Φίλε g60power, η περίπτωση του Καθηγητή Πουλιανού είναι μόνο μία από τις πάρα πολλές του είδους στην Ελλάδα του σήμερα.
Πιστεύω ότι είναι εφικτό να φέρουμε εδώ περιπτώσεις Ελλήνων αντίστοιχου βεληνεκούς, σαν φόρο τιμής στο έργο τους αλλά και σαν ευκαιρία να μάθουμε κάτι παραπάνω.
Δώσε μας λοιπόν ότι στοιχεία έχεις, ιντερνετικά σάιτ - βιβλιογραφία ή ό,τι άλλο για την περίπτωση αυτή και μη μας αποπαίρνεις. Καλό θα μας κάνεις. Δεν έχουν πάει όλοι στο σπήλαιο των Πετραλώνων. Και όποιος θέλει να βάλει το δάχτυλό του στα σημάδια των καρφιών για να πιστέψει, ο δρόμος είναι ανοικτός και τα σκυλιά δεμένα (και γι' αυτό πιο επικίνδυνα μέχρι εκεί που φτάνει η αλυσίδα τους).

Σίγουρα τη γνώση πρέπει να την αναζητούμε από τους ιδικούς (όχι έναν αλλά από περισσότερους που έχουν ασχοληθεί με κάποιο θέμα ώστε να διασταυρώνουμε τα στοιχεία που παραθέτουν). Αυτό όμως δεν απαγορεύει σε κανέναν να καταθέσει στην παρέα μας τη άποψη που έχει σχηματίσει από αυτά που γνωρίζει όσο αιρετική ή αντίθετη κι αν είναι από τη δική μας. Αν για κάτι μπορούμε να περηφανευόμαστε είναι τουλάχιστον ότι σε αυτό το τόπο μπήκαν η βάσεις για την δημιουργία του Δημοκρατικού Πολιτεύματος. Δεν πρέπει λοιπόν να αποπαίρνουμε κανένα να λέει αυτό που πιστεύει, μας αρέσει ή δεν μας αρέσει.

Γύρισα από τις διακοπές μου και με χαρά βλέπω πως το συγκεκριμένο θέμα συντηρήθηκε. Αν και οι συσσωρευμένες επαγγελματικές μου υποχρεώσεις με φλερτάρουν πιεστικά θα προσπαθήσω να συμμετέχω όσο συχνότερα γίνεται. Καλώς σας ξαναβρήκα λοιπόν.

Ο χρήστης Flsn έγραψε:

Ακριβώς! Και αναφέρει τέσσερεις (νομίζω) παλαιότερους πολιτισμούς, πολύ ανεπτυγμένους, ο Ησίοδος.

Στο 'ΕΡΓΑ ΚΑΙ ΗΜΕΡΑΙ' αναφέρει το ΧΡΥΣΟΝ, ΤΟ ΑΡΓΥΡΟΝ, ΤΩΝ ΗΡΩΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΣΙΔΗΡΟΥΝ ΓΕΝΟΣ.

Αγαπητέ Σωτήρη,

Βλέπω ότι μαζί με τον φίλο Skullone έχετε αρχίσει μια συζήτηση σχετικά με την ιστορία μας και την εξέλιξή μας σαν έθνος.
Θα ήθελα να προσθέσω στο σημείο αυτό, που αν και πραγματικά με εξιτάρει να ανακαλύπτω ότι τελικά δεν είμαστε αυτό που δείχνουμε (με δικές μας 'φιλότιμες' προσπάθειες συνεχούς υποβάθμισής μας σε όλα τα επίπεδα) ότι για να μην θεωρηθούμε φαιδροί και τελικά γραφικοί θα πρέπει να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί σε αυτά που λέμε και γράφουμε και να στηρίζονται πάντοτε σε αποδεδειγμένα στοιχεία. Σε αντίθετη περίπτωση θα λυγίσουν όλα και η οποιοδήποτε προσπάθεια όσο καλές προθέσεις και αν έχει θα καταλήγει να υποστηρίζεται από 'Ελληναράδες' που τελικά χαλάνε ότι και αν έχει φτιαχτεί, μικρό ή μεγάλο και από το σημείο αυτό και πέρα οτιδήποτε ακούγεται θα λαμβάνεται ώς μη σοβαρό.

Γειά σου φίλε Γιώργο.
Θα μου επιτρέψεις να σου υπενθυμίσω ότι συμμετέχουμε όλοι στην συζήτηση που άρχισε με το θέμα που άνοιξε ο G60POWER. Στο 'ψητό' λοιπόν, με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο με όσα ανέπτυξες πιο πάνω αλλά αδυνατώ να καταλάβω αν εννοείς ότι ολίσθησα στην φαιδρότητα και την γραφικότητα. Αν διάβασες τα μυνήματά μου πάντα υπήρχαν οι ανάλογες πηγές για τα στοιχεία που παρέθετα. Επίσης οι πηγές στην συντριπτική τους πλειονότητα είναι από την έγκυρη και γενικά αποδεκτή επιστημονική βιβλιογραφία.

Ας οργανωθούμε καλύτερα και με συγκεκριμένο λόγο θα μπορούμε να μεταφέρουμε συγκεκριμένες πληροφορίες και γνώσεις ο καθένας στον κύκλο του για να ξυπνάμε σιγα σιγά αν αυτό είναι πλέον δυνατόν.

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι η οργάνωση θα έρθει μόνο μέσω της γνώσης. Όταν θα εκδοθούν όλοι οι αρχαίοι συγγραφείς στην Ελλάδα και θα τους διαβάσουν όλοι οι Ελληνες τότε θα αρχίσουμε να 'ξυπνάμε'

Ίσως λοιπόν να είναι για άλλη μια φορά στην ιστορία μας ή στιγμή που θα πρέπει να φωνάξουμε 'ιτε παίδες ελλήνων...' σε έναν αγώνα που ο εχθρός είναι πιο δύσκολος κυρίως γιατί δεν είναι απέναντι για να τον βλέπουμε αλλά είμαστε δίπλα του, ο τρόπος ζωής μας και ο τρόπος σκέψης πλέον που έχουμε διαμορφώσει και θα είναι σαν να λέμε ότι τόσο καιρό είμασταν λάθος (πόσοι αλήθεια θα έχουμε την δύναμη έστω και να το παραδεχτούμε και πόσοι να προσπαθήσουμε για κάτι το διαφορετικό ??? ).

Ιτε παίδες Ελλήνων

Πριν λοιπόν και εγώ ο ίδιος φανώ με τον παραπάνω λόγο μου φαιδρός και κάποιου είδους 'freak' θα πρέπει να δούμε αν θα μπορούμε καταρχήν να μάθουμε από άλλους (ειδικούς επιστήμονες και όχι ελληναράδες) τι από όλα αυτά που ακούγονται είναι αποδεδειγμένο και τι όχι (προφανώς και δεν μιλώ για το αν υπάρχουν τα έργα του ΗΣΙΟΔΟΥ αλλά από εκεί ορμώμενος ξεκίνησα να σου γράφω) και να εξετάσουμε πως τα πλέον αποδεδειγμένα στοιχεία θα τα κάνουμε γνωστά στο ευρύ κοινό ή έστω στον κύκλο του ο καθένας.

Είδες πού έχουμε καταντήσει? Γράφοντας τα παραπάνω φοβάσαι μήπως σε χαρακτηρίσουν φαιδρό και γραφικό. Προσωπική μου άποψη είναι πως κάποιοι από τους επαγγελματίες ελληναράδες εξυπηρετούν την πλευρά που υποτίθεται ότι μάχονται (είναι κι αυτή μια προσφιλής τακτική). Όσο για τους ειδικούς επιστήμονες τα πράγματα είναι πολύ απλά, διαβάζεις τις θεωρίες τους, γνωρίζεις τα στοιχεία που έχουν για να τις στηρίξουν και μετά παίρνει την σκυτάλη η κοινή λογική.
Όσον αφορά τον Ησίοδο τί θα ήθελες να αναπτύξουμε?

Επείδή λόγω του χαρακτήρα μου αλλά και του τομέα εκπαίδευσής μου αν δεν έχω αποδείξεις δεν μπορώ να δεχτώ πολλά από αυτά που ακούγονται έστω και αν μου γεννούν θετικές σκέψεις και συναισθήματα, θα ήθελα να μου δώσετε κάποιες αρχικές πληροφορίες όπως πχ ποιος είναι ο κύριος Πουλιανός και ας συζητήσουμε τον τρόπο συγκέντρωσης όλων αυτών των πληροφορίων που τυχόν έχουμε για να αξιολογηθούν.

Υπάρχει κόσμος και τουλάχιστον αρχικά η δυνατότητα για να αρχίσουμε να κάνουμε αυτό που πρότεινα παραπάνω, αλλά προσοχή μόνο όταν είμαστε (και αν είμαστε ικανοί και διατεθειμένοι) έτοιμοι και ορθώς προετοιμασμένοι γιατί κανείς μας δεν θέλει να εκθέσει το όνομά του με έργα και πράξεις που θα είναι άστοχες ή αστείες.

Αν τελικά σας ενδιαφέρει να καταναλώσουμε χρόνο, διάθεση και κόπο μπορούμε να προσπαθήσουμε σχετικά με τα παραπάνω αλλοιώς απλά και μόνο αν δεν σας ειναι κόπος απλά δώστε πληροφορίες σχετικά με τον κύριο Πουλιανό και επειδή βλέπω ότι χρησιμοποίησες λόγο του Πυθαγόρα αν έχεις το όνομα του Έλληνα που έχει τιμηθεί με διεθνείς διακρίσεις και βραβεία για το πλήθος των αποδείξεων του Πυθαγορείου Θεωρήματος και πριν 1-2 χρόνια τον είχε και η τηλεόραση για αυτές τις βραβεύσεις.

Φιλικά,

Γιώργος

Φίλε μου πιστεύω ότι το πρώτο πράγμα που θα πρέπει να κάνουμε είναι να γνωρίσουμε την Αρχαία Ελλάδα από τα κείμενα που μας άφησε. Ας αρχίσουμε να διαβάζουμε τους αρχαίους συγγραφείς μας και όλα τα άλλα θα έρθουν μόνα τους. Τον φιλελληνισμό των ξένων τον οφείλουμε στους προγόνους μας. Ας γίνουμε επιτέλους κι εμείς οι νεοέλληνες, φιλέλληνες.

Αναφέρεσαι στον Ελευθέριο Αργυρόπουλο, ο οποίος απέδειξε το Πυθαγόρειο θεώρημα με **520 **διαφορετικούς τρόπους!!!

Ο χρήστης nass έγραψε:

...Εν ολίγοις: μπορεί να υπάρχει πετρέλαιο στο Αιγαίο. Αλλά είναι σαν να μην υπάρχει οπότε τυχόν ύπαρξή του δεν δικαιολογεί την ένταση μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας.

Ο τέως αμερικανός πρέσβης R. Burns άλλη γνώμη έχει, σε δηλώσεις του είπε ότι 'τα προβλήματα μεταξύ Ελλάδος - Τουρκίας οφείλονται στο πετρέλαιο του Αιγαίου.' (Το άκουσα προσωπικά στον ΑΝΤ1)

Από το παρακάτω άρθρο μπορούμε να συμπεράνουμε ότι ακόμα και η φήμη ύπαρξης πετρελαίου μπορεί να πυροδοτήσει και να τροφοδοτήσει εντάσεις .

Της ΓEΩPΓIAΣ ΛINAPΔΟY
Casus belli ή μύθος; Ο φάκελος για τα πετρέλαια του Αιγαίου είναι παραφουσκωμένος, έχει την ένδειξη «άκρως εμπιστευτικό» κι ανοίγει για λίγους. Περιλαμβάνει αναφορές για ύπαρξη κοιτασμάτων μαύρου χρυσού στην υφαλοκρηπίδα, η έρευνα και εκμετάλλευση των οποίων για χρόνια τροφοδοτεί την ένταση μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας.

Γεωφυσικές έρευνες ή θαλάσσιες γεωτρήσεις που να αποδεικνύουν ή να καταρρίπτουν με ασφάλεια την ύπαρξη πλούσιας ποσότητας κοιτασμάτων, ικανών ώστε να συνιστούν αιτία αντιπαράθεσης μεταξύ των δύο χωρών, δεν έχουν γίνει σε έκταση που θα δικαιολογούσαν την εξαγωγή αξιόπιστων συμπερασμάτων για το πετρελαιοδυναμικό της επίμαχης περιοχής.

«Ενδεικτικά σενάρια και εικασίες μπορούμε να κάνουμε μόνο», εκτιμούν ειδικοί στο θέμα. Ετσι, το χαριτολόγημα ενός πανεπιστημιακού καθηγητή Φυσικής Γεωγραφίας προς τους φοιτητές του δεν ήταν τυχαίο: «Αν υπάρχει πετρέλαιο στο Αιγαίο, να μου το φέρετε να το πιω!».

Ομως, ακόμα και στην περίπτωση που αποδειχθεί ότι υπάρχουν πλούσια κοιτάσματα πετρελαίου στην επίμαχη περιοχή, ένα ζήτημα που απασχολεί τους ανθρώπους που εργάζονται στο συγκεκριμένο τομέα είναι το κατά πόσον αυτά μπορούν να εξορυχθούν.

«Υπάρχουν πολλές δυσκολίες. Στο Αιγαίο έχει επέλθει ένας γεωλογικός τεκτονικός κατακερματισμός. Φανταστείτε μια εικόνα που μοιάζει με μπακλαβά», μας λέει ο άνθρωπος που την κρίσιμη δεκαετία 1976-1986 χειριζόταν από ελληνικής πλευράς το θέμα της υφαλοκρηπίδας, στρατηγικός αναλυτής σε θέματα πετρελαίου και γενικός γραμματέας του Ελληνικού Συνδέσμου Οικονομολόγων Ενέργειας, Ph.D. Μιχάλης Μυριάνθης.

Απαντά δε αφοπλιστικά για το ρόλο των κοιτασμάτων στις σχέσεις των δύο χωρών: «Είναι θέμα κυριαρχίας και μόνον. Με μια υπόθεση εργασίας, τα πετρέλαια του Αιγαίου ισοδυναμούν με 10 Πρίνους. Κάποτε ο Πρίνος κάλυπτε το 10% των αναγκών της χώρας. Φανταστείτε όμως ότι αυτοί οι 10 Πρίνοι θα μοιραστούν με κάποια αναλογία με τους Τούρκους. Εκτιμάται ότι τα απολήψιμα αποθέματα θα φτάσουν τα 1,1 δισεκατομμύρια βαρέλια, που αντιστοιχούν μόλις στο 3,5% των αντίστοιχων αποθεμάτων της Κασπίας». Και καταλήγει με νόημα: «Δεν είμαστε Κουβέιτ».

Τα σενάρια περί ύπαρξης πετρελαίου στην υφαλοκρηπίδα ανατροφοδοτήθηκαν στις αρχές της δεκαετίας του '70.

«Η ανακάλυψη πετρελαίου στο Θρακικό πέλαγος και τον Πρίνο εστίασε τις ελληνοτουρκικές προστριβές στον τομέα του ορυκτού πλούτου. Τόσο οι έρευνες υδρογονανθράκων στην υφαλοκρηπίδα του Αιγαίου όσο και οι περιορισμοί τους λειτούργησαν σαν όχημα μιας άρτια επεξεργασμένης τουρκικής αναθεωρητικής στρατηγικής με στόχο την αμφισβήτηση της ελληνικής κυριαρχίας στο αρχιπέλαγος και τον περιορισμό της από ενδεχόμενη εφαρμογή του νέου δικαίου της θάλασσας-Montego Bay, 1982», επισημαίνει ο κ. Μυριάνθης σε πρόσφατη μελέτη του με τίτλο «Η ενεργειακή συνιστώσα των ελληνοτουρκικών σχέσεων», για το ΕΛΙΑΜΕΠ, αποσπάσματα της οποίας δημοσιεύει σήμερα η «Κ.Ε.».

Πάντως, η χρονιά-κλειδί φαίνεται ότι ήταν το 1973, όταν η Ελλάδα πραγματοποίησε μια μεγάλη γεώτρηση ανατολικά της Λήμνου. Την πρώτη και τελευταία, εκτός χωρικών υδάτων, αφού αν συνέβαινε κάτι τέτοιο σήμερα θα αποτελούσε αιτία πολέμου. Από εκείνη τη στιγμή η αντιπαράθεση μεταξύ των δύο χωρών συνδέθηκε άμεσα με τον ορυκτό πλούτο του Αιγαίου.

Την ίδια χρονιά, η Τουρκία κυκλοφόρησε έναν χάρτη -τον παρουσιάζει σήμερα η «Κ.Ε.»- βάσει του οποίου είχε παραχωρήσει μονομερώς μια θαλάσσια έκταση 11.000 τ.χ. (το μισό περίπου τμήμα του Βορείου Αιγαίου) για έρευνες στην κρατική εταιρεία πετρελαίου ΤΡΑΟ.

Σύμφωνα με τη μελέτη του κ. Μυριάνθη, «27 άδειες αναζήτησης πετρελαίου δόθηκαν μονομερώς από το τουρκικό Δημόσιο στην εταιρεία ΤΡΑΟ. Οι απόπειρες αναζήτησης πετρελαίου επί της ελληνικής υφαλοκρηπίδας (σεισμογραφικά Tσανταρλί, Χόρα και Πίρι-Pέις), η αμφισβήτηση της Ελλάδος να ασκήσει κυριαρχικά δικαιώματα με τη μορφή ερευνών (από τον Ιανούριο του 1978 μέχρι τον Οκτώβριο του 1981) ή να διενεργήσει γεωτρήσεις ανατολικά της Θάσου στις θέσεις Σταυρός, Μπάμπουρας και Ανατολική Θάσος αλλά και εντός του Θερμαϊκού (γεώτρηση Νηρέας 2) σε περιοχή εκτός των χωρικών της υδάτων, δημιούργησαν τις διαδοχικές κρίσεις το 1974, 1975-76, 1987».

Το θέμα θα εκκρεμεί μέχρις ότου διευθετηθεί το θέμα της υφαλοκρηπίδας του Αιγαίου. Στον Πρίνο, ωστόσο, η εξόρυξη συνεχίζεται, αν και με φθίνουσα πορεία, όπως τουλάχιστον αποδεικνύεται από τον πίνακα της ετήσιας παραγωγής κοιτασμάτων των «Ελληνικών Πετρελαίων», πρώην ΔΕΠ.

Tα βλέμματα τώρα είναι στραμμένα στα πετρέλαια της Κασπίας, και όχι άδικα. Σύμφωνα με τους πλέον συντηρητικούς υπολογισμούς, αναμένεται να εξαχθούν μερικές δεκάδες δισεκατομμυρίων βαρέλια μαύρου χρυσού. Μπορεί ο στόχος να είναι η κάλυψη των διεθνών αναγκών, παράλληλα όμως λειτουργούν και ως πόλος έλξης γιγάντων της παγκόσμιας οικονομίας.

Τα πράγματα όμως δεν είναι πάντα απλά: «Οι γεωπολιτικές σκοπιμότητες συχνά υπαγορεύουν κραυγαλέα αναφορά ή διακριτική σιωπή, μεγιστοποίηση ή ελαχιστοποίηση των αποθεμάτων πετρελαίου σε ευαίσθητες περιοχές του πλανήτη», εκτιμά ο κ. Μυριάνθης, και μας παραπέμπει στην περίπτωση της Κύπρου.

Οπως μας πληροφορεί, τη δεκατετία του '80 η κυπριακή κυβέρνηση είχε αναθέσει στους Ρώσους να πραγματοποιήσουν γεωφυσικές μελέτες στις λεκάνες «Eratosthenes seamount» και «Cilicia Basin» για τυχόν ύπαρξη κοιτασμάτων πετρελαίου. Οι μελέτες φαίνεται ότι ολοκληρώθηκαν. Ουδείς όμως γνωρίζει το αποτέλεσμα...

http://archive.enet.gr/2000/02/13/on-li ... reece1.htm

Προς nass
Επειδη αναφερθηκες στο ΄22 και οτι υπηρξε ιμπεριαλιστικη εκστρατεια καθως στη Μ. Ασια δεν υπηρχαν Ελληνες σου παραθετω το κειμενο του πρωην προεδρου της Δημοκρατιας Χ. Σαρτζετακη με παραπομπες σχετικα με τα εθνολογικα μεγεθη της Μ. Ασιας στις αρχες του 20 και κανε σε παρακαλω τον κοπο να διαβασεις την 4η παραγραφο, για αρχη. Νομιζω τα στοιχεια ειναι καταλυτικα

http://www.sartzetakis.gr/points/ethologika.html

Τωρα για την TVX και τα λοιπα...

Γνωστο ειναι οτι η TVX δοθηκε απο καποια καλα παιδια της κυβερνησης στην πολυεθνικη του Soros του γνωστου Πολωνο-Εβραιου που 'μαχεται για τα δικαιωματα των ανθρωπων και των μειονοτητων' εδω γελαμε!! Οι ανθρωποι αυτοι των ορυχειων καταφεραν να καταστρεψουν μιας σπανιας ομορφιας περιοχη με τις απαρχαιωμενες μεθοδους (καθως οι μοντερνες μεθοδοι ειναι ασυμφορες γι αυτους).

Στην περιπτωση αυτη για μια ακομα φορα λειτουργησε το νεοΕλληνικο υπο-κρατιδιο αφηνοντας διαφορους εκπροσωπους της πολυεθνικης να υποσχονται παχυλους μισθους με την εγκαθιδρυση της εταιριας κατασκευαζοντας ετσι συμμαχους και αντιπαλους μεσα στη στενη κοινωνια των χωριων της Χαλκιδικης.

Οσο για τα πετρελαια, αν δεν υπηρχαν μαλλον η Τουρκια ξοδευει πολλη φαια ουσια για κατι αγονα ξερα κομματια γης στη μεση του πουθενα διεκδικωντας τα ετσι σθεναρα. Και ως γνωστον, οι Τουρκοι δεν κανουν τιποτα τυχαια

Ο χρήστης cadm8 έγραψε:
Προς nass
Επειδη αναφερθηκες στο ΄22 και οτι υπηρξε ιμπεριαλιστικη εκστρατεια καθως στη Μ. Ασια δεν υπηρχαν Ελληνες σου παραθετω το κειμενο του πρωην προεδρου της Δημοκρατιας Χ. Σαρτζετακη με παραπομπες σχετικα με τα εθνολογικα μεγεθη της Μ. Ασιας στις αρχες του 20 και κανε σε παρακαλω τον κοπο να διαβασεις την 4η παραγραφο, για αρχη. Νομιζω τα στοιχεια ειναι καταλυτικα

http://www.sartzetakis.gr/points/ethologika.html

Μα καλά φτάσαμε στο σημείο να αμφισβητούμε κι εμείς τις χαμένες πατρίδες? Με αυτήν την λογική και ο Μακεδονικός Αγώνας ήταν ιμπεριαλιστική πράξη και οι οπλαρχηγοί μας τρομοκράτες. Μπράβο Δημήτρη για τα στοιχεία.

Τωρα για την TVX και τα λοιπα...

Γνωστο ειναι οτι η TVX δοθηκε απο καποια καλα παιδια της κυβερνησης στην πολυεθνικη του Soros του γνωστου Πολωνο-Εβραιου που 'μαχεται για τα δικαιωματα των ανθρωπων και των μειονοτητων' εδω γελαμε!! Οι ανθρωποι αυτοι των ορυχειων καταφεραν να καταστρεψουν μιας σπανιας ομορφιας περιοχη με τις απαρχαιωμενες μεθοδους (καθως οι μοντερνες μεθοδοι ειναι ασυμφορες γι αυτους).

Στην περιπτωση αυτη για μια ακομα φορα λειτουργησε το νεοΕλληνικο υπο-κρατιδιο αφηνοντας διαφορους εκπροσωπους της πολυεθνικης να υποσχονται παχυλους μισθους με την εγκαθιδρυση της εταιριας κατασκευαζοντας ετσι συμμαχους και αντιπαλους μεσα στη στενη κοινωνια των χωριων της Χαλκιδικης.

Οσο για τα πετρελαια, αν δεν υπηρχαν μαλλον η Τουρκια ξοδευει πολλη φαια ουσια για κατι αγονα ξερα κομματια γης στη μεση του πουθενα διεκδικωντας τα ετσι σθεναρα. Και ως γνωστον, οι Τουρκοι δεν κανουν τιποτα τυχαια

Στην β. Ελλάδα σύμφωνα με δημοσιεύματα στον *Αγγελιοφόρο *και στον *Επενδυτή *υπάρχουν ουράνιο, όσμιο, πολύτιμοι και ημιπολύτιμοι λίθοι. Σε σχετική ερώτηση που τέθηκε στον αρμόδιο υπουργό ώς απάντηση δώθηκε πως δεν είναι συμφέρουσα η εξόρυξή τους. Η συνολική τους αξία ανέρχεται σε αρκετά τρις.

Ο χρήστης cadm8 έγραψε:
Προς nass
Επειδη αναφερθηκες στο ΄22 και οτι υπηρξε ιμπεριαλιστικη εκστρατεια καθως στη Μ. Ασια δεν υπηρχαν Ελληνες σου παραθετω το κειμενο του πρωην προεδρου της Δημοκρατιας Χ. Σαρτζετακη με παραπομπες σχετικα με τα εθνολογικα μεγεθη της Μ. Ασιας στις αρχες του 20 και κανε σε παρακαλω τον κοπο να διαβασεις την 4η παραγραφο, για αρχη. Νομιζω τα στοιχεια ειναι καταλυτικα

Διάβασε προσεκτικότερα τι είχα γράψει (δεν έχω χρόνο να το βρώ εγώ): Ελληνες φυσικά και υπήρχαν στη ζώνη της Σμύρνης, η διοίκηση της οποίας (και μάλιστα με option δημοψηφίσματος εντός 5ετίας, τόσο βλάκες ήμασταν που πετάξαμε και αυτό το όπλο, πήγαμε για μαλλί και βγήκαμε κουρεμένοι) είχε δοθεί στην Ελλάδα με τη συνθήκη των Σεβρών το '19. Ωστόσο, όταν ο Ελληνικός στρατός πέρασε τα όρια της ζώνης και έκανε μια (τρομερά προχειροσχεδιασμένη και κακοεκτελεσμένη από στρατιωτικής άποψης, με γραμμές εφοδιασμού και μέτωπα μήκους εκατοντάδων χιλιομέτρων) εκστρατεία με στόχο την Αγκυρα και έφτασε μέχρι το Αφιόν Καραχισάρ (δες το χάρτη), μη μου πεις πως το έκανε για να απελευθερώσει τους Ελληνες της Αγκυρας και του Αφιόν Καραχισάρ. Αυτή την εκστρατεία χαρακτηρίζω ιμπεριαλιστική.

Για την TVX δεν διαφωνώ με όσα λες, απλά είναι θέμα οπτικής γωνίας (εξ΄ ου και το σχόλιο περί των απολυμένων). Οσο για τις 'μοντέρνες μεθόδους' που δεν χαλάνε το περιβάλλον, δεν είμαι ειδικός (φαντάζομαι για μη χρήση οξέων κυανίου θα πρόκειται) αλλά ρωτάω: γιατί δεν ήρθε ένας Ελληνας επιχειρηματίας να αναλάβει το έργο και να τις χρησιμοποιήσει ? Εμ βρίζουμε τις 'κακές πολυεθνικές', εμ δεν έχουμε να προσφέρουμε κάποια ρεαλιστική εναλλακτική.

Οσο για τα πετρέλαια του Αιγαίου, το άρθρο της Ελευθεροτυπίας που παρέθεσε ο ) ΣΩΤΗΡΙΟΣ ( (έλεος βρε φίλε με τις παρενθέσεις! ) με καλύπτει απόλυτα (θυμάμαι μάλιστα πως το είχα διαβάσει τότε).

Ο χρήστης ) ΣΩΤΗΡΙΟΣ ( έγραψε:
Στην β. Ελλάδα σύμφωνα με δημοσιεύματα στον *Αγγελιοφόρο *και στον *Επενδυτή *υπάρχουν ουράνιο, όσμιο, πολύτιμοι και ημιπολύτιμοι λίθοι. Σε σχετική ερώτηση που τέθηκε στον αρμόδιο υπουργό ώς απάντηση δώθηκε πως δεν είναι συμφέρουσα η εξόρυξή τους. Η συνολική τους αξία ανέρχεται σε αρκετά τρις.

Και θεωρείς απίθανο να συμβαίνει αυτό, δηλ. να είναι ασύμφορη η εξόρυξη ? (Και χρυσός υπάρχει και ιδού τι έγινε με την TVX). Γιατί δεν μας ικανοποιεί η εξήγηση αυτή αλλά μας ικανοποιεί το 'οι κακοί (Αμερικάνοι, Εβραίοι, Τούρκοι, τέλος πάντοτε κάποιος άλλος από εμάς) δεν μας αφήνουν ?'

Ο χρήστης nass έγραψε:

Στην β. Ελλάδα σύμφωνα με δημοσιεύματα στον *Αγγελιοφόρο *και στον *Επενδυτή *υπάρχουν ουράνιο, όσμιο, πολύτιμοι και ημιπολύτιμοι λίθοι. Σε σχετική ερώτηση που τέθηκε στον αρμόδιο υπουργό ώς απάντηση δώθηκε πως δεν είναι συμφέρουσα η εξόρυξή τους. Η συνολική τους αξία ανέρχεται σε αρκετά τρις.

Και θεωρείς απίθανο να συμβαίνει αυτό, δηλ. να είναι ασύμφορη η εξόρυξη ? (Και χρυσός υπάρχει και ιδού τι έγινε με την TVX). Γιατί δεν μας ικανοποιεί η εξήγηση αυτή αλλά μας ικανοποιεί το 'οι κακοί (Αμερικάνοι, Εβραίοι, Τούρκοι, τέλος πάντοτε κάποιος άλλος από εμάς) δεν μας αφήνουν ?'

Δεν υποστηρίζω χωρίς στοιχεία πως δεν μας αφήνουν να εξορύξουμε τον εθνικό μας πλούτο αλλά προβληματίζομαι και προσπαθώ να με κοινή λογική να ερμηνεύσω κάποια φαινόμενα. Απ' ότι βλέπω υπάρχουν δύο θέσεις, η μία είναι ότι η κυβερνησή μας εξυπηρετεί ξένα συμφέροντα με αντάλαγμα την παραμονή της στην εξουσία (μα καλά γίνονται αυτά τα πράγματα? ) και η άλλη θέση ότι η κυβέρνησή μας και ο επιχειρηματικός μας κόσμος αποτελείται από άσχετους, βλάκες, που δεν μπορούν να δουν το συμφέρον τους (εθνικό αλλά πιο πολύ ιδιωτικό). Εσύ τί γνώμη έχεις? ο Σημίτης είναι άσχετος και βλάκας? ο Κόκκαλης το ίδιο? όλοι οι μεγαλοκαρχαρίες μας είναι άσχετοι και βλάκες? Συμφωνείς απόλυτα με το άρθρο της Ελευθεροτυπίας όπου φαίνεται πώς ο 'υποτιθέμενος' ορυκτός μας πλούτος έχει σαν αποτέλεσμα την τουρκική επιθετικότητα και από την άλλη χλευάζεις την 'πιθανότητα' να μην μας εμποδίζουν οι όποιοι 'κακοί'. Κάποιοι κακοί επηρεάζουν ολόκληρη την Ευρωπαική πολιτική ή ακόμα την περιθωριοποιούν (δεν νομίζω να χρειάζεται να επεκταθώ) και θα διστάσουν στην Ελλαδίτσα μας? Εκστρατεύουν χιλιάδες χιλιόμετρα όταν τους καλεί το συμφέρον (Ιράκ) και θα κολλήσουν στο προτεκτοράτο τους? Ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις παντού στην υφήλιο και την Ελλάδα την αφήνουν να έχει την δική της πολιτική βούληση? Μα καλά τόσο 'βλάκες' είμαστε επιτέλους σαν λαός? στο μικρό υποσύνολο του παρόντος φόρουμ βλέπουμε τις σωστές κινήσεις και αυτοί που μας κυβερνάνε είναι τόσο βλάκες που δεν έχουν δει ούτε μία? Ολοί? Σε όλες τις χρονικές περιόδους?

Επαναλαμβάνω πως δεν έχω ατράνταχτες αποδείξεις για να υποστηρίξω την μία ή την άλλη θέση. Εχω μόνο τα παραπάνω ερωτήματα.

Α και κάτι τελευταίο, η Βουλγαρία πραγματοποιεί εξορύξεις ουρανίου στην δική της πλευρά της Ροδόπης και επεκτείνεται υπογείως προς την Ελληνική πλευρά.

Περισσότερες πληροφορίες για τον Ελευθέριο Αργυρόπουλο
http://www.antenergeia.com/eleftherios/achievements.htm

http://www.antenergeia.com/eleftherios/menu.htm

Ο χρήστης ) ΣΩΤΗΡΙΟΣ ( έγραψε:
Δεν υποστηρίζω χωρίς στοιχεία πως δεν μας αφήνουν να εξορύξουμε τον εθνικό μας πλούτο αλλά προβληματίζομαι και προσπαθώ να με κοινή λογική να ερμηνεύσω κάποια φαινόμενα. Απ' ότι βλέπω υπάρχουν δύο θέσεις, η μία είναι ότι η κυβερνησή μας εξυπηρετεί ξένα συμφέροντα με αντάλαγμα την παραμονή της στην εξουσία (μα καλά γίνονται αυτά τα πράγματα? ) και η άλλη θέση ότι η κυβέρνησή μας και ο επιχειρηματικός μας κόσμος αποτελείται από άσχετους, βλάκες, που δεν μπορούν να δουν το συμφέρον τους (εθνικό αλλά πιο πολύ ιδιωτικό).

Δε νομίζω πως είπα αυτό, αυτή είναι η δική σου ερμηνεία Η άποψή μου (αφού ρωτάς) είναι πως οι επιχειρηματίες το συμφέρον τους (το ιδιωτικό) το βλέπουν και γιαυτό δεν κάνουν τίποτα, διότι ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ (εκτός και αν γίνει με μεθόδους TVX, δηλ. 'μπάτε σκύλοι αλλέστε' ). Δηλαδή αυτό ακριβώς που λέει και το άρθρο της Ελευθεροτυπίας και το άλλο του Επενδυτή/Αγγελιοφόρου, πως κοιτάσματα (πετρελαίου, ουρανίου, οτιδήποτε) υπάρχουν αλλά δεν αποτελούν συμφέρουσα επένδυση (από 'καπιταλιστικής' άποψης, δηλ. ROI). Και όπως είναι προφανές, εφόσον μια καθαρά ιδιωτική επένδυση δεν συμφέρει, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ, τόσο απλό. Ούτε 'δεν μας αφήνουν', ούτε τίποτα τέτοια ευφάνταστα σενάρια συνομωσίας. Αν συνέφερε ιδιώτη θα είχε γίνει από ιδιώτη, σε καπιταλιστική οικονομία ζούμε Παράδειγμα: αν το πετρέλαιο πάει $50 το βαρέλι, να δεις πως θα μας κουβαληθεί η Exxon...

Από εκεί και πέρα μπαίνει το θέμα του κράτους: θεωρεί το κράτος την επένδυση στη συγκεκριμένη περιοχή στρατηγική, ώστε είτε να την κάνει το ίδιο (κρατικές επενδύσεις... καλά ) είτε με τον έναν ή τον άλλο τρόπο (για να αποφύγει τους σκοπέλους της ΕΕ) να επιδοτήσει κάποιον ιδιώτη να την κάνει ? Προφανώς μέχρι στιγμής η απάντηση είναι ΟΧΙ. Ωστόσο ομολογώ πως δεν έχω άποψη για το αν είναι 'προδότες' ή 'ρεαλιστές', διότι δεν θεωρώ πως έχω επαρκή πληροφόρηση.

Κάποιοι κακοί επηρεάζουν ολόκληρη την Ευρωπαική πολιτική ή ακόμα την περιθωριοποιούν (δεν νομίζω να χρειάζεται να επεκταθώ) και θα διστάσουν στην Ελλαδίτσα μας?

Οταν είχε σημασία για αυτούς (1948-1974, βάσεις, σύνορα με ανατολικό 'μπλοκ' κτλ.) το έκαναν. Δεν έχει σημασία πια, δεν το κάνουν (εκτός και αν είναι να ασκήσουν πίεση να πάρουν κανένα συμβόλαιο για όπλα ή συστήματα ασφάλειας ) Μην υπερτιμάς όμως τη στρατηγική σημασία που (δεν...) έχει τώρα η (σωστά την ανέφερες) 'Ελλαδίτσα μας'.

Εκστρατεύουν χιλιάδες χιλιόμετρα όταν τους καλεί το συμφέρον (Ιράκ) και θα κολλήσουν στο προτεκτοράτο τους? Ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις παντού στην υφήλιο και την Ελλάδα την αφήνουν να έχει την δική της πολιτική βούληση? Μα καλά τόσο 'βλάκες' είμαστε επιτέλους σαν λαός? στο μικρό υποσύνολο του παρόντος φόρουμ βλέπουμε τις σωστές κινήσεις και αυτοί που μας κυβερνάνε είναι τόσο βλάκες που δεν έχουν δει ούτε μία? Ολοί? Σε όλες τις χρονικές περιόδους?

Είναι γνωστό πως η συλλογική εξυπνάδα ή συμπεριφορά ενός συνόλου ανθρώπων δεν έχει σχέση με την αντίστοιχη μεμονωμένη (ή μικρού στατιστικού δείγματος) εξυπνάδα ή συμπεριφορά

Και που όλοι 'βλέπουμε τις σωστές κινήσεις' ? Αφού και σε αυτό διαφωνούμε (εσύ μπορεί να θεωρείς έγκλημα τη μη εκμετάλλευση των πετρελαίων του Αιγαίου, εγώ μπορεί να το θεωρώ πολιτικό και οικονομικό ρεαλισμό).

Τέλος πάντων, δεν καταλαβαίνω που το πας...

Προς άρση πάσας παρανόησης, η άποψή μου είναι απλή: η εξάρτηση της Ελλάδας αυτή την περίοδο δεν είναι σε πολιτικό επίπεδο, μπορούμε να διαλέξουμε για κυβέρνηση όποιο κόμμα (άλλες πλευρές του ίδιου νομίσματος είναι εξάλλου τα 'κόμματα εξουσίας' ) θέλουμε. Και έχουμε περιθώρια ελιγμών και εθνικής στρατηγικής σε πολλά θέματα (παράδειγμα: Κύπρος και ΕΕ). Η εξάρτηση είναι μέσω του παγκόσμιου οικονομικού καπιταλιστικού συστήματος, του οποίου είμαστε μέρη και στο οποίο οι κυβερνήσεις οποιασδήποτε χώρας που συμμετέχει (πλην ίσως του Ισραήλ εννοείται και Κίνας και λοιπών αντίστοιχων περιπτώσεων) μικρό ρόλο παίζουν.

Α και κάτι τελευταίο, η Βουλγαρία πραγματοποιεί εξορύξεις ουρανίου στην δική της πλευρά της Ροδόπης και επεκτείνεται υπογείως προς την Ελληνική πλευρά.

Ενδιαφέρον. Link ? (Μάλλον η Βουλγαρία βλέπει στρατηγική αξία σε αυτό. ΟΚ. Αυτό δε σημαίνει πως εμείς είμαστε 'βλάκες' ή 'προδότες' που δεν βλέπουμε. Εξάλλου, πως γίνεται να 'αφήνουν' τη Βουλγαρία και να 'μην αφήνουν' εμάς ? )

Δυστυχώς ..............

'Τρίτη παγκόσμια συνάντηση προσφύγων απο το Αιγαιατικό τμήμα της
Μακεδονίας ' , Φλώρινα , 20 με 24 Αυγούστου 2003

http://www.in.gr/news/article.asp?IngEn ... gDtrlD=244

Δυστυχώς ............

Αποστόλης.

Ο χρήστης apostolis έγραψε:
Δυστυχώς ..............

'Τρίτη παγκόσμια συνάντηση προσφύγων απο το Αιγαιατικό τμήμα της
Μακεδονίας ' , Φλώρινα , 20 με 24 Αυγούστου 2003

http://www.in.gr/news/article.asp?IngEn ... gDtrlD=244

Δυστυχώς ............

Αποστόλης.

Αποστολη εσυ το εχεις πει και γω το ξαναλεω.ΕΧΟΥΜΕ ΜΝΗΜΗ.ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΨΗΦΟ. Και ας το υπενθυμισουμε το γεγονος αυτο σε ολους τους τριγυρω οταν θα ερθει η στιγμη της καλπης.
Δεν θα γινει τιποτα, αλλα για το γμτ.

Ο χρήστης DAP έγραψε:

Δυστυχώς ..............

'Τρίτη παγκόσμια συνάντηση προσφύγων απο το Αιγαιατικό τμήμα της
Μακεδονίας ' , Φλώρινα , 20 με 24 Αυγούστου 2003

http://www.in.gr/news/article.asp?IngEn ... gDtrlD=244

Δυστυχώς ............

Αποστόλης.

Αποστολη εσυ το εχεις πει και γω το ξαναλεω.ΕΧΟΥΜΕ ΜΝΗΜΗ.ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΨΗΦΟ. Και ας το υπενθυμισουμε το γεγονος αυτο σε ολους τους τριγυρω οταν θα ερθει η στιγμη της καλπης.
Δεν θα γινει τιποτα, αλλα για το γμτ.

Φίλε Δημήτρη,
Κάποτε όμως θα πρέπει να γίνει κάτι, επιτέλους.
Δεν λέω πως πρέπει ή δεν πρέπει να αλλάξει η υπάρχουσα πολιτική κατάσταση.
ΠΡΟΣΠΑΘΩ , ΟΜΩΣ , ΝΑ ΠΩ , πως πρέπει κάποτε , στον τόπο πού γέννησε
την δημοκρατία (όταν άλλοι ζούσαν σε σπήλαια , οι Αθηναίοι -έστω , όχι όλοι- ΨΗΦΙΖΑΝΕ !!!) , όταν έρχεται η ΙΕΡΗ ΩΡΑ ΤΗΣ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑΣ , να
αποδίδουμε τα 'του Καίσαρως τω Καίσαρι' , με όπλο την ΨΗΦΟ μας και
ΓΝΩΜΟΝΑ την κρίση μας .
Πρέπει , επιτέλους , με το όποιο ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΚΟΣΤΟΣ , γνώμονας της
κρίσης μας , σαν πολίτες -ψηφοφόροι , να ΠΑΨΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ Γ@@@ΝΟ
ΤΟ ΡΟΥΣΦΕΤΙ , ΤΟ ΕΛΕΕΙΝΟ ΓΛΥΨΙΜΟ ΚΑΤΟΥΡΗΜΕΝΩΝ ΠΟΔΙΩΝ
Πρέπει , επιτέλους , να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ , το αυτονόητο , αυτό πού ΟΛΟΙ
ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΑ , οι άθλιοι , ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ , επαγγέλονται :

ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ !!!!!!!
Είναι μία πολύ 'πονεμένη' έννοια

Αντίθετα, μία άλλη , πού ακούει στό όνομα 'ΒΟΛΕΜΑ' , έχει ΑΛΛΩΣΕΙ
γεννιές και γεννιές , και , πιστεύω, πώς μαζί με το παράγωγό της , τον
'ΩΧΑΔΕΡΦΙΣΜΟ' ( Κ.Κ. ένα μεγάλο συγνώμη για το κλοπυright),
είναι τα δύο 'κακά' πού αποτελούνε την τροχοπέδη σε κάθε προσπάθεια
εξέλιξης / ανάπτυξης , ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ ή ΔΗΜΟΣΙΑΣ

Εως εδώ , και μή παρέκει,
άλλο πράγμα το ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ , αυτό κοστίζει την εκλογή στους
πολιτικούς , και άλλο πράγμα το ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΚΟΣΤΟΣ, αυτό κοστίζει
σε εμάς του ίδιους .

Αποστόλης.

Ο χρήστης ) ΣΩΤΗΡΙΟΣ ( έγραψε:
Κάποιοι κακοί επηρεάζουν ολόκληρη την Ευρωπαική πολιτική ή ακόμα την περιθωριοποιούν (δεν νομίζω να χρειάζεται να επεκταθώ) και θα διστάσουν στην Ελλαδίτσα μας? Εκστρατεύουν χιλιάδες χιλιόμετρα όταν τους καλεί το συμφέρον (Ιράκ) και θα κολλήσουν στο προτεκτοράτο τους? Ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις παντού στην υφήλιο και την Ελλάδα την αφήνουν να έχει την δική της πολιτική βούληση? Μα καλά τόσο 'βλάκες' είμαστε επιτέλους σαν λαός?

Πολύ σωστά. Το να αναγνωρίζεις ότι υπάρχουν πλευρές που σε επιβουλεύονται και προωθούν τα δικά τους συμφέροντα εις βάρος των συμφερόντων της πατρίδας σου δεν είναι παράνοια ούτε ρατσισμός ούτε φασισμός ούτε εθνικισμός. Το να μη δίνεις μάχες σε όλα τα επίπεδα για να εξυπηρετήσεις τα συμφέροντα της πατρίδας σου είναι ΠΡΟΔΟΣΙΑ και ΓΡΑΙΚΥΛΙΣΜΟΣ. Το αυτό ισχύει και για το χλευασμό εις βάρος όσων επισημαίνουν τις εχθρικές προς εμάς κινήσεις και όσων μάχονται για την Ελλάδα.

Έρρωσθε.

Όταν στις τελευταίες εκλογές τα δυο μεγάλα κόμματα μάζεψαν το 80% των ψήφων, τι ελπίδες υπάρχουν να σπάσει ο δικομματισμός στη χώρα μας? Όσο για την απλή αναλογική ούτε λόγος βέβαια. Τι θα γίνει αν εμφανιστεί κόμμα με αρχηγό αλλοδαπής καταγωγής που να ζητά την ψήφου των οικονομικών μεταναστών που ξεπερνούν το ένα εκατομμύριο και τους έχουμε παραχωρήσει αφειδώς το προνόμιο του εκλέγειν και εκλέγεστε?

Αυτά πες τα στο... 'θείον βρέφος' και στον 'ΙΕΚ Τάπερμαν' που με αθρόες και απατεωνίστικες ελληνοποιήσεις προέβησαν στην ΚΑΛΠΟΝΟΘΕΙΑ του 2000. Έχω να σου διηγηθώ και σχετικό περιστατικό μάλιστα που το έζησα ο ίδιος, αλλά θα το γράψω αργότερα εδώ μέσα.

Πάντως, τα φτερωτά ΣΑΡΑΒΑΛΑ των Μακεδονικών Αερογραμμών δούλεψαν υπερωρίες φέρνοντας Τσετσένους, Ρώσους, Αλαμπουρνέζους κλπ που δεν είχαν ΠΟΤΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ για να ψηφίσουν ως... 'Έλληνες' επαναπατριζόμενοι...

Μήπως είναι κι αυτό άραγε ΣΥΜΠΤΩΣΗ;