Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Με αλλα λογια 'γιατι δεν γινοντε αγωνες υψηλου κυρους στην Ελλαδα'. Καλυτερα?

Τελείως λάθος. Να σου θυμίσω πως η Ελλάδα είναι (και οι ΗΠΑ δεν είναι ) μία από τις 14 (μόνο) χώρες που διοργανώνουν αγώνα του Παγκόσμιου Πρωταθλήματος Ράλι.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ο λόγος που δεν μπορούμε να συννενοηθούμε με τον gavriil1 είναι διότι για αυτόν υπάρχει ένας ορισμός της επιτυχίας: πόσο ενεργητικό έχεις.

ΟΚ για να δουμε τι αλλο ειναι το μυστικο της επιτυχειας. By the way, αρχισα απο 2 νουμερα. Απο ενεργητικο και απο πωλησεις. Κανεις δεν επεκταθηκε και γιαυτο δεν επεκταθηκα και εγω. Τωρα το κανεις εσυ. Ας παμε εκει τοτε

Προφανώς έτσι δεν μπορούν να συγκριθούν κολοσσοί όπως η McDonalds με μικρές εταιρείες όπως η Goody's. Υπάρχουν όμως και άλλοι ορισμοί, σύμφωνα με τους οποίους μικρός και επιτυχημένος δεν είναι αντιφατικές έννοιες:

(α) 'Της αγοράς'

ο Να έχεις υψηλά κέρδη και ιδιαίτερα σε σχέση με το κεφάλαιό σου και τις επενδύσεις σου

ΟΚ. Θες να μιλησουμε για κερδη, Γκουντις vs McDonalds? Σατο vs Μασκο?

Το κερδος ειναι δευτερευον ομως εαν ο ρυθμος αναπτυξης ειναι πολυ μεγαλυτερος στην μια εταιρια απο οτι στην αλλη. Αρα, δευτερευον το παραπανω.

Μαλιστα αποδυκνυει ποσο σημαντικο ειναι ΤΟ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΜΕΓΑΛΟΣ παιχτης του παιχνιδιου. Εαν εγω ξοδευω παραπανω για να γινω μεγαλος, τοτε επηρεαζοντε τα κερδη μου αρνητικα για λιγο....ομως κερδιζοντας μεριδιο αγορας, σιγουρα κανει την μετοχη μου να παει υψηλα και ετσι γινομαι ισχυροτερος. Εαν συνεχιζω να κανω αυτες τις κινησεις επιτυχημενα, στο τελος, εγω ειμαι ΜακΝτοναλντς και εσυ εσαι Γκουντις. Ποιος κερδισε?

Αρα το επιχειρημα σου, δινει ακομη περισσοτερη ισχυ στο δικο μου επιχειρημα. Μια εταιρια πρεπει να ειναι μεγαλος παικτης στον τομεα της για να θεωρητε πετυχημενη. Next...

ο Να πηγαίνει καλά η μετοχή σου (= να είναι ευχαριστημένη η αγορά από εσένα)

Χεχεχε....

Δες ποιο πανω. Παλι εχει σχεση με το ποσο μεγαλος εισαι. Εαν δεν μεγαλωνεις, η μετοχη σου δεν προκειτε ΠΟΤΕ να παει επανω. Το μετοχικο κεφαλαιο ειναι αμεσα συνδεδεμενο με το ποσο μεγαλος παιχτης της αγορας εισαι. Αρα 2-0 το σκορ. Next...

ο Να είσαι σημαντικός παίκτης στη συγκεκριμένη αγορά στην οποία απευθύνεσαι

Χεχεχε.... Δηλαδη, το να εισαι μεγαλος παιχτης στον τομεα. Thanks for proving my point. 3-0. Next...

ο Να έχεις πάντοτε μεσοπρόθεσμο και μακροπρόσθεσμο πλάνο ανάπτυξης και να το ικανοποιείς

Δηλαδη, το να εισαι μεγαλος παιχτης στον τομεα. Thanks for proving my point. 4-0. Next...

ο Να μπορείς να προσαρμόζεσαι στις απαιτήσεις των καιρών

Παραδοσιακα και φυσιολογικα, οι μεγαλοι παιχτες του τομεα ξεπερνουν 'κακοκαιριες' πολυ πιο ευκολα απο οτι μικροτερες εταιριες. Ποσα παραδειγματα θες? Εχω χιλιαδες στην τσεπη. 5-0 Νεξτ!

(β) Προσωπικά του επιχειρηματία ή του manager

ο Να αισθάνεσαι πως αυτό που κάνεις σε γεμίζει

Συμφωνω. Ασχετο με το ποσο μεγαλη ειναι η εταιρια.

ο Να παράγεις γνώση, προϊόντα, υπηρεσίες

Οσο ποιο μεγαλη η εταιρια, τοσο περισσοτερα προιοντα και υπηρεσιες. 6-0 Νεξτ.

ο Να παράγεις πλούτο για εσένα και τη χώρα σου

Exactly! Οσο μεγαλυτερη και ισχηροτερη η εταιρια, τοσο περισσοτερο πλουτο παραγει για εσενα και την χωρα σου. Αυτο μετραει για διπλο γκολ. 8-0.

ο Να δίνεις δουλειά σε ανθρώπους και να είναι ευχαριστημένοι από τη δουλειά αυτή

Exactly! Οσο μεγαλυτερη και ισχηροτερη η εταιρια, τοσο περισσοτερους υπαλληλους εχεις, τοσο πιο πολυ δηλαδη δινεις δουλεια σε αλλους. 9-0.

Νεξτ!

ο Να μην συμβιβάζεσαι ως προς την ποιότητα αυτών που παράγεις

Ασχετο με τον ογκο. Συμφωνω ομως. Ειναι μεγαλο θεμα αυτο επισης. Ειναι οπως την εξυπναδα. Μεχρι ενος σημειου δουλευει. Απο εκει και περα σταματαει να δουλευει.

ο Να μην συμβιβάζεσαι ως προς τον τρόπο που λειτουργεί η επιχείρηση

Δεν εχω ιδεα τι εννοεις εδω.

ο Να έχεις χρόνο και διάθεση να χαρείς το αποτέλεσμα των κόπων σου

Αυτο δεν εχει σχεση με τον ογκο της εταιριας επισης αν και εμμεσα εχει. Μεγαλες και ισχυρες εταιριες εχουν καλυτερα facilities. Π.χ. εαν υπαρχει γυμναστηριο στην εταιρια, μπορου οι υπαλληλοι να ριξουν 2 τριγωνια με ενα σμπαρο, κτλ, κτλ. Δευτερευον ομως. Καλο δεν.

Τιποτε αλλο εχεις?

Ο χρήστης nass έγραψε:

Με αλλα λογια 'γιατι δεν γινοντε αγωνες υψηλου κυρους στην Ελλαδα'. Καλυτερα?

Τελείως λάθος. Να σου θυμίσω πως η Ελλάδα είναι (και οι ΗΠΑ δεν είναι ) μία από τις 14 (μόνο) χώρες που διοργανώνουν αγώνα του Παγκόσμιου Πρωταθλήματος Ράλι.

Are you kidding me with this now? Κοντρα δεν πηγα να κανω αλλα εισαι σιγουρος οτι θες να πας 'εκει'? Θες να κανω λιστα των αγωνων που γινοντε εδω, που δεν γινοντε στην Ελλαδα? Εισαι σιγουρος? Ασχετο μεν, το αρχισες δε και με κλεισο ματι.

Right back at you smart-Alec

Ωρα για μεσημεριανο. McDonalds ακουγεται καλα Τι λετε?

Σορρυ.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Are you kidding me with this now? Κοντρα δεν πηγα να κανω αλλα εισαι σιγουρος οτι θες να πας 'εκει'? Θες να κανω λιστα των αγωνων που γινοντε εδω, που δεν γινοντε στην Ελλαδα? Εισαι σιγουρος? Ασχετο μεν, το αρχισες δε και με κλεισο ματι.

Right back at you smart-Alec

Ας δούμε λοιπόν τους αγώνες 'παγκόσμιου κύρους' (= αγώνες παγκόσμιου πρωταθλήματος) μηχανοκίνητου αθλητισμού στις ΗΠΑ:

• Formula 1
• motoGP
• WSBK

Ας δούμε και άλλες χώρες. Πχ. Ιταλία:

• Formula 1 x 2 (& F3000 x 2)
• motoGP
• WSBK
• WRC
• Enduro
• Trial
• ... (συμπληρώστε)

Σε σχέση με το μέγεθος των χωρών και τη σημασία τους στον παγκόσμιο χάρτη της αυτοκίνησης, βρίσκω πως η Ελλάδα είναι αρκετά καλά (όχι βέβαια πως δεν θα έπρεπε να προσπαθήσει για καλύτερα, ένα καλό πρότυπο προς αυτή την κατεύθυνση είναι πχ. η Μαλαισία) και οι ΗΠΑ σκέτη απογοήτευση σε σύγκριση με την Ιταλία πχ.

Τέλος πάντων, δεν προτίθεμαι να συνεχίσω άλλο τη σύγκριση αυτή. Εριξα το δόλωμα περί ΗΠΑ και το τσίμπησες μια χαρά Η ουσία είναι πως δεν έχεις ιδέα όταν λες πως:

'γιατι δεν γινοντε αγωνες υψηλου κυρους στην Ελλαδα'.

Και πρόσεξε: ανέφερα αγώνες παγκόσμιου κύρους. Εχω και μια αντίστοιχη λίστα αγώνων ευρωπαϊκού κύρους. Σε κάθε περίπτωση, όλοι είναι 'υψηλού κύρους' (όπως και να το δεις αυτό).

Για να επανέλθουμε στο αρχικό θέμα, κατά την άποψή μου, ο λόγος που δεν φτιάχνονται πίστες προδιαγραφών F1 είναι πως, πολύ απλά, δεν δικαιολογείται η τεράστια επένδυση. Εδώ μικρότερες πίστες όπως τα Μέγαρα και οι Σέρρες ίσα-ίσα 'βγαίνουν', πως θα 'βγει' (= απόσβεση αρχικής επένδυσης + κάλυψη του τεράστιου λειτουργικού κόστους + κέρδος) κάτι 10 φορές ακριβότερο ?

Για παράδειγμα, η Χαλανδρίτσα καρκινοβατεί, παρά τις καλές προθέσεις και τους άξιους ανθρώπους από πίσω, επειδή όπως και να το 'μαγειρέψεις', δεν 'βγαίνουν τα κουκιά', ιδίως μάλιστα από τη στιγμή που το κράτος απέσυρε την όποια υποστήριξή του.

Οπως δεν δικαιολογείται η επένδυση και στην Τουρκία, αλλά εκεί η κυβέρνηση, για τους δικούς της λόγους, είναι πίσω από τον Mumtaz και στηρίζει το εγχείρημα οικονομικά και πολιτικά. Ομοίως και στη Μαλαισία (μέσω Petronas). Αν δεν ήταν οι κυβερνήσεις σε αυτές τις χώρες, δε νομίζω πως θα βλέπανε πίστα. Στην Ελλάδα η πίστα δεν είναι στις πολιτικές επιδιώξεις της κυβέρνησης, δεν συμφέρει τους ιδιώτες, άρα πως θα γίνει ?

Αν ΚΑΙ ΠΟΣΟΣ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΠΙΣΤΑ ΓΙΑ Φ1 ΜΙΑ ΤΟ ΤΣΙΡΚΟ ΜΕΝΤΡΑΝΝΟ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΥΧΝΑ ΣΤΗ ΒΟΡΕΙΟ ΕΛΛΑΔΑ ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΑΛΛΟ....

ΠΙΣΤΕΥΩ Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΙΑ ΠΙΣΤΑ ΚΥΡΟΥΣ ΠΟΥ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΝΑ ΦΙΛΟΞΕΝΙΣΕΙ ΑΓΩΝΕΣ ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΚΥΡΟΥΣ (ΜΟΤΟ-ΑΜΑΞΙΩΝ) ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΙ ΚΑΤΑΛΗΛΟΙ ΣΠΟΝΣΟΡΕΣ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΟΥΝ ΤΗΝ ΕΠΕΙΧΗΡΗΣΗ...ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΩΣ ΕΠΙ ΤΟ ΠΛΗΣΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟ ΚΥΡΙΟ ΣΠΟΝΣΟΡΑ ΕΔΩ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΥΠΟΔΟΜΗ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΑΠΟ ΧΟΜΠΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΔΕΙΞΟΥΝ ΚΑΤΙ ΣΤΟ ΧΩΡΟ.

ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ...Ο ΚΟΚΚΑΛΗΣ Π.Χ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΜΙΑ ΠΙΣΤΑ???? ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ ΠΟΥ ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ....ΠΩΣ ΘΑ ΚΡΑΤΙΤΑΙ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΠΙΣΤΑ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΧΡΟΝΟ ΜΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΕΓΧΩΡΙΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΔΕΝ ΑΞΙΖΟΥΝ ΜΙΑ???

Ο χρήστης nass έγραψε:

Are you kidding me with this now? Κοντρα δεν πηγα να κανω αλλα εισαι σιγουρος οτι θες να πας 'εκει'? Θες να κανω λιστα των αγωνων που γινοντε εδω, που δεν γινοντε στην Ελλαδα? Εισαι σιγουρος? Ασχετο μεν, το αρχισες δε και με κλεισο ματι.

Right back at you smart-Alec

Ας δούμε λοιπόν τους αγώνες 'παγκόσμιου κύρους' (= αγώνες παγκόσμιου πρωταθλήματος) μηχανοκίνητου αθλητισμού στις ΗΠΑ:

• Formula 1
• motoGP
• WSBK

Ας δούμε και άλλες χώρες. Πχ. Ιταλία:

• Formula 1 x 2 (& F3000 x 2)
• motoGP
• WSBK
• WRC
• Enduro
• Trial
• ... (συμπληρώστε)

Σε σχέση με το μέγεθος των χωρών και τη σημασία τους στον παγκόσμιο χάρτη της αυτοκίνησης, βρίσκω πως η Ελλάδα είναι αρκετά καλά (όχι βέβαια πως δεν θα έπρεπε να προσπαθήσει για καλύτερα, ένα καλό πρότυπο προς αυτή την κατεύθυνση είναι πχ. η Μαλαισία) και οι ΗΠΑ σκέτη απογοήτευση σε σύγκριση με την Ιταλία πχ.

Τέλος πάντων, δεν προτίθεμαι να συνεχίσω άλλο τη σύγκριση αυτή. Εριξα το δόλωμα περί ΗΠΑ και το τσίμπησες μια χαρά Η ουσία είναι πως δεν έχεις ιδέα όταν λες πως:

'γιατι δεν γινοντε αγωνες υψηλου κυρους στην Ελλαδα'.

Και πρόσεξε: ανέφερα αγώνες παγκόσμιου κύρους. Εχω και μια αντίστοιχη λίστα αγώνων ευρωπαϊκού κύρους. Σε κάθε περίπτωση, όλοι είναι 'υψηλού κύρους' (όπως και να το δεις αυτό).

Νας τσιμπησα? Εγω δεν εβαλα την λιστα για την κοντρα που αρχισες. Εγω σε ρωτησα εαν εισαι σιγουρος οτι θες να πας εκει.

Η ερωτηση δεν ηταν για αγωνες παγκοσμιου κυρους, αλλα υψηλου κυρους και ακομη καλυτερα υψηλου προυπολογισμου.

Εχεις το θρασος να λες οτι απο αγωνες υψηλου κυρους και προυπολογισμου μονο οι 3 πανω γινοντε στις ΗΠΑ? Θα δου δωσω ακομη μια ευκαιρια να διωρθωσεις. Κατα τα αλλα, μακαρι να τσιμπουσα εγω και εσυ να περιεγραφες την αληθεια.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Για να επανέλθουμε στο αρχικό θέμα, κατά την άποψή μου, ο λόγος που δεν φτιάχνονται πίστες προδιαγραφών F1 είναι πως, πολύ απλά, δεν δικαιολογείται η τεράστια επένδυση.

Ακριβως! Ξερεις γιατι? Διοτι δεν υπαρχουν οι καταλληλοι ανθρωποι να βρουν τον τροπο να την δικαιολογησουν ως επενδυση. Ειδες που συμφωνουμε στο τελος?

Ο χρήστης nass έγραψε:

Οπως δεν δικαιολογείται η επένδυση και στην Τουρκία, αλλά εκεί η κυβέρνηση, για τους δικούς της λόγους, είναι πίσω από τον Mumtaz και στηρίζει το εγχείρημα οικονομικά και πολιτικά. Ομοίως και στη Μαλαισία (μέσω Petronas). Αν δεν ήταν οι κυβερνήσεις σε αυτές τις χώρες, δε νομίζω πως θα βλέπανε πίστα. Στην Ελλάδα η πίστα δεν είναι στις πολιτικές επιδιώξεις της κυβέρνησης, δεν συμφέρει τους ιδιώτες, άρα πως θα γίνει ?

Νας, οι κυβερνησεις δεν απαρτιζοντε απο ανθρωπους οπως και οι επιχειρησεις (πετυχημενες και μη)?

Και γιατι δεν ειναι στο συμφερον των ιδιωτων κατι τετοιο?

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Η ερωτηση δεν ηταν για αγωνες παγκοσμιου κυρους, αλλα υψηλου κυρους και ακομη καλυτερα υψηλου προυπολογισμου.

Πάλι στα χρήματα;
Το κύρος είναι μια εντελώς υποκειμενική έννοια!
Θέτοντάς τη όμως υπο αντικειμενική βάση, στέκει πολύ περισσότερο η φράση, πως υψηλότερο είναι το κύρος των παγκόσμιων αγώνων.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Η ερωτηση δεν ηταν για αγωνες παγκοσμιου κυρους, αλλα υψηλου κυρους και ακομη καλυτερα υψηλου προυπολογισμου.

Πάλι στα χρήματα;
Το κύρος είναι μια εντελώς υποκειμενική έννοια!
Θέτοντάς τη όμως υπο αντικειμενική βάση, στέκει πολύ περισσότερο η φράση, πως υψηλότερο είναι το κύρος των παγκόσμιων αγώνων.

Παρεξηγηθηκα. Ενας αγωνας υψηλου προυπολογισμου σιγουρα εχει και υψηλο κυρος. ΑΥτο που ηθελα να πω ειναι οτι εαν ο Νας εννοει για αγωνες που αναγκαστικα γινοντε παγκοσμια και οχι μονο στις ΗΠΑ, τοτε αυτο δεν ειναι το θεμα. Το θεμα ειναι ποσοι αγωνες υψηλου προυπολογισμου (κυρους και οτι αλλο θες) γινοντε στις ΗΠΑ σε σχεση με την Ελλαδα. Αυτος αρχισε την κοντρα και δεν μπορων να πιστεψω ακομη πως τολμαει να κανει κατι τετοιο. Λισταροντας μονο 3 αγωνες που γινοντε στις ΗΠΑ. Ουτε καν ΝΑΣΚΑΡ δεν ειδα στην λιστα του. Ειναι επηδει δεν γινετε ΝΑΣΚΑΡ αλλου? Και? Ειναι υψηλου προυπολογισμου. ΑΥτο λεω.

Ο χρήστης Greg έγραψε:
Αν ΚΑΙ ΠΟΣΟΣ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΠΙΣΤΑ ΓΙΑ Φ1 ΜΙΑ ΤΟ ΤΣΙΡΚΟ ΜΕΝΤΡΑΝΝΟ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΥΧΝΑ ΣΤΗ ΒΟΡΕΙΟ ΕΛΛΑΔΑ ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΑΛΛΟ....

ΠΙΣΤΕΥΩ Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΙΑ ΠΙΣΤΑ ΚΥΡΟΥΣ ΠΟΥ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΝΑ ΦΙΛΟΞΕΝΙΣΕΙ ΑΓΩΝΕΣ ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΚΥΡΟΥΣ (ΜΟΤΟ-ΑΜΑΞΙΩΝ) ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΙ ΚΑΤΑΛΗΛΟΙ ΣΠΟΝΣΟΡΕΣ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΟΥΝ ΤΗΝ ΕΠΕΙΧΗΡΗΣΗ...ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΩΣ ΕΠΙ ΤΟ ΠΛΗΣΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟ ΚΥΡΙΟ ΣΠΟΝΣΟΡΑ ΕΔΩ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΥΠΟΔΟΜΗ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΑΠΟ ΧΟΜΠΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΔΕΙΞΟΥΝ ΚΑΤΙ ΣΤΟ ΧΩΡΟ.

ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ...Ο ΚΟΚΚΑΛΗΣ Π.Χ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΜΙΑ ΠΙΣΤΑ???? ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ ΠΟΥ ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ....ΠΩΣ ΘΑ ΚΡΑΤΙΤΑΙ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΠΙΣΤΑ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΧΡΟΝΟ ΜΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΕΓΧΩΡΙΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΔΕΝ ΑΞΙΖΟΥΝ ΜΙΑ???

To ζουμι της υποθεσης ειναι αυτο.

Αλλα βεβαια εχουμε φτασει στο αν το McDonalds η το Goodies εχουν καλυτερο φαγητο.
Η τι ειδους παγκοσμιους αγωνες εχει η Ιταλια σε συγκριση με τις ΗΠΑ

Ουτε ο Γαβριηλ ουτε ο Νασος θα συμφωνησουν μπορουν βεβαια να διυλιζουν τον κωνωπα για καμμια δεκαρια ακομα σελιδες.

Βεβαια εμεις στισ κερκιδες παρακολουθουμε με ανειπωτο ενδιαφερον το θεμα εδω μαζι με το θεμα του 'αυτοκινητου made in Greece' που αρχιζει να εξαπλωνεται και στο φορουμ των ανακοινωσεων. Προβλεπω οτι θα εχουμε περεταιρω εξαπλωση σαν τον ιο του SARS
Που το παω βασικα ειναι στο να δουμε την ευθυμη πλευρα της ολης συζητησης που ελπιζω να ηρεμισει τα πνευματα.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Και γιατι δεν ειναι στο συμφερον των ιδιωτων κατι τετοιο?

Δεν υπάρχει άμεσο κέρδος.
Αυτό γιατί, για να βγάλει λεφτά μια πίστα θέλει μεγάλους αγώνες. Τα ελληνικά πρωταθλήματα δεν είναι τέτοια που να μπορούν να φέρουν αρκετά χρήματα.
Άρα πρέπει να εξασφαλιστούν διεθνή ή πανευρωπαικά πρωταθλήματα με περισσότερο επιθυμητά τα F1 ETCC (δηλ. όλο το LG πρωτάθλημα) motogp κλπ.
Όμως λόγω Ε.Ε. απαγορεύονται ή θα απαγορευτούν άμεσα οι διαφημίσεις τσιγάρων , τα οποία στηρίζουν μεγάλο αν όχι τεράστιο κομμάτι των motorsports. Ενδέχεται να γίνουν μελλοντικά τροποποιήσεις για να αποφευχθούν τα χειρότερα (η F1 αρχίζει να 'πετάει' ευρωπαικά GP, το GP της Αυστρίας ήδη είναι εκτός για του χρόνου) αλλά προς το παρόν το τοπίο είναι θολό..και τέλως πάντων όχι κατάλληλο για βήματα όπως η πίστα σε χώρες όπως η Ελλάδα.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Και γιατι δεν ειναι στο συμφερον των ιδιωτων κατι τετοιο?

Δεν υπάρχει άμεσο κέρδος.
.

Τακινεν, ερχεσαι στα λογια. Ακριβως. Και ξερεις γιατι δεν υπαρχει αμεσο κερδος? Διοτι δεν υπαρχουν οι καταλληλοι ανθρωποι για να βρουν τον τροπο να το κανουν να υπαρξει αμεσο κερδος.

Δεν χρειαζεται να φτοιαξεις το δικου σου, υψηλου κυρους και προυπολογισμου, πρωταθλημα. Φερε την Φορμουλα 1 εδω ή κατι τετοιο (εδω = στην Ελλαδα).

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Δεν χρειαζεται να φτοιαξεις το δικου σου, υψηλου κυρους και προυπολογισμου, πρωταθλημα. Φερε την Φορμουλα 1 εδω ή κατι τετοιο (εδω = στην Ελλαδα).

Μα σου εξήγησα και πιο πάνω πως η F1 είναι σε καθεστώς φυγής από την Ευρώπη λόγω των απαγορεύσεων στις διαφημίσεις τσιγάρων. Η Αυστρία είναι ήδη εκτός για του χρόνου. Τι παραπάνω θα μπορούσε να κάνει μια ομάδα καλών managers, πόσο μάλλον όταν το 2007 θα απαγορευτούν 100% οι διαφημίσεις.
Η marlboro δίνει δεκάδες εκατομμύρια ευρώ στη Ferrari (50?) και είναι πολύ δυσαρεστημένη όταν αυτή τρέχει σε έναν αγώνα και δεν διαφημίζεται. Το ίδιο και η West η Lucky Strike η Benson & Hedges κλπ
Είναι πολύ δυσκολο να φτιάξεις σε 2-3 χρόνια πίστα και να εξασφαλίσεις αγώνα F1. Σχεδόν αδύνατο θα έλεγα, υπό τις σημερινές συνθήκες.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Δεν χρειαζεται να φτοιαξεις το δικου σου, υψηλου κυρους και προυπολογισμου, πρωταθλημα. Φερε την Φορμουλα 1 εδω ή κατι τετοιο (εδω = στην Ελλαδα).

Μα σου εξήγησα και πιο πάνω πως η F1 είναι σε καθεστώς φυγής από την Ευρώπη λόγω των απαγορεύσεων στις διαφημίσεις τσιγάρων. Η Αυστρία είναι ήδη εκτός για του χρόνου. Τι παραπάνω θα μπορούσε να κάνει μια ομάδα καλών managers, πόσο μάλλον όταν το 2007 θα απαγορευτούν 100% οι διαφημίσεις.
Η marlboro δίνει δεκάδες εκατομμύρια ευρώ στη Ferrari (50?) και είναι πολύ δυσαρεστημένη όταν αυτή τρέχει σε έναν αγώνα και δεν διαφημίζεται. Το ίδιο και η West η Lucky Strike η Benson & Hedges κλπ
Είναι πολύ δυσκολο να φτιάξεις σε 2-3 χρόνια πίστα και να εξασφαλίσεις αγώνα F1. Σχεδόν αδύνατο θα έλεγα, υπό τις σημερινές συνθήκες.

Με κατάλληλη διπλωματεία και στρατηγική τίποτε δεν είναι δύσκολο.
Δεν είναι ανάγκη το Ελληνικό GP να είναι σαν τα άλλα.Μπορούμε εκμεταλευόμενοι την ιστορία μας,τα νησιά μας τις θάλασσες κτλ να δημιουργήσουμε ένα κοσμοπολίτικο γεγονός κάτι σαν το GP του Monaco.
Τι ιδιαίτερο έχει δηλαδή και είναι τόσα χρόνια;
Ακόμη πόσα απο τα GP που υπάρχουν έχουν 'ψυχή',αυτό το κάτι διαφορετικό;Τα πιο πολλά είναι ψυχρά και απρόσωπα.
Άλλα για να γίνει κάτι τέτοιο πρέπει να υπάρχουν και οι κατάλληλοι άνθρωποι να το κάνουν.Και δυστυχώς όπως φάνηκε απο την Υπερειδική του Ακρόπολις όπου ήταν κάτι σαν αγώνας πίστας δεν υπάρχουν ή έστω δεν έχουν εξουσία.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Δεν χρειαζεται να φτοιαξεις το δικου σου, υψηλου κυρους και προυπολογισμου, πρωταθλημα. Φερε την Φορμουλα 1 εδω ή κατι τετοιο (εδω = στην Ελλαδα).

Μα σου εξήγησα και πιο πάνω πως η F1 είναι σε καθεστώς φυγής από την Ευρώπη λόγω των απαγορεύσεων στις διαφημίσεις τσιγάρων. Η Αυστρία είναι ήδη εκτός για του χρόνου. Τι παραπάνω θα μπορούσε να κάνει μια ομάδα καλών managers, πόσο μάλλον όταν το 2007 θα απαγορευτούν 100% οι διαφημίσεις.
Η marlboro δίνει δεκάδες εκατομμύρια ευρώ στη Ferrari (50?) και είναι πολύ δυσαρεστημένη όταν αυτή τρέχει σε έναν αγώνα και δεν διαφημίζεται. Το ίδιο και η West η Lucky Strike η Benson & Hedges κλπ
Είναι πολύ δυσκολο να φτιάξεις σε 2-3 χρόνια πίστα και να εξασφαλίσεις αγώνα F1. Σχεδόν αδύνατο θα έλεγα, υπό τις σημερινές συνθήκες.

Tak ξερεις στις ΗΠΑ απαγορεψαμε τις διαφημησεις τσιγαρων προ πολλου. Εαν δεις τον πρυπολογισμου των αγωνων ΝΑΣΚΑΡ δεν θα πιστευεις τα ματια σου. Δεν χρειαζεται να εχεις την ΑΛΤΡΙΑ ως χορηγο για να μπορεσεις να επιβιωσεις ως διοργανωση. Υπαρχουν χιλιες δυο καλες εταιριρες που θα τα σταξουν για τους καταλληλους λογους.

Ασχετο: Εξαλλου ειναι καιρος να κοπει το τσιγαρο στην Ευρωπη και ΕΛλαδα. Να μειωθει μαλλον. Βλεπω τις διαφημησεις τσιγαρων στους Τροχους και απορω πως μια ομορφη κοπελα γινετε πιο εκλυστικη με το να κρατα ενα τσιγαρο στο χερι. Στις ΗΠΑ κατι τετοιο ειναι αποθητικο εντελως. Το ιδιο και με τα αγορια.

Ο χρήστης PG220 έγραψε:

Δεν χρειαζεται να φτοιαξεις το δικου σου, υψηλου κυρους και προυπολογισμου, πρωταθλημα. Φερε την Φορμουλα 1 εδω ή κατι τετοιο (εδω = στην Ελλαδα).

Μα σου εξήγησα και πιο πάνω πως η F1 είναι σε καθεστώς φυγής από την Ευρώπη λόγω των απαγορεύσεων στις διαφημίσεις τσιγάρων. Η Αυστρία είναι ήδη εκτός για του χρόνου. Τι παραπάνω θα μπορούσε να κάνει μια ομάδα καλών managers, πόσο μάλλον όταν το 2007 θα απαγορευτούν 100% οι διαφημίσεις.
Η marlboro δίνει δεκάδες εκατομμύρια ευρώ στη Ferrari (50?) και είναι πολύ δυσαρεστημένη όταν αυτή τρέχει σε έναν αγώνα και δεν διαφημίζεται. Το ίδιο και η West η Lucky Strike η Benson & Hedges κλπ
Είναι πολύ δυσκολο να φτιάξεις σε 2-3 χρόνια πίστα και να εξασφαλίσεις αγώνα F1. Σχεδόν αδύνατο θα έλεγα, υπό τις σημερινές συνθήκες.

Με κατάλληλη διπλωματεία και στρατηγική τίποτε δεν είναι δύσκολο.
Δεν είναι ανάγκη το Ελληνικό GP να είναι σαν τα άλλα.Μπορούμε εκμεταλευόμενοι την ιστορία μας,τα νησιά μας τις θάλασσες κτλ να δημιουργήσουμε ένα κοσμοπολίτικο γεγονός κάτι σαν το GP του Monaco.
Τι ιδιαίτερο έχει δηλαδή και είναι τόσα χρόνια;

Εχεις ιδεα για την οικονομικη κατασταση του μεσου κατοικου του Μονακο? Οταν θα μαθεις, θα καταλαβεις γιατι γινετε στο Μονακο.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Δεν χρειαζεται να φτοιαξεις το δικου σου, υψηλου κυρους και προυπολογισμου, πρωταθλημα. Φερε την Φορμουλα 1 εδω ή κατι τετοιο (εδω = στην Ελλαδα).

Μα σου εξήγησα και πιο πάνω πως η F1 είναι σε καθεστώς φυγής από την Ευρώπη λόγω των απαγορεύσεων στις διαφημίσεις τσιγάρων. Η Αυστρία είναι ήδη εκτός για του χρόνου. Τι παραπάνω θα μπορούσε να κάνει μια ομάδα καλών managers, πόσο μάλλον όταν το 2007 θα απαγορευτούν 100% οι διαφημίσεις.
Η marlboro δίνει δεκάδες εκατομμύρια ευρώ στη Ferrari (50?) και είναι πολύ δυσαρεστημένη όταν αυτή τρέχει σε έναν αγώνα και δεν διαφημίζεται. Το ίδιο και η West η Lucky Strike η Benson & Hedges κλπ
Είναι πολύ δυσκολο να φτιάξεις σε 2-3 χρόνια πίστα και να εξασφαλίσεις αγώνα F1. Σχεδόν αδύνατο θα έλεγα, υπό τις σημερινές συνθήκες.

Με κατάλληλη διπλωματεία και στρατηγική τίποτε δεν είναι δύσκολο.
Δεν είναι ανάγκη το Ελληνικό GP να είναι σαν τα άλλα.Μπορούμε εκμεταλευόμενοι την ιστορία μας,τα νησιά μας τις θάλασσες κτλ να δημιουργήσουμε ένα κοσμοπολίτικο γεγονός κάτι σαν το GP του Monaco.
Τι ιδιαίτερο έχει δηλαδή και είναι τόσα χρόνια;

Εχεις ιδεα για την οικονομικη κατασταση του μεσου κατοικου του Μονακο? Οταν θα μαθεις, θα καταλαβεις γιατι γινετε στο Μονακο.

Τρομάζω στη σκέψη του ποιά θα είναι όμως δε νομίζω οτι αυτός είναι ο βασικός λόγος. Η τηλεθέαση είναι αυτό που μετράει και παρόλο που ο αγώνας είναι κατα τη γνώμη μου βαρετός το GP του Monaco είναι απο τα πρώτα σε τηλεθέαση , γιατί έχει αυτό το διαφορετικό που δεν έχει κανένα άλλο GP.