίου - Αντιρρίου κορυφαίο παγκόσμια έργο γιά το βάθος , την σεισμικότητα και τους ανέμους . Συγκρότημα κακιάς σκάλας , παραλληλα έργα δρόμων και τρένων σε γκρεμό , σήραγγα Καλίδρομμου κλπ. Μιλάμε λοιπόν γιά έργα που γίνονται σε πολύ δύσκολο και σεισμογενές ανάγλυφο και συγκρίνονται άνετα με τα καλύτερα του κόσμου . Πάμε τώρα στο μετρό . Μίλησα γιά ποιότητα και καθαριότητα . Εχει τέτοια το μετρό του Παρισιού , που σε σπρώχνουν γιά να περάσουν μαζί σου τις μπάρες ? Εχει τέτοια του Λονδίνου με τους αρχαίους σταθμούς ? Εχει τέτοια το Μόναχο με βαγόνια 30 ετών ? Οσο γιά τους δρόμους της Ολλανδίας που το ψηλότερο βουνό είναι ο Λυκαβηττός , τέτοιο κομμάτι είναι ο ΠΑΘΕ πρίν την Θεσσαλονίκη . Οσο γιά τις Καλυδώνες , θα σας πώ ότι τρενάδικα πλοία υπάρχουν σε όλη την Βόρεια Ευρώπη και δεν κάνουν παντού Γέφυρες , αλλά μόνο όπου μπορεί να αποσβσθεί το κόστος τους από την χρήση τους και το σιδηροδρομικό κομμάτι του Ρίου - Αντιρρίου δεν θα μπορούσε ποτέ να αποσβεστεί λόγω μικρής κυκλοφορίας . Αλλωστε γιατί να μην είμαι ανταγωνιστικός , δεν είμαι ανταγωνιστικός στον ΠΑΘΕ ? Οταν το τρένο Αθήνα - Πάτρα θα κάνει στάνταρ 2 ώρες , ενώ το ΚΤΕΛ 2,30 , δεν μου φτάνουν 10-20 λεπτά να περάσω απέναντι ? Μην ξεχνάς ότι το ΚΤΕΛ είναι υποχρεωμένο να κάνει και στάση γιά κατούρημα κάθε 2-2,30 ώρες . Οπότε σε μιά γραμμή Κρυονέρι-Ιωάννινα μετρική με 100 χαω , θα έκανε 2 ώρες και κάτι τα Ιωάννινα , και 4,30 ώρες το Αθήνα -Ιωάννινα ανεξάρτητα κίνησης , καμερών κλπ , άσε που αν γίνει η γραμμή Ηγουμενίτα - Καλαμπάκα το Αθήνα -Γιάννενα θα γίνεται χαλαρά σε 4 ώρες από εκεί. Τι λές δεν θα ήταν ανταγωνιστικό ? Και τέλος μην συγκρίνουμε το σχέδιο Μάρσαλ με τα αμερικανικά κεφάλαια που έπεσαν στην Γερμανία και στην Ιαπωνία . Ηταν χιλιάδες φορές περισσότερα γιατί αυτούς απλά τους φοβόντουσαν , ενώ εμάς ....

και εμεις ειμαστε η μεγαλυτερη ναυτικη δυναμη στον κοσμο και εχουμε τεραστια αποθεματα πετρελαιου τα οποια ομως δεν εχουμε εκμεταλλευτεί αλλες αυτες τις 10ετιες και στο τελος θα τα μοιραστουμε με την Τουρκια.
Επιμενω οτι εαν υπηρχε πολιτικη βουληση και διαφορετικη νοοτροπια τα πραγματα θα ηταν τελειως μα τελειως διαφορετικα !

Ενα παραδειγμα πολιτικης βουλισης και σχεδιασμου ειναι η Νοτιος Κορεα η οποια ηταν μια χωρα που στηριζωταν στην αλιεια και καταστραφηκε απο τον πολεμο την δεκαετια του 1950 και ειναι σε ψυχρο πολεμο με την Βορειο Κορεα οι οποια μαλιστα διαθετει πυρινικα
Η Κορεα δεν εχει φυσικο πλουτο και την αναπτυξη της την οφειλη στην προσεγγιση επενδυσεων σε αντιθεση με εμας που οποια ξενη εταιρια υπηρχε εδω την διωξαμε (εργοστασιο pirelli , εργοστασιο Nissan στον Βολο κ.λ.π )
Μεσα σε 50 χρονια εχει γινει μια χωρα με τρομερη αναπτυξη με φοβερο βιωτικο επιπεδο και εταιριες
κολοσσους (hyundai -LG-samsung-Daewoo κ.λ.π)
Δες και αυτο το link
http://el.wikipedia.org/wiki/Νότια_Κορέα

Φίλε μου μας συγκρίνεις με ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΕΣ , με χώρες πολιτικά και στρατιωτικά προγεφυρώματα των ΗΠΑ , με λαούς που η κουλτούρα τους είναι διαφορετική και ζούνε γιά να δουλεύουνε . Σίγουρα η Ελλάδα είναι σήμερα η τελευταία χώρα του υπαρκτού σοσιαλισμού στην Ευρώπη και μισεί την επιχειρηματικότητα και την ανάπτυξη , αλλά είναι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ , γιά αυτό και εμείς μπορούμε να διαφωνούμε . Και επί χούντας στην Ελλάδα έγιναν πολλά έργα , είτε γιατί τα έφτιαχνε ο στρατός (ΜΟΜΑ) και γιατί δούλευε ο δημόσιος τομέας μιά και κανείς δεν μπορούσε να απεργήσει , αλλά δημοκρατία δεν είχαμε .

delete

Η αλήθεια είναι πως κι εγώ ήμουν λίγο υπερβολικός στο ύφος μου...

Τεσπα, το θέμα είναι πως πρέπει να αποκτήσουμε ένα σοβαρό σιδηροδρομικό δίκτυο και φυσικά να απαλλαγούμε από τις ανόητες νοοτροπίες και συμπεριφορές που μας εμποδίζουν.

Δεν μας φταίει ούτε ο πόλεμος, ούτε το ότι οι άλλοι είχαν αυτοκρατορίες. Φταίει αποκλειστικά και μόνο το κεφάλι μας.

Αποδεδειγμένα αποθέματα πετρελαίου αξιοποιήσιμα εμπορικά ΔΕΝ έχουμε. Ίσως βρούμε στο μέλλον, ίσως όχι. Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες νά 'χαμε να λέγαμε...

επειδή το εχω απορία (και δεν έχω ιδέα απο τρένα)

πόσο πρέπει να επεκταθεί/τροποποιηθεί το υπάρχον δίκτυο ωστε να θεωρείται επαρκές/σοβαρό

delete

Καλημέρα σε όλους. Φίλε criuser, κανείς δεν διαφωνεί μαζί σου στο ότι αυτός ο τόπος έχει τραβήξει πολλά. Διαφωνούν όπως βλέπεις όλοι, μαζί τους και εγώ , για το γεγονός πως τόσα χρόνια μετά συνεχίζουμε ως χώρα, τόσο σε επίπεδο κεντρικής εξουσίας όσο και σε επίπεδο μονάδων, να ομοιάζουμε στη Μάρθα Βούρτση της υφηλίου. Δεν είναι καθόλου σωστό, να επικαλούμαστε μια ζωή το παρελθόν και τις κακές στιγμές που βιώσαμε. Όλοι οι λαοί του κόσμου, έχουν μία ή πάρα πολλές κακές ιστορίες να διηγηθούν. Το κάνουν όμως για ιστορικούς λόγους. Δεν αφήνουν το παρελθόν όπως εμείς κάνουμε κατά κόρον, να χαράσσει πορείες για το μέλλον. Το πρώτο που πρέπει να κάνουμε, είναι να κοιτάξουμε τις φάτσες μας στον καθρέφτη και όχι να ψάχνουμε δικαιολογίες, στην κακούργα παγκόσμια κενωνία και στους ξένοι να'ούμ που ζητάνε μόνο το κακό μας. Έχουμε μείνει τραγικά πίσω σε πολλά πράγματα. Ναι έγιναν πράγματα, με τραγική καθυστέρηση όμως και με ασύληπτα υψηλούς προυπολογισμούς. Επίσης, πάρα πολλά από αυτά τα πράγματα μετά την ολοκλήρωσή τους, αφέθηκαν στην τύχη τους γιατί δεν υπήρχαν κεφάλαια για την συντήρησή τους. Επειδή μιλάμε όμως για σιδηρόδρομο και τραίνα, μας έχει προσφερθεί βοήθεια και τεχνογνωσία πάρα πολλές φορές στο παρελθόν,πράγμα που αναφέρθηκε πιο πρίν από άλλους σχολιαστές. Εμείς, το μόνο που κάναμε ήταν να απορρίψουμε με συνοπτικές διαδικασίες, όποια πρόταση δεν εμπεριείχε μίζες, απάτη και φουσκωμένους προυπολογισμούς. Εκεί δεν έφταιγε ούτε η οθωμανική αυτοκρατορία, ούτε οι αμυντικές δαπάνες, ούτε τίποτα άλλο πέρα από την αρρωστημένη νοοτροπία του ¨ότι φάμε, ότι πιούμε κι ότι αρπαξει ο κώλος μας'. Όσο λοιπόν συνεχίζουμε να κρύβουμε το κεφάλι μας στην άμμο και να κλαψουρίζουμε φτηνές δικαιολογίες, θα φτάσουμε στο σημείο να γελάνε και τα λάχανα μαζί μας αν δεν το έχουν κάνει ήδη.

Στην πραγματικότητα δεν διαφωνούμε πουθενά εκτός από 2 σημεία . Είναι σίγουρο οτι σαν λαός και σαν πολιτεία , δεν κάναμε αυτά που μπορούσαμε , αφήναμε τους πολιτικούς να κλέβουν κσι όσοι μποροούσαν από εμάς τους βοηθούσαμε . Φάγαμε τα λεφτά της ΕΕ κάνοντας το 30-50 % αυτών που έπρεπε να κάνουμε και τελικά δεν εκμεταλλευτήκαμε τις ευκαιρίες . Η χώρα είναι πηγμένη στην διαφθορά σε όλα τα επίπεδα . Παρ' όλα όμως αυτά τα προβλήματα είμαστε η 25η πλουσιότερη χώρα στό κόσμο . Αν είμαστε γερμανοί ως λαός και ως πολιτικοί , που θα πηγαίναμε ? 20η , 15η ? Πάντως στην πρώτη δεκάδα δεν μπορούσαμε να είμαστε γιά αντικειμενικούς λόγους . Αυτό το γεγονός λοιπόν ότι μιά χώρα με τόσα αντικειμενικά προβλήματα και με τον λαό και τους πολιτικούς που έχει , είναι η 25η πλουσιότερη στον κόσμο , αυτό είναι επιτυχία . Από την άλλη με εξοργίζει το γεγονός που εξωραίζετε την υπόλοιπη Ευρώπη . Ποιά Ευρώπη ? Το Παρίσι που βρωμάει κατρουλιό παντού, το Λονδίνο που βρωμάει εμετό και φοβάσαι την σκιά σου , την Γερμανία που τα μποτιλιαρίσματα στους δρόμους είναι καθημερινή πρακτική αν και αυτή είναι σε καλύτερη κατάσταση από τους άλλους, την Ισπανία που κατέστρψε τις ακτές της και το περιβάλλον της και έχει 20 % ανεργία , την Ολλανδία που ο ρατσισμός πάει σύννεφο ακόμα και γιά τους άλλους Ευρωπαίους , γιά τις χώρες που΄πρέπει να μεθύσεις ή να χαπακωθείς γιά να αισθανθείς λίγη ευτυχία ? Και πάμε τώρα στη Δανία . Μιά χώρα που έχει 36% ΦΠΑ στα εστιατόρια , πιτσαρίες που πληρώνεις μιά πίτσα,μια μακαρονάδα,μιά μπύρα και ένα νερό 80 €,την μπύρα 12 € , το εστιατόριο 50-60 € το κεφάλι και το αντίστοιχο γκουντις 20 € το κεφάλι,μιά χώρα που σε κλέβουν τα ανταλλακτήρια συναλλάγματος , μιά χώρα που πληρώνεις 130 € ένα βρώμικο και παλιό δωμάτιο επώνυμης αλυσίδας ξενοδοχείων , μιά χώρα που γράφει τους παράνομα παρκαρισμένους ξένους και όχι τους ντόπιους και μιά πόλη (Κοπενχαγη) που παρότι είναι παραλιακή , η πρόσβαση στην θάλασσα είναι κλεισμένη από βίλλες και άλλα πολλά που διαπίστωσα μέσα σε 5 μέρες που έμεινα εκεί , βλέποντας τον φτωχό και αγέλαστο λαό της , που παίρνει υψηλούς,ονομαστικά μισθούς αλλά ζεί φτωχά γιατί το κόστος ζωής είναι τραγικά υψηλό . Και εμεις εδώ πίνουμε την φραπεδιά μας με θέα την θαλασσούλα , βρίζοντας τον κωστάκη και τον γιωργάκη,βολτάρουμε στις παραλιακές μας και που είστε 40' πλέον και η Χαλκίδα από την Αθήνα και ο καφές στον Ευριπο δεν παίζεται. Οσοι ζείτε στην συννεφιά καλό κουράγιο.

Α και κάτι τελευταίο , η Γαλλία κλείνειι λέει το στρατόπεδο συγκέντρωσης του Νταχάου, συγνώμμη του Καλαί ήθελα να πώ και στέλνει πίσω στην Ελλάδα πολλούς πρόσφυγες γιατί λέει από εδώ πρωτομπήκανε στην ΕΕ . Μήπως πρέπει και εμείςνα δώσουμε πολιτικό άσυλο σε καμμιά 100.000 από τους εδώ υπάρχοντες , ωστε να μπορούν να κινιούνται πλέον ανενενόχλητοι στην ΕΕ ? Μήπως λέω ?

delete

Ωραίο ήτανε και η Γιαπωνεζούλα κούκλα . Και αυστηρές να το παίζουν οι Ασιάτισσες , πάλι αισθησιακές είναι . τα περί οσετζήδων , τι τα ήθελες γιά να ξενερώσουμε ?

delete

delete

Sorry Για το αλλα δεν μπορω να μην συγχαρω τον cruiser για την περιγραφη των Δανων.... που καποιοι τους παρουσιαζουν για παραδεισο...... Οποιος περασει απο εκει θα καταλαβει την πολιτισμικη διαφορα , αλλα και γιατι εχουν ψηλο δεικτη αυτοκτονιας... Οι πολιτικοι που εμεις εκλεγουμε εχουν τεραστια ευθυνη για την εν γενει παιδια μας... σε καθε εππεδο... αυτοκινητιστικη κ.λ.π. Μην νομιζετε οτι εινι πολλοι εκει εξω που φερονται οπως περιγραφουν οι συμφορουμιτες εδω μεσα... ειμαστε μαλλον μειοψηφεια.... οσοι γραφουμε εδω μεσα.... εστω και αν μερικοι μερικες φορες τρολλαρουν ακομα και για πλακα.... Το οτι πολλοι λενε δεν βρισκω δουλεια εννοοντας δεν βρισκω δουλεια σαν δημοσιος υπαλληλος λεει πολλα... για τα οραματα που εχει καποιος για το μελλον του....