Ο χρήστης sotiris έγραψε:

Φίλε Αγη παρατήρησε πως οι δυνατοί του πλανήτη τα τελευταία χρόνια επιβάλλουν μεθοδικά την τάξη εξοντώνοντας έναν έναν τους αντιπάλλους τους. Ελπίζω να αναγνωρίζεις ότι αυτές οι επεμβάσεις έχουν σαν αφετηρία το συμφέρον και όχι το δίκαιο.

Για να δουμε. Ποιοι ειναι οι 'δυνατοι' και ποιοι οι αδυνατοι:

Δυνατοι:

ΗΠΑ
Μ.Β.
Ιαπωνια
Γαλλια
Γερμανια
Ιταλια
Καναδας

Αδυνατοι

Ολα τα Αραβικα κρατη
(Πολλοι αλλοι, εξερουμενοι εδω)

Χμμμ...τι κοινο εχουν μεταξυ τους (στο ιδιο γκρουπ)

Δυνατοι: Δημοκρατικα, Σοσιαλιστικα, Καπιταλιστικα, Δικαιοτερα απο ολα τα αλλα, κρατη.

Αδυνατοι: ΟΥΤΕ ΜΙΑ!!! ΜΕΡΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΣ ΙΔΡΥΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΥ ΣΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΑΕΙ ΠΙΣΩ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΞΕΡΟΥΜΕ

Χμμμ... Αναρωτιεμαι γιατι αλλαγη κυβερνησεων στα Αραβικα κρατη (ή τουλαχιστον σε μερικα απο αυτα) ειναι αναγκαι να γινει ΧΤΕΣ!

Μετα αναρωτιεμαι γιατι Ελληνες πολιτες, δεν μπορουν ξακαθαρα να δουν την διαφορα μεταξυ δικαιου και αδικου. Και οταν πρεπει να διαλεξουν, διαλεγουν τα Αραβικα κρατη. ΟΚ. Κανενα προβλημα.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Άγη, το σύνθημα για την εισβολή στην Κύπρο το έδωσε ο Henry Kissinger.

Και μετα ξυπνησες.

Ο χρήστης agisd έγραψε:

OK. The State of the Union is starting. I got to go.

Tυχερέ, πάλι τα άρπαξες απόψε (όχι τα μπινελίκια αλλά τα λεφτά ). Ο Τζούνιορ (λέγε με Νταμπλιγιου) πάλι μείωσε τους φόρους. Πάνε και οι φόροι στα μερίσματα, από αυτό μόνο οι Γκειτς και Ελισον (που είσαι αφεντικό ) είναι ωφελημένοι.

Μαλλον σε λάθος χώρα ζω.

Περυσι ειδα μεγαλη διαφορα στους φορους (μειωμενοι φοροι δηλαδη ). Φετος απο οτι φενεται, ακομη περισσοτερη.

ΟΚ, πόσα είναι τα deductions? Στα δικά μου (μαζί με το pension plan contribution) ήταν 34% το 2002 και 32% το 2001.

Νομιζω κοντα στο 36% ηταν περυσι.

Αφου δεν εχουμε ενοτητα 'ασχετα' check this out

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story2& ... d=95573372

Μάλλον τελικά γΑΒΡΙΛΑΚΟ, η απάντηση στο 'γιατί δεν έχουμε βιομηχανία γενικώς' είναι το ότι καθόμαστε και ασχολούμαστε με σένα - τελικά, δική μας βλακεία είναι που σου κάνουμε τη χάρη να σου απαντάμε.

Και βέβαια, η συζήτηση αυτή, όπως και όλες στις οποίες συμμετέχεις, καταλήγει σε...

YHBT. YHL. HAND.

(You Have Been Trolled. You Have Lost. Have A Nice Day.)

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Καστορ, κανεις λαθος εαν νομιζεις οτι παμε στο Ιρακ για το πετρελαιο. Λυπαμαι που ακουω κατι τετοιο απο σενα.

Όχι βρε Γαβριήλ, για το πετρέλαιο , προς θεού! Για την Δημοκρατία πολεμάμε πάντα , την αποκατάσταση της Δικαιοσύνης , τα ανθρώπινα δικαιώματα ......

Δυστυχώς , οι ανθρώπινες αξίες ήταν πάντα το άλοθι για τα μεγαλύτερα εγκλήματα του πλανήτη.

Σήμερα που τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης έχουν την δύναμη να περνάνε τα μηνύματα όπως θέλουν είναι ακόμη πιο εύκολο.

Και αν ακόμη μιλάνε για 'τρομοκρατία' για ψάξε μπάς και υπάρχει σύνδεση με τα πετρέλαια! Ένας ακύρηχτος πόλεμος είναι καλά κρυμμένος από τους 'τυφλωμένους' από τα ΜΜΕ πολίτες του κόσμου.

Πρός θεού δεν επικροτώ με τίποτε οιαδήποτε ενέργεια είτε 'τρομοκρατών' είτε 'απελευθερωτών' . Δεν σημαίνει βέβαια ότι ο Σαντάμ δεν είναι και αυτός άλλος ένας δικτάτορας του αισχίστου είδους , αλλά υπάρχουν τόσοι ακόμη σε όλον τον πλανήτη. Πως και δεν γίνεται πόλεμος εκεί που δεν υπάρχουν πετρέλαια ή άλλες πρώτες ύλες ή είναι δίοδος πρώτων υλών. Ίσως είναι αυτός που λένε 'καθε φτωχός στην μοίρα του...'

Ίσως τελικά το πρόβλημα είναι ότι οι 'Δυτικές' χώρες έχουν συνειδητοποιήσει τι σημαίνει συμφέρον και γιαυτό έχουν δυνατές οικονομίες. Ίσως γι αυτό θέλουν να προστατεύσουν τα συμφέροντα τους στην Παγκόσμια παραγωγή πετρελαίου , Ίσως γι αυτό πάλι τον λόγο να έχουν και αυτοκινητοβιομηχανίες !

Υ.Γ. Το κειμενάκι με τα logos το έβαλα γιατί το θεώρησα ιδιαίτερα έξυπνο και για να χαμογελάσει λιγάκι το χειλάκι μας !

Όχι skullone, αυτά τα πράγματα που λες δε στέκουν. Εγώ πάντως με αυτά που διαβάζω για τις ΗΠΑ έχω πειστεί. Γαβριήλ, έκανες την καλύτερη δουλειά φίλε μου και πήγες εκεί. Τι να έμενες εδώ στην Ελλαδίτσα που δεν έχει και βιομηχανία και σκεφτόμαστε όλοι με αυτό το λανθασμένο τρόπο; Ενώ εκεί, είναι όλα καλύτερα. Και είναι και το κράτος που με τη δίκαια εξωτερική του πολιτική προστατεύει όλο τον κόσμο από τους κακούς, a great nation που λέτε και εκεί.
Εμείς οι υπόλοιποι βασικά διαφωνούμε γιατί ζηλεύουμε. Γιατί ρε φίλε να είμαστε σε αυτή τη χώρα που δεν έχει τίποτα καλό και να μην είμαστε στη γη της επαγγελίας; Ενώ αν ήμασταν εκεί, θα ήμαστε στην καλύτερη χώρα του κόσμου, που έχει όλα τα καλά (για όλους βέβαια ) και θα μπορούσαμε να βλέπουμε και με καθαρό μάτι τις βλακείες που κάνουν οι άλλοι στην Ελλάδα και να τους τις λέμε για να τις διορθώσουν, για να τους βοηθήσουμε. Βέβαια, έτσι είναι, γιατί αυτοί δεν έχουν ζήσει στο Αμέρικα. Βέβαια, λόγω της βλακείας τους και της αντιαμερικανικής προπαγάνδας που κάνουν όλοι οι κακοί του κόσμου, δεν μπορούν να δουν τις αλήθειες που τους λέμε και δε μας πιστεύουν.
Αυτοί που είναι όμως στο Αμέρικα ( όχι όλοι βέβαια, δεν είναι όλοι τόσο ευσυνείδητοι όσο ο Γαβριήλ) θα πασχίζουν πάντα για να βοηθήσουν τη χώρα τους. Από μακριά βέβαια, διότι μόνο όταν εισαι από μακρυά μπορείς να δεις με καθαρό μάτι το χάλι του τόπου που βρισκόσουν. Βασικά από εκεί που είναι, κάνουν πολύ μεγαλύτερο καλό στη χώρα τους παρά αν ήταν εδώ, διότι εκεί έχουν βρει όλη τη σοφία του κόσμου που είναι μαζεμένη και μας τη μεταδίδουν.
Γαβριήλ, πολλοί από εδώ δε θέλουν να ακούσουν αυτά που λες, διότι η αλήθεια πονάει, αλλά κάποιοι από εμάς σε ακούμε και ρουφούμε τη σοφία που μας μεταδίδεις σαν μέλισσες. Για μας, έστω και τους λίγους εμάς, μην σταματήσεις σε παρακαλούμε να μας φωτίζεις, είναι αδικία να έχεις το φως και να μην το δίνεις σε όλους όσοι βρίσκονται στο σκοτάδι. Είμαστε διψασμένοι για τα λόγια σου, δεν μπορείς να γράφεις λίγα περισσότερα; Ειδικά αυτά τα posts που γράφεις και είναι ολόκληρα ένα quote και στο τέλος ένα smilie, αυτά έχουν όλη τη σοφία συγκεντρωμένη σε ένα γελάκι. Μην τα σταματήσεις σε παρακαλούμε, θα ήταν άδικο για μας.
Αυτοί εδώ δεν ξέρουν τι λένε, μην τους ξεσυνερίζεσαι, μόνο για να τους λυπάσαι είναι.
Γαβριήλ, χάραξε εσύ το δρόμο και εμείς θα κάνουμε ότι μας πεις. Μόνο μην μας δίνεις τη σοφία με το σταγονόμετρο, δώσε μας περισσότερη σοφία, είμαστε έτοιμοι για να τη δεχτούμε.
Κι αυτοί που κατηγορούν το Αμέρικα ότι θέλει να μπει στο Ιράκ για τα πετρέλαια, είναι όλοι παραπληροφορημένοι. Δεν ξέρουν ότι ο Γιώργος Θάμνος είναι υπόδειγμα ανδρός, τόσο στην εξυπνάδα, όσο και στην καλοσύνη και θέλει να βοηθήσει τους κατατρεγμένους του Ιράκ αλλά και όλου του κόσμου. Εσύ όμως τα ξέρεις αυτά και μας τα λες. Να τα λες, ενάντια στην αντιαμερικανική προπαγάνδα που κάνουν πολλοί εδώ μέσα, ενάντια σε αυτό τον άγιο λαό. Και τον άλλο, τον Henry Kissinger, όλοι τον κατηγορούν διότι δε χωνεύουν το πόσο καλός και σπουδαίος άνθρωπος είναι, η ιστορία όμως θα τον αναδείξει ως την καλύτερη μορφή του αιώνα, να το δείτε ζηλιάρηδες.
Τελειώνω λέγοντας ότι θα προτιμούσα να είμαι άστεγος στην Αμερική, παρά να ζω στην Ελλάδα με όλους αυτούς τους βλάκες.
God save America. God save Mr Bush. God save the Americans. God save this great nation.
Greece is shit.

Ψάχνοντας πίσω σε παλαιότερα topics με τον Γαβρηήλ παρατήρησα ότι ο άνθρωπος επαναλαμβάνει τα ίδια και τα ίδια σαν να τα έχει μαγνητοφωνημένα ή pre-recorded όπως θα λέγανε και οι φίλοι μας οι Αγγλόφωνες.
Οπως θα είδατε σε κάποιο σημείο του topic τον προκάλεσα άμεσα σε ανοιχτό διάλογο, αλλά εκείνος τον απέφυγε για να μην πέσει σε παγίδες όπως γράφει. Βέβαια και κατά το παρελθόν σε άλλα topics τόν είχα έμμεσα προκαλέσει, αλλά εκείνος χαμπάρι δεν πήρε.
Λοιπόν κύριοι όπως καλά καταλάβατε ο άνθρωπος προσπαθεί να μας πουλήσει εφφέ ενω κατ'ουσία είναι Cork, ή κατά το Ελληνικόν Φελλός.
Το παίζει παντογνώστης χωρίς να γνωρίζει την τύφλα του!!!
Πολλές φορές προσπαθώντας να υποστηρήξει τα λεγόμενά του κάνει τέτοια διαστρεβλωση ακόμη και ιστορικών γεγονότων που είναι να γελά και ο κάθε πικραμένος. Και τέλος οταν τον στριμωχνουμε, κόβει και ράβει διάφορα κομμάτια διαλόγων (όπως τον βολεύει βέβαια) απο διάφορους τα κάνει αχταρμά, και στο τέλος απαντά με δυό γραμμές και πολλές φατσούλες (όπως το ίδιο θα κάνει και τώρα, και θα το δείτε).
Καλά λοιπόν κάνετε και τον περιεργάζεστε με τον δικό σας εκλεπτισμένο τρόπο, (χαμπάρι δεν παίρνει).

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Άγη, το σύνθημα για την εισβολή στην Κύπρο το έδωσε ο Henry Kissinger. Μάντεψε τι θέση κατείχε τότε στην ΗΠΑμερικανική κυβέρνηση...

Καλα αυτη την Κυπρο ασε. Εμεις οι ελληνες την σκα$%σαμε. Με κλασσικους μαλ&^ες που θελαν να τη σωσουν και κοιταξτε την τωρα. Μας φταινε οι Αμερικανοι αλλα ελληνες ηταν που τα κανανε σκ%τα. Δυστυχως.

Και αν περιμενεις οι Τουρκοι να θελανε πολυ για να μπουνε μεσα ο Χενρυ ηταν το τελικο οκ. Πότε εχουμε δει τους Τουρκους να κολωνουν για να αρπαξουν εδαφη.

Νικος

Ετσι είναι,δυστυχώς!! Την Κύπρο,και το πογκρόμ της Πόλης και την Καταστροφή του 1922 μόνοι μας την δημιουργήσαμε.Με φανφάρες,με Εθνικό Διχασμό,με πολιτικά παιχνίδια,με..με...!!!
Μακάρι η Ιστορία να γινόταν μάθημα!!Αλλα...όπως σωστά λέγεται...η Ιστορία επαναλαμβάνεται,και η επανάληψη είναι σαν κακόγουστη φάρσα.
Καιρός να τα συνειδητοποιήσουμε και όπως λέει ο Νίκος να τα αφήσουμε πίσω μας αλλα ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ!!!

Ψάχνοντας πίσω σε παλαιότερα topics με τον Γαβρηήλ παρατήρησα ότι ο άνθρωπος επαναλαμβάνει τα ίδια και τα ίδια σαν να τα έχει μαγνητοφωνημένα ή pre-recorded όπως θα λέγανε και οι φίλοι μας οι Αγγλόφωνες.
Οπως θα είδατε σε κάποιο σημείο του topic τον προκάλεσα άμεσα σε ανοιχτό διάλογο, αλλά εκείνος τον απέφυγε για να μην πέσει σε παγίδες όπως γράφει. Βέβαια και κατά το παρελθόν σε άλλα topics τόν είχα έμμεσα προκαλέσει, αλλά εκείνος χαμπάρι δεν πήρε.
Λοιπόν κύριοι όπως καλά καταλάβατε ο άνθρωπος προσπαθεί να μας πουλήσει εφφέ ενω κατ'ουσία είναι Cork, ή κατά το Ελληνικόν Φελλός.
Το παίζει παντογνώστης χωρίς να γνωρίζει την τύφλα του!!!
Πολλές φορές προσπαθώντας να υποστηρήξει τα λεγόμενά του κάνει τέτοια διαστρεβλωση ακόμη και ιστορικών γεγονότων που είναι να γελά και ο κάθε πικραμένος. Και τέλος οταν τον στριμωχνουμε, κόβει και ράβει διάφορα κομμάτια διαλόγων (όπως τον βολεύει βέβαια) απο διάφορους τα κάνει αχταρμά, και στο τέλος απαντά με δυό γραμμές και πολλές φατσούλες (όπως το ίδιο θα κάνει και τώρα, και θα το δείτε).
Καλά λοιπόν κάνετε και τον περιεργάζεστε με τον δικό σας εκλεπτισμένο τρόπο, (χαμπάρι δεν παίρνει).

Τάκης (Ετών 45)
Cherokee + Corolla TS + Starlett
Πειραιάς - Ελλάς

Άγη, δεν παραγνωρίζει κανένας τις ευθύνες των δικών μας (ΙΔΙΩΣ τις προδοσίες των χουντικών, οι οποίοι κάνανε το πραξικόπημα για να δώσουν στις ΗΠΑ - οι οποίες περισσότερο σε κίνημα του Κοκού προσέβλεπαν, αλλά και οι συνταγματάρχες δεν τους πέσανε άσχημα - και το Ισραήλ ένα απολύτως πειθήνιο και αντικομμουνιστικό καθεστώς. Τις τελευταίες λεπτομέρειες ο Παττακός τις κανόνισε με τη Γιαέλ Νταγιάν, την κόρη του Ισραηλινού στρατηγού Μωσέ Νταγιάν). Αλλά γεγονός είναι ότι το Μακάριο θέλανε να τον βγάλουν από τη μέση (και οι ΗΠΑ το θέλανε και το τσιράκι ο Ιωαννίδης). Όσο για την εισβολή...

Ο Κίσσινγκερ το έδωσε το ΟΚ για την εισβολή ή όχι; Το'δωσε. Ε λοιπόν, αφού έχουμε τόσο κατάφωρο αβαντάρισμα της Τουρκίας από τις ΗΠΑ σε ΟΛΑ, μήπως πρέπει να πω τι είδους 'σύμμαχοι' είμαστε;

Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:
Όπως έχω ξαναπεί εάν δεν υπήρχαν οι Η.Π.Α. θα έπρεπε να τις εφεύρουμε για να 'ξεπλένουμε' τις αμαρτίες μας.Το θέμα δεν είναι να γίνουμε εθνικιστές,διηγώντας ιστοριούλες με κατορθώματα των προγόνων μας για να πουλάμε μούρη του στύλ '...ξέρεις ποιος είμαι εγώ,ρε!',η ουσία είναι να μαθαίνουμε από την Ιστορία για να δημιουργούμε το μέλλον.
Παρόλα αυτά είναι αρκετά τα άτομα που κομπάζουν οτι ξέρουν την Ιστορία του τόπου τους και κατά ένα παράξενο τρόπο νιώθουν υπερηφάνια που είναι οι συνεχιστές..........κολοκύθια με τη ρίγανη Κύριοι!!!
(Από το 1821 έως και σήμερα έχουμε 3 εμφυλίους,3 δικτατορίες,2 άδικες σφαγές στρατιωτών,ξένες ηγεμονίες,και ένα κράτος πρώτο στη διαφθορά)

Ποιος είναι ο υπερήφανος Έλληνας?Αυτός που πνίγεται από τις βροχές,πέφτει σε λακούβες,χάνει τα λίγα του λεφτά στο χρηματηστήριο,τσακώνετε για τις Βισσοβανδήδες,κάνει τον Ευαγγελάτο μεντορά του και το βράδυ σαν να μην τρέχει τίποτα ψάχνει για πρώτο τραπέζι πίστα σε μεγάλο μαγαζί.Ακόμα κι όταν έρθει η ώρα να ρίξει ένα χαρτάκι κάθε 4 χρόνια μέσα σ'ενα κουτάκι ,ξυπνά μέσα του η κουτοπονηριά του Ελληνάρα,ας βολευτώ εγώ και οι άλλοι να παν να πνιγούν(ΤΟ ΚΑΤΑ ΣΠΑΘΑ 'ΕΥΑΓΕΛΙΟ')

Όσον αφορά τις Η.Π.Α. το θέμα είναι γνωστό και χιλιοειπωμένο(ρωτήστε τους μαύρους κι'όχι έγχρωμους γΑΒΡΙΛΑΚΟ,τους Ινδιάνους και τους κατοίκους των 150 περίπου χωρών που έχουν δεχθεί επιθέσεις απο το 1947).
Αλλά καλό είναι να κοιτάμε πρώτα τη δικια μας 'καμπούρα'

ΑΣ ΚΑΝΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΗΝ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ ΤΟΥ,ΚΥΡΙΟΙ

Κανονικά ο αδιέξοδος διάλογος έπρεπε να έχει σταματήσει σε αυτό το μήνυμα. Ο SAXOGUS έβαλε την καλύτερη δυνατή σφραγίδα!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Μεχρι που να διαβασεις Ιστορια χωρων G7 και να δεις οτι ολοι ειχαν ιστορικες 'δυσκολιες' καποια στιγμη και στο τελος παντα ευρισκαν τον τροπο. Παντως, απο τον ουρανο δεν επεφτε η επυτιχια. Αυτο ειναι το μονο σιγουρο.

Μίλησα καθόλου για την ιστορία των G7 ? Που ξέρεις λοιπόν τι έχω και τι δεν έχω διαβάσει ?

ΤΟυς διχασμους και τους εμφυλιους δεν επεσαν απο τον ουρανο. Οι πατεραδες μας τον εφεραν. Δηλαδη ΕΛΛΗΝΕΣ. HELLOOOOO!!!
...
Εγω? Τι εκανα εγω? Αλλοι φτενε! Ποτε δεν φταιω εγω!

Επιβεβαιώνω αυτό που είχα διαπιστώσει και σε άλλο θέμα: γράφεις αυτό που θέλεις να πεις χωρίς στην πραγματικότητα να διαβάζεις αυτό που έχει πει ο άλλος. Ενώ αμέσως παρακάτω έλεγα:

Αυτό στο οποίο έχει δίκιο ο gavriil1 είναι πως, με την εξαίρεση των 400 χρόνων υπό τους Οθωμανούς, για όλα τα άλλα λίγο-πολύ το ξερό μας το κεφάλι φταίει.

Και επιπλέον αρχίζεις τα απαράδεκτα 'HELLOOOOO!!!'. Δε νομίζω πως σου έδωσα το δικαίωμα να με αντιμετωπίζεις σαν υπανάπτυκτο, θεωρώ πως σε αντιμετώπισα με το δέοντα σεβασμό, και θα ήθελα και εσύ να με αντιμετωπίζεις έτσι. Εκτός και αν αυτός είναι ο ΗΠΑμερικάνικος τρόπος του σεβασμού στο συνομιλητή που έλεγες σε άλλα μηνύματα

Αυτο ειναι ΟΛΟ το νοημα αυτων που λεω. Και τωρα ΕΣΕΙΣ! η τωρινη γενια δηλαδη, ψιφιζεται ΑΝΙΚΟΑΝΟΥΣ ηγετες δεξια και αριστερα και ακομη ΚΑΙ ΑΥΤΟ δεν παραδεχεσται ως λαθος ΣΑΣ.

Πρώτον, αφού εσύ ξέρεις πως αυτοί που ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ εδώ στην Ελλάδα είναι ανίκανοι, θα μου επιτρέψεις να έχω την ίδια άποψη και για αυτούς που ΨΗΦΙΖΕΤΕ (αλήθεια, ψηφίζεις ?) εκεί στις ΗΠΑ, όπως τον κ. Μπους.

Δεύτερον και κυριότερο, διαφωνώ με την άποψή σου και, επίτρεψέ μου να τη θεωρώ πολιτική και οικονομικά αφελή, πως οι ηγέτες που ψηφίζουμε ή ψηφίζετε έχουν και τόση σημασία. Στις κομμουνιστικές χώρες ίσως ισχύει αυτό, αλλά όχι και στις καπιταλιστικές. Περίμενα να το γνωρίζεις ποιός πραγματικά κυβερνά στις ΗΠΑ ή και στην Ελλάδα.

Και βέβαια, το να συγκρίνουμε τα προβλήματα που αντιμετώπισαν οι ΗΠΑ με αυτά της Ελλάδας είναι τελείως αδόκιμο, άλλες ιστορικές περιστάσεις, άλλη τάξη μεγέθους, καμία σχέση!

Αληθεια? Φιλε μου εδω δεν μπορουμε να βρουμε ποσα αλογα μας εδωσε μια αλλαγη φιλτροχοανης οταν την βαζουμε μαζι με μια νεα εξατμιση επηδει οταν αλλαζεις και τα 2, το κερδος δεν ισουτε το συνολο της διαφορας. Το παραπανω νομιζεις οτι μπορεις να αριθμοποιησεις/ζυγισεις?

ΕΣΥ τα σύγκρινες! Και την 'αριθμοποίηση' με το άσχετο παράδειγμα που αναφέρεις, πάλι εσύ την κάνεις! Εγώ δεν έχω να πω τίποτα, πέρα από το ό,τι δεν μπορείς να συγκρίνεις τις ιστορίες των λαών.

Μια στιγμη. Γιατι εξαιρεις τα 400 χρονια των Οθωμανων? Δεν καταλαβα! Γιατι αυτο μετραει ως 'οι καημενοι οι Ελληνες, 400 χρονια, τι μπορουσαν να κανουν οι καημενοι' και δεν μετραει ως 'λαθος των Ελληνων ηταν που επεσε το Βυζαντιο και εαν ηταν πιο ετοιμοι, καλυτεροι, οπως θες πες το, θα απωθουσαν την ριξη'? Ε? Γιατι δεν μετραει ως αποτυχια την οποια δεν δουλεψαν αρκετα σκληρα να ανατρεψουν και πληρωσαν το τιμημα 400 ετων καθηλωσης? Για πες μου? Διοτι ετσι μας εμαθαν απο 5 ετων στα σχολεια στην Ελλαδα?

Την Ελληνική ιστορία προφανώς εσύ την έμαθες από το σχολείο και κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Εγώ τουλάχιστον έκανα τον κόπο να διαβάσω και κάτι παραπάνω. Και έτσι μπορώ να ξεχωρίσω το Βυζάντιο (= ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία, αν θυμάσαι) από την Ελλάδα (επαρχία της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας από το 146 πΧ), τους λόγους της αναπόφευκτης παρακμής του Βυζαντίου μετά τον 11 μΧ αιώνα και τους 'Μακεδόνες' βασιλείς, τη σχέση της Δύσης και του Παπισμού με την αποδυνάμωση αρχικά και την πτώση του Βυζαντίου στη συνέχεια, το 'σκοτεινό' ρόλο της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας (μέχρι σήμερα), τη χρήση του Βυζαντίου ως ασπίδα απέναντι στους Αραβες και τους Σελτζούκους και τους Οθωμανούς (ώστε να αναπτυχθεί η Μεσαιωνική και Καρολική Ευρώπη στην Αναγέννηση και, αν θέλεις, να έχουν οι Αγγλοσαξωνικές αυτοκρατορίες πρώτα και οι ΗΠΑ αργότερα 'head start') και πολλά άλλα. Επίσης ξέρω τους λόγους που η Ελλάδα έμεινε υπόδουλη 400 χρόνια, τη διαδικασία διαμόρφωσης 'Εθνικής συνείδησης' (ή νομίζεις πως υπήρχε 'Ελλάδα' τότε ?) κτλ. και μπορώ να σε διαβεβαιώσω, πάρτο από μένα, που θα 'λεγες, πως έχουμε σαν Ελληνική νοοτροπία ένα μικρό μερίδιο ευθύνης αλλά ουσιαστικά ελάχιστα πράγματα μπορούσαμε να κάνουμε σωστότερα, για το λόγο αυτό έθεσα την Τουρκοκρατία ως 'εξαίρεση'.

Αφού κάνεις συνέχεια προτροπές, επίτρεψέ μου και εμένα: διάβασε πρώτα λίγη ιστορία (πάρε τον Ostrogorski για αρχή) και όταν μάθεις την Ελληνική και λοιπή παγκόσμια ιστορία το ίδιο καλά με την ΗΠΑμερικάνικη, τα ξαναλέμε.

Μην εμπεδωνεις οτι ακους. Οποιος και να το λεει. Αμφισβητισε ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Για σκεψου την Ιστορια τωρα απο αυτη την πλευρα.

Δεκτή η προτροπή επί της ουσίας της. Ασχετα που έτσι όπως το λες με/μας κατατάσσεις στην κατηγορία του 'πρόβατου'. Ισως επίσης στα πλαίσια του σεβασμού στην προσωπικότητα και την ευφυία του συνομιλητή που λέγαμε

Το θέμα είναι τι κάνουμε τώρα.

Λαθος. Το θεμα ειναι, τι κανουμε τωρα, ΑΦΟΥ καταλαβουμε ακριβως τι εγινε στο παρελθον με εμας και με ΑΛΛΟΥΣ.

Ιδε αμέσως παραπάνω.

Πρέπει να εστιάσουμε ο καθένας σε γνήσια ατομική προσφορά στον τομέα του -και εδώ ο gavriil1 είναι 100% άδικος όταν μας βάζει όλους τους Ελληνες στο ίδιο καζάνι, ξέρω πολλούς Ελληνες που αθόρυβα προσπαθούν για το καλύτερο και είναι κορυφαίοι στο είδος τους στην Ευρώπη (δεν εννοώ εμένα, ε! ).

Αυτο πια ειναι εντελων προσβολη ακομη και για μενα. Διοτι εαν εννοεις ανθρωπους που ζουν στο εξωτερικο, τοτε εισαι τουλαχιστον προσβηλτικος. Και τι εγινε εαν αυτοι οι ανθρωποι γεννηθηκαν στην Ελλαδα. Απο την στιγμη που πετυχαν και συνεχιζουν να πετυχαινουν στην Γερμανια, π.χ., ΠΩΣ κατι τετοιο ειναι ΣΥΝ για την Ελλαδα? Για μενα, κατι τετοιο ειναι ΠΛΗΝ για την Ελλαδα. Σου δηχνει τα ΧΑΛΙΑ της χωρας απο ακομη μια πλευρα. Σκεψου.

Συγνώμη αν θεωρείς πως σε πρόσβαλα, αλλά δεν εννοώ τους Ελληνες του εξωτερικού. Ξέρεις ίσως την άποψή μου για τη συμβολή των Ελλήνων αυτών στην πρόοδο της σύγχρονης Ελλάδας από άλλες συζητήσεις. Εννοώ Ελληνες της Ελλάδας, που ζουν και εργάζονται εδώ. Και είναι κορυφαίοι στο είδος τους στην Ευρώπη (δεν έχω άμεσα στοιχεία να τους συγκρίνω με αντίστοιχους στις ΗΠΑ αλλά υποπτεύομαι πως θα ήταν ανταγωνιστικότατοι και εκεί).

ΕΞΑΚΡΙΒΩΝΕΙΣ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΜΙΜΗΣΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΞΕΠΕΡΝΑΣ.

Γενικά συμφωνώ. Πρέπει όμως να λάβεις υπόψη σου τις διαφορές κουλτούρας και ιδιοσυγκασίας. Δεν μπορείς πχ. να εφαρμόσεις αυτούσιες Ιαπωνικές 'συνταγές' ούτε στην Ελλάδα (αλλά ούτε και στις ΗΠΑ). Οχι μόνο διότι οι Ιάπωνες έχουν θετικές ιδιότητες που δεν έχουν οι Ελληνες αλλά και διότι οι Ελληνες έχουν θετικές ιδιότητες που δεν έχουν οι Ιάπωνες και άρα με τη 'μίμηση' αδικείς και το 'πρωτότυπο' και το 'αντίγραφο'.

OK. The State of the Union is starting. I got to go.

Μια ειλικρινής παράκληση: είδες από που ξεκίνησε το topic για το θέμα των Ελληνικών. Σε παρακαλώ να γράφεις Ελληνικά όταν δεν παραθέτεις υλικό άλλων. Σε ευχαριστώ.

Ρε Νάσο, τι του απαντάς; Αξία του δίνεις.

Κωνσταντίνος

Νομίζω ότι ο Τάκης καλά του τα χώνει ποιό πάνω.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Αδυνατοι: ΟΥΤΕ ΜΙΑ!!! ΜΕΡΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΣ ΙΔΡΥΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΥ ΣΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΑΕΙ ΠΙΣΩ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΞΕΡΟΥΜΕ

Λίγη ιστορία της παγκόσμιας αποικιοκρατίας και των πολιτικών και οικονομικών λόγων που έμειναν υπανάπτυκτα τα κράτη αυτά θα βοηθούσε, νομίζω, στην περίπτωσή σου.

Και επίσης κάτι εντυπωσιακό, που ίσως είναι ενδεικτικό του εύρους της θεώρησής σου και της μελλοντικής της ισχύος: δεν έβαλες στους δυνατούς του κόσμου την Κίνα!

Χμμμ... Αναρωτιεμαι γιατι αλλαγη κυβερνησεων στα Αραβικα κρατη (ή τουλαχιστον σε μερικα απο αυτα) ειναι αναγκαι να γινει ΧΤΕΣ!

Και θα αναλάβουν οι ΗΠΑ να το κάνουν ? Ή θα παραμείνουν, όπως το 1991, που ο ίδιος και ορθά ανέφερες, στα όρια της τρέχουσας εντολής του ΟΗΕ περί αφοπλισμού από όπλα μαζικής καταστροφής ? Για να δούμε...

Πάντως οι μάσκες πέφτουν σιγά-σιγά: στο flash.gr διάβασα πως ο Μπους είπε στην 'State of the Union' ομιλία του που τόσο ανυπόμονα (και δίκαια) περίμενε ο gavriil1 πως: 'δεν θα επιτρέψουμε σε έναν δικτάτορα να κυριαρχεί σε μία ζωτική περιοχή και να απειλεί τις Ηνωμένες Πολιτείες'. Ενώ στη Σαουδική Αραβία, όπου το 50% του πληθυσμού (γυναίκες) ζουν σε συνθήκες τρόμου, έχουν δημοκρατία, ο Λάντεν είναι ...Αφγανός, όπως και οι μισοί αεροπειρατές της 9-11.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Άγη, δεν παραγνωρίζει κανένας τις ευθύνες των δικών μας (ΙΔΙΩΣ τις προδοσίες των χουντικών, οι οποίοι κάνανε το πραξικόπημα για να δώσουν στις ΗΠΑ - οι οποίες περισσότερο σε κίνημα του Κοκού προσέβλεπαν, αλλά και οι συνταγματάρχες δεν τους πέσανε άσχημα - και το Ισραήλ ένα απολύτως πειθήνιο και αντικομμουνιστικό καθεστώς. Τις τελευταίες λεπτομέρειες ο Παττακός τις κανόνισε με τη Γιαέλ Νταγιάν, την κόρη του Ισραηλινού στρατηγού Μωσέ Νταγιάν). Αλλά γεγονός είναι ότι το Μακάριο θέλανε να τον βγάλουν από τη μέση (και οι ΗΠΑ το θέλανε και το τσιράκι ο Ιωαννίδης). Όσο για την εισβολή...

Ο Κίσσινγκερ το έδωσε το ΟΚ για την εισβολή ή όχι; Το'δωσε. Ε λοιπόν, αφού έχουμε τόσο κατάφωρο αβαντάρισμα της Τουρκίας από τις ΗΠΑ σε ΟΛΑ, μήπως πρέπει να πω τι είδους 'σύμμαχοι' είμαστε;

Χτές βράδυ νομίζω στη ΝΕΤ είχε ένα τέτοιο αφιέρωμα, και κατά τα λεγόμενα του Παττακού ο Ιωαννίδης έχει παραδεχτεί ότι προδόθηκε απο τον Κίσινκγερ αφού ο τελευταίος ποτέ δεν κράτησε τις συμφωνίες που έκανε με τους εδώ δικτάκτορες για την Κύπρο.

Ο χρήστης takiskoym έγραψε:
Ψάχνοντας πίσω σε παλαιότερα topics με τον Γαβρηήλ παρατήρησα ότι ο άνθρωπος επαναλαμβάνει τα ίδια και τα ίδια σαν να τα έχει μαγνητοφωνημένα ή pre-recorded όπως θα λέγανε και οι φίλοι μας οι Αγγλόφωνες.
Οπως θα είδατε σε κάποιο σημείο του topic τον προκάλεσα άμεσα σε ανοιχτό διάλογο, αλλά εκείνος τον απέφυγε για να μην πέσει σε παγίδες όπως γράφει. Βέβαια και κατά το παρελθόν σε άλλα topics τόν είχα έμμεσα προκαλέσει, αλλά εκείνος χαμπάρι δεν πήρε.
Λοιπόν κύριοι όπως καλά καταλάβατε ο άνθρωπος προσπαθεί να μας πουλήσει εφφέ ενω κατ'ουσία είναι Cork, ή κατά το Ελληνικόν Φελλός.
Το παίζει παντογνώστης χωρίς να γνωρίζει την τύφλα του!!!
Πολλές φορές προσπαθώντας να υποστηρήξει τα λεγόμενά του κάνει τέτοια διαστρεβλωση ακόμη και ιστορικών γεγονότων που είναι να γελά και ο κάθε πικραμένος. Και τέλος οταν τον στριμωχνουμε, κόβει και ράβει διάφορα κομμάτια διαλόγων (όπως τον βολεύει βέβαια) απο διάφορους τα κάνει αχταρμά, και στο τέλος απαντά με δυό γραμμές και πολλές φατσούλες (όπως το ίδιο θα κάνει και τώρα, και θα το δείτε).
Καλά λοιπόν κάνετε και τον περιεργάζεστε με τον δικό σας εκλεπτισμένο τρόπο, (χαμπάρι δεν παίρνει).

Τάκης (Ετών 45)
Cherokee + Corolla TS + Starlett
Πειραιάς - Ελλάς

Μα τι λές τώρα Τάκη, ο κύριος Γαβρηήλ ΦΕΛΟΣ?!?!?!?!?!?
Δεν το πιστεύω Θεέ μου!!!!!!!!!!!!

Ας μην είχε τη διπλωματική του ασυλία ο Κίσινγκερ και σου'λεγα αν θα τολμούσε να ξεπορτίσει από τις ΗΠΑ. Η Ισπανία τον καταζητεί για ηθική αυτουργία σε σωρεία δολοφονιών ή κάτι τέτοιο. Και νομίζω ότι ήρθε η ώρα όλος ο κόσμος να τον πάρει στο κατόπι τον αλήτη.

Θα έχετε λάβει όλοι κάποτε e-mail από την Αφρική που σας προσφέρουν να βοηθήσετε να βγάλουν λεφτά από τη Νιγηρία, Σιέρρα Λεόνα, κλπ. Να μια παραλλαγή του, πολύ επίκαιρη αφού διακομωδεί την κατάσταση στο Ιράκ:
http://www.theregister.co.uk/content/28/29034.html
Προσέξτε ότι 15/4 είναι η ημερομηνία επιστροφής φόρου στις ΗΠΑ.

Για όσους βαριούνται να το διαβάσουν, εν συντομία ζητά το 10-20% του εισαδήματος του παραλήπτη για να συνεχίσει μια υπόθεση που άνοιξε ο πατέρας του Μπους στο Ιράκ, χρησιμοποιώντας ακριβώς τον τρόπο γραφής των συγκεκριμένων e-mail.

Κι αν αναρωτιέστε τι σχέση έχει αυτό με την αυτοκίνηση:

• έχει σχέση με το Ιράκ
• το Ιράκ παράγει πετρέλαιο
• το αυτοκίνητο χρησιμοποιεί προϊόντα του πετρελαίου