Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Εδω το εχω ξαναπει υπαρχει ενας σχετικος εθνοκεντρισμος στις ΗΠΑ. Αλλα μην ξεχναμε υπαρχει σε οποια χωρα εστω και στην Ελλαδα και στη Γαλλια και στη Μεγ Βρεταννια. Οταν εισαι μερος απο μια super power και εισαι η μεγαλυτερη αγορα του κοσμου, τα χρηματιστιρια του κοσμου ειναι τοσο συνδεδεμενα με τα δικα σου. Τοτε ειναι ευκολο να εισαι και λιγακι ψωροπερηφανος. Εγω ειμαι ο πρωτος που το παραδεχομαι. Αλλα αυτο δεν σημαινει την αρχη και το τελος. δηλαδη μην πιανωμαστε απ αυτο γιατι υπαρχουν πολλα και διαφορα και για τη δικη μας γουνα (Ελλαδα) και πολλες αλλες χωρες.

Ν.

Δεν ξερω για σενα, εγω παλι δεν ειμαι διολου ψωροπερηφανος. Ειμαι απλα, περηφανος.

Πρωτα πρωτα δε το εννουσα προσωπικα για εσενα. Ισως επερεπε να το εβαζα στο τριτο προσωπο. Και το ψωροπερηφανος το εννουσα σαν υπερβολη. Οποτε περηφανος ειναι ο γενικος κανονας. Τελος παντων αν παρεξηγηθηκες ζητω συγνωμη.

Τωρα προσωπικα δεν ξερω αν ειμαι περηφανος. Εξαρταται για τι πραγμα θα πρεπει ειμαι περηφανος. Που λεμε one thing at the time. I try to examine things as they come on an individual basis.

Νικος

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Οχι Αγη δεν εννοω αυτο καθολου. Και μενω εκπληκτος που δεν καταλαβαινεις το νοημα μου. Να στο πω με αλλο τροπο αλλα γρηγορα. Οταν ξερεις μονο για την αυτοκινηση στην Ευρωπη, ξερεις για μια αυτοκινηση. Οταν ξερεις για αυτη των ΗΠΑ επισης, η οποια ολοι συμφωνουμε οτι εχει τοσες διαφορες με αυτη της Ευρωπης, τοτε εχεις ενα point of reference. Και ετσι οτιδηποτε fact που συμβαινει στην μια ή στην αλλη, το βλεπεις με πιο ευρυ φασμα κρισης λογο του πανω point of reference.

Πάλι δεν πολυκαταλαβαίνω. Ναι ξέρεις περισσότερα για την αυτοκίνηση στον κόσμο αλλά πως σε βοηθάει να μάθεις περισσότερα για την αυτοκίνηση στην Ευρώπη; Επίσης μην ξεχνάς ότι υπάρχει και αλλη αυτοκινητιστική σχολή, η Ιαπωνία που είναι άγνωστη σε εμας.

Ισως ο Νικος να μπορει να με βοηθησει εδω. Νικο, εχεις καποιο αλλο παραδειγμα πανω σε αυτο?

Οκ τωρα. Δεν ειμαι σιγουρος βεβαια για τι προγμα πρεπει να βρω παραδειγμα. Οποτε let me know if out of topic.

Εμεις ζουμε στην Αμερικη (εμεις ΗΠΑ. εσυ Καναδα).

Παλια ζουσαμε στην Ελλαδα. Ειχαμε μια εικονα της αυτοκινησης και σε πολλα αυτη η εικονα ειχε κοινα πραγματα με την εικονα που εχουν τα μελη του φορουμ που μενουν στην Ελλαδα.

Μετα μετακομισαμε ειδαμε τα Αμερικανικα. Δεν ξερω για εσενα αλλα εμενα μου πηρε πολλα χρονια να καταλαβω τα της αυτοκινησης στις ΗΠΑ. Πεσ το εκανα παρεα με ατομα που ακομα ειχαν την Ελληνικη ιδεα για τα αυτοκινητα. Γιαυτο αγοραζα μονο Ευρωπαικα η Γιαπωνεζικα αυτοκινητα. Αρχισα να βλεπω τα Αμερικανικα μαλλον 10-12 χρονια πριν οταν απεκτησα επισημα μια συγγενεις και μου μιλησαν και με πηγανε σε ολλων των ειδων τα show και με ανακατεψανε λιγακι με τα τοπικα σπορ. Και ξερεις κατι αυτοι οι συγγενεις ειχαν εμπειρια απο ενα κιλο αυτοκινητα που απο πολλα μελη του φορουμ θεωρουν κλασσικα. Βεβαια οχι ολα τα ευρωπαικα αλλα οσα ερχοντουσαν στις ΗΠΑ. Βεβαια πολλοι απο αυτους εχουν ζησει και ταξιδευουν συχνα σε ολο τον κοσμο και μια και ειναι πολυ αυτοκινητοβιοι προσεχουν πολυ τα αυτοκινητα που υπαρχουν εκει.

Οποτε θεωρω τον εαυτο μου τυχερο καθε φορα που πηγαινω και μιλαω με αυτους και μου λενε την γνωμη τους για τα διαφορα αλλα μερη που εχουν παει και τι εχουν δει. (Και που να δεις οτι εχουν και μανια με τις μοτοσυκλετες και κυριως με τις παλιες). Βεβαια ολα αυτα φυσικα ερχονται μεσα απο μια αμερικανικη γευση (flavor).

Και στο θεμα μας τωρα. Θεωρω οτι εχω μια σχετικα ολοκληρωμενη εικονα της αυτοκινησης στις ΗΠΑ. Και επισης μια επισκεπτομαι την Ελλαδα και αλλα μερη της ευρωπης τουλαχιστον 3-4 φορες τον χρονο, βλεπω και τα της ευρωπης. (Και μετα μιλαω με πολλους μα πολλους ανθρωπους στην δουλεια που μενουν στην Ευρωπη και παιζουν με τα αυτοκινητα τους. (μεσω της δουλειας μου στην εταιρια μου). Και μετα μιλαω και με ανθρωπους που ζουν/δουλευουν καταγωνται απο Ιαπωνια, Αυστραλια. Ακομα και απο Ινδια, Πακισταν, Φιλιπιννες και αλλα μερη. (Που μπορει να μην περιμενει κανεις να ειναι στα ευρωπαικα αυτοκινητα αλλα σε πολλα πραγματα με εχουν ξαφνιασει).

Το τι εχω καταλβει οτι ξερεις τι; σε οποιαδηποτε χωρα/ηπειρο υπαρχουν οπαδοι της αυτοκινησης. Ξερω ειναι δυσκολο καμμια φορα να καταλαβουμε τον τροπο σκεψηςς αλλα και αυτοι εχουν οσο παθος εχουμε εμεις και πιο πολυ. Μερικοι εχουν Αμερικανικα Muscle cars αλλα παραδεχονται το WRX για το τι ειναι. Μερικοι οδηγανε Harley Davinson αλλα ξερουν τι ειναι Ducati kai ξερουν τι σημαινουν. Ξερουν τι ειναι μια Yamaha YZ enduro bike και οδηγανε ΚΤΜ. Οδηγανε ενα 2002 Jeep Grand Cherokee Overland και στο διπλανο γκαραζ εχουν μια BMW Μ3 με SMG. Τωρα πως ειναι δυνατον να πανε αυτα τα δυο μαζι; Γιατι ειναι φανατικοι αυτοκινητοβιοι. Ξερουν τι ειναι το παθος με την αυτοκινηση. (ναι ξερω και ειναι και Αμερικανοι ).

Aυτα. Δεν ξερω ουτε καν αμα ειμαι εντος η εκτος θεματος ( let me know).

Nikos.

ΥΓ: και που να δεις να πιασεις πολιτικη συζητηση μαζι τους. People can be suprisingly knwledgable and very perceptive about political situations in and out of the US

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Οχι Αγη δεν εννοω αυτο καθολου. Και μενω εκπληκτος που δεν καταλαβαινεις το νοημα μου. Να στο πω με αλλο τροπο αλλα γρηγορα. Οταν ξερεις μονο για την αυτοκινηση στην Ευρωπη, ξερεις για μια αυτοκινηση. Οταν ξερεις για αυτη των ΗΠΑ επισης, η οποια ολοι συμφωνουμε οτι εχει τοσες διαφορες με αυτη της Ευρωπης, τοτε εχεις ενα point of reference. Και ετσι οτιδηποτε fact που συμβαινει στην μια ή στην αλλη, το βλεπεις με πιο ευρυ φασμα κρισης λογο του πανω point of reference.

Πάλι δεν πολυκαταλαβαίνω. Ναι ξέρεις περισσότερα για την αυτοκίνηση στον κόσμο αλλά πως σε βοηθάει να μάθεις περισσότερα για την αυτοκίνηση στην Ευρώπη; Επίσης μην ξεχνάς ότι υπάρχει και αλλη αυτοκινητιστική σχολή, η Ιαπωνία που είναι άγνωστη σε εμας.

Ισως ο Νικος να μπορει να με βοηθησει εδω. Νικο, εχεις καποιο αλλο παραδειγμα πανω σε αυτο?

Οκ τωρα. Δεν ειμαι σιγουρος βεβαια για τι προγμα πρεπει να βρω παραδειγμα. Οποτε let me know if out of topic.

Εμεις ζουμε στην Αμερικη (εμεις ΗΠΑ. εσυ Καναδα).

Παλια ζουσαμε στην Ελλαδα. Ειχαμε μια εικονα της αυτοκινησης και σε πολλα αυτη η εικονα ειχε κοινα πραγματα με την εικονα που εχουν τα μελη του φορουμ που μενουν στην Ελλαδα.

Μετα μετακομισαμε ειδαμε τα Αμερικανικα. Δεν ξερω για εσενα αλλα εμενα μου πηρε πολλα χρονια να καταλαβω τα της αυτοκινησης στις ΗΠΑ. Πεσ το εκανα παρεα με ατομα που ακομα ειχαν την Ελληνικη ιδεα για τα αυτοκινητα. Γιαυτο αγοραζα μονο Ευρωπαικα η Γιαπωνεζικα αυτοκινητα. Αρχισα να βλεπω τα Αμερικανικα μαλλον 10-12 χρονια πριν οταν απεκτησα επισημα μια συγγενεις και μου μιλησαν και με πηγανε σε ολλων των ειδων τα show και με ανακατεψανε λιγακι με τα τοπικα σπορ. Και ξερεις κατι αυτοι οι συγγενεις ειχαν εμπειρια απο ενα κιλο αυτοκινητα που απο πολλα μελη του φορουμ θεωρουν κλασσικα. Βεβαια οχι ολα τα ευρωπαικα αλλα οσα ερχοντουσαν στις ΗΠΑ. Βεβαια πολλοι απο αυτους εχουν ζησει και ταξιδευουν συχνα σε ολο τον κοσμο και μια και ειναι πολυ αυτοκινητοβιοι προσεχουν πολυ τα αυτοκινητα που υπαρχουν εκει.

Οποτε θεωρω τον εαυτο μου τυχερο καθε φορα που πηγαινω και μιλαω με αυτους και μου λενε την γνωμη τους για τα διαφορα αλλα μερη που εχουν παει και τι εχουν δει. (Και που να δεις οτι εχουν και μανια με τις μοτοσυκλετες και κυριως με τις παλιες). Βεβαια ολα αυτα φυσικα ερχονται μεσα απο μια αμερικανικη γευση (flavor).

Και στο θεμα μας τωρα. Θεωρω οτι εχω μια σχετικα ολοκληρωμενη εικονα της αυτοκινησης στις ΗΠΑ. Και επισης μια επισκεπτομαι την Ελλαδα και αλλα μερη της ευρωπης τουλαχιστον 3-4 φορες τον χρονο, βλεπω και τα της ευρωπης. (Και μετα μιλαω με πολλους μα πολλους ανθρωπους στην δουλεια που μενουν στην Ευρωπη και παιζουν με τα αυτοκινητα τους. (μεσω της δουλειας μου στην εταιρια μου). Και μετα μιλαω και με ανθρωπους που ζουν/δουλευουν καταγωνται απο Ιαπωνια, Αυστραλια. Ακομα και απο Ινδια, Πακισταν, Φιλιπιννες και αλλα μερη. (Που μπορει να μην περιμενει κανεις να ειναι στα ευρωπαικα αυτοκινητα αλλα σε πολλα πραγματα με εχουν ξαφνιασει).

Το τι εχω καταλβει οτι ξερεις τι; σε οποιαδηποτε χωρα/ηπειρο υπαρχουν οπαδοι της αυτοκινησης. Ξερω ειναι δυσκολο καμμια φορα να καταλαβουμε τον τροπο σκεψηςς αλλα και αυτοι εχουν οσο παθος εχουμε εμεις και πιο πολυ. Μερικοι εχουν Αμερικανικα Muscle cars αλλα παραδεχονται το WRX για το τι ειναι. Μερικοι οδηγανε Harley Davinson αλλα ξερουν τι ειναι Ducati kai ξερουν τι σημαινουν. Ξερουν τι ειναι μια Yamaha YZ enduro bike και οδηγανε ΚΤΜ. Οδηγανε ενα 2002 Jeep Grand Cherokee Overland και στο διπλανο γκαραζ εχουν μια BMW Μ3 με SMG. Τωρα πως ειναι δυνατον να πανε αυτα τα δυο μαζι; Γιατι ειναι φανατικοι αυτοκινητοβιοι. Ξερουν τι ειναι το παθος με την αυτοκινηση. (ναι ξερω και ειναι και Αμερικανοι ).

Aυτα. Δεν ξερω ουτε καν αμα ειμαι εντος η εκτος θεματος ( let me know).

Nikos.

ΥΓ: και που να δεις να πιασεις πολιτικη συζητηση μαζι τους. People can be suprisingly knwledgable and very perceptive about political situations in and out of the US

Αυτό που βγάζω από αυτό που γράφεις είναι ότι το multiculturism και τα ταξίδια σε βοηθάνε να καταλάβεις την αυτοκίνηση στο κόσμο, πράγμα σωστό. Άρα λοιπον τα χρήματα (για να κάνεις ταξίδια) βοηθάνε...

Αυτό που δεν βλέπω είναι πως γνωρίζοντας περισσότερα για τα αμερικάνικα αυτοκίνητα θα καταλάβεις καλύτερα τα ευρωπαικά αυτοκίνητα (αυτό υποστήριζε ο Γαβριήλ).

Προφανώς εχω bias για τα ευρωπαικά αυτοκίνητα αφού μεγάλωσα με αυτά τα ονειρα από τους 4τροχούς κλπ και αφού είμαι εδώ θάλς να πραγματοποιήσω τα ονειρά μου και να πάρω μια Μ3 ας πούμε οπότε αγνοώ τα αμερικάνικα αυτοκίνητα, τα οποια όμως αναγνωρίζω ως σχολή και σαν αξιόλογα αυτοκίνητα, αρα το κύριο πλεονέκτημα της αμερικάνικης αυτοκίνησης κατ'εμέ είναι ότι με τις χαμηλές τιμές των αυτοκινητων κρατάνε και τις τιμές των ευρωπαικών αυτοκινήτων χαμηλές.

Ο χρήστης agisd έγραψε:

Οχι Αγη δεν εννοω αυτο καθολου. Και μενω εκπληκτος που δεν καταλαβαινεις το νοημα μου. Να στο πω με αλλο τροπο αλλα γρηγορα. Οταν ξερεις μονο για την αυτοκινηση στην Ευρωπη, ξερεις για μια αυτοκινηση. Οταν ξερεις για αυτη των ΗΠΑ επισης, η οποια ολοι συμφωνουμε οτι εχει τοσες διαφορες με αυτη της Ευρωπης, τοτε εχεις ενα point of reference. Και ετσι οτιδηποτε fact που συμβαινει στην μια ή στην αλλη, το βλεπεις με πιο ευρυ φασμα κρισης λογο του πανω point of reference.

Πάλι δεν πολυκαταλαβαίνω. Ναι ξέρεις περισσότερα για την αυτοκίνηση στον κόσμο αλλά πως σε βοηθάει να μάθεις περισσότερα για την αυτοκίνηση στην Ευρώπη; Επίσης μην ξεχνάς ότι υπάρχει και αλλη αυτοκινητιστική σχολή, η Ιαπωνία που είναι άγνωστη σε εμας.

Ισως ο Νικος να μπορει να με βοηθησει εδω. Νικο, εχεις καποιο αλλο παραδειγμα πανω σε αυτο?

Οκ τωρα. Δεν ειμαι σιγουρος βεβαια για τι προγμα πρεπει να βρω παραδειγμα. Οποτε let me know if out of topic.

Εμεις ζουμε στην Αμερικη (εμεις ΗΠΑ. εσυ Καναδα).

Παλια ζουσαμε στην Ελλαδα. Ειχαμε μια εικονα της αυτοκινησης και σε πολλα αυτη η εικονα ειχε κοινα πραγματα με την εικονα που εχουν τα μελη του φορουμ που μενουν στην Ελλαδα.

Μετα μετακομισαμε ειδαμε τα Αμερικανικα. Δεν ξερω για εσενα αλλα εμενα μου πηρε πολλα χρονια να καταλαβω τα της αυτοκινησης στις ΗΠΑ. Πεσ το εκανα παρεα με ατομα που ακομα ειχαν την Ελληνικη ιδεα για τα αυτοκινητα. Γιαυτο αγοραζα μονο Ευρωπαικα η Γιαπωνεζικα αυτοκινητα. Αρχισα να βλεπω τα Αμερικανικα μαλλον 10-12 χρονια πριν οταν απεκτησα επισημα μια συγγενεις και μου μιλησαν και με πηγανε σε ολλων των ειδων τα show και με ανακατεψανε λιγακι με τα τοπικα σπορ. Και ξερεις κατι αυτοι οι συγγενεις ειχαν εμπειρια απο ενα κιλο αυτοκινητα που απο πολλα μελη του φορουμ θεωρουν κλασσικα. Βεβαια οχι ολα τα ευρωπαικα αλλα οσα ερχοντουσαν στις ΗΠΑ. Βεβαια πολλοι απο αυτους εχουν ζησει και ταξιδευουν συχνα σε ολο τον κοσμο και μια και ειναι πολυ αυτοκινητοβιοι προσεχουν πολυ τα αυτοκινητα που υπαρχουν εκει.

Οποτε θεωρω τον εαυτο μου τυχερο καθε φορα που πηγαινω και μιλαω με αυτους και μου λενε την γνωμη τους για τα διαφορα αλλα μερη που εχουν παει και τι εχουν δει. (Και που να δεις οτι εχουν και μανια με τις μοτοσυκλετες και κυριως με τις παλιες). Βεβαια ολα αυτα φυσικα ερχονται μεσα απο μια αμερικανικη γευση (flavor).

Και στο θεμα μας τωρα. Θεωρω οτι εχω μια σχετικα ολοκληρωμενη εικονα της αυτοκινησης στις ΗΠΑ. Και επισης μια επισκεπτομαι την Ελλαδα και αλλα μερη της ευρωπης τουλαχιστον 3-4 φορες τον χρονο, βλεπω και τα της ευρωπης. (Και μετα μιλαω με πολλους μα πολλους ανθρωπους στην δουλεια που μενουν στην Ευρωπη και παιζουν με τα αυτοκινητα τους. (μεσω της δουλειας μου στην εταιρια μου). Και μετα μιλαω και με ανθρωπους που ζουν/δουλευουν καταγωνται απο Ιαπωνια, Αυστραλια. Ακομα και απο Ινδια, Πακισταν, Φιλιπιννες και αλλα μερη. (Που μπορει να μην περιμενει κανεις να ειναι στα ευρωπαικα αυτοκινητα αλλα σε πολλα πραγματα με εχουν ξαφνιασει).

Το τι εχω καταλβει οτι ξερεις τι; σε οποιαδηποτε χωρα/ηπειρο υπαρχουν οπαδοι της αυτοκινησης. Ξερω ειναι δυσκολο καμμια φορα να καταλαβουμε τον τροπο σκεψηςς αλλα και αυτοι εχουν οσο παθος εχουμε εμεις και πιο πολυ. Μερικοι εχουν Αμερικανικα Muscle cars αλλα παραδεχονται το WRX για το τι ειναι. Μερικοι οδηγανε Harley Davinson αλλα ξερουν τι ειναι Ducati kai ξερουν τι σημαινουν. Ξερουν τι ειναι μια Yamaha YZ enduro bike και οδηγανε ΚΤΜ. Οδηγανε ενα 2002 Jeep Grand Cherokee Overland και στο διπλανο γκαραζ εχουν μια BMW Μ3 με SMG. Τωρα πως ειναι δυνατον να πανε αυτα τα δυο μαζι; Γιατι ειναι φανατικοι αυτοκινητοβιοι. Ξερουν τι ειναι το παθος με την αυτοκινηση. (ναι ξερω και ειναι και Αμερικανοι ).

Aυτα. Δεν ξερω ουτε καν αμα ειμαι εντος η εκτος θεματος ( let me know).

Nikos.

ΥΓ: και που να δεις να πιασεις πολιτικη συζητηση μαζι τους. People can be suprisingly knwledgable and very perceptive about political situations in and out of the US

Αυτό που βγάζω από αυτό που γράφεις είναι ότι το multiculturism και τα ταξίδια σε βοηθάνε να καταλάβεις την αυτοκίνηση στο κόσμο, πράγμα σωστό. Άρα λοιπον τα χρήματα (για να κάνεις ταξίδια) βοηθάνε...

Αυτό που δεν βλέπω είναι πως γνωρίζοντας περισσότερα για τα αμερικάνικα αυτοκίνητα θα καταλάβεις καλύτερα τα ευρωπαικά αυτοκίνητα (αυτό υποστήριζε ο Γαβριήλ).

Προφανώς εχω bias για τα ευρωπαικά αυτοκίνητα αφού μεγάλωσα με αυτά τα ονειρα από τους 4τροχούς κλπ και αφού είμαι εδώ θάλς να πραγματοποιήσω τα ονειρά μου και να πάρω μια Μ3 ας πούμε οπότε αγνοώ τα αμερικάνικα αυτοκίνητα, τα οποια όμως αναγνωρίζω ως σχολή και σαν αξιόλογα αυτοκίνητα, αρα το κύριο πλεονέκτημα της αμερικάνικης αυτοκίνησης κατ'εμέ είναι ότι με τις χαμηλές τιμές των αυτοκινητων κρατάνε και τις τιμές των ευρωπαικών αυτοκινήτων χαμηλές.

Τα αυτοκινητα ειναι μερος της κουλτουρας.
Οταν ζουμε σε ενα μερος με εκατο διαφορετικες εθνικοτητες και τροπο σκεψης μαθαινουμε να αναγνωριζουμε την καθε κουλτουρα.
Τα αυτοκινητα ειναι σχετικο. Δεν ειπα οτι αμα ξερουμε τα Αμερικανικα θα μαθουμε τα ευρωπαικα απλως θα εχουμε μια πιο ολοκληρωμενη εικονα της αυτοκινησης.

Δεν νομιζω οτι εισαι Biased. Απλως οτι εχεις μια ισχυρη προτιμηση στα ευρωπαικα. Παρα πολλοι το κανουν αυτο. Και ουτε τα αγνοεις εφοσον τα βλεπεις σαν μια αλλη σχολη.

Το Μ3 ειναι αναμφισβητα ενα απο τα αυτοκινητα σταθμος. Και ξερεις τι εδω που ειμαστε μπρορει να μην παιρνουμε Φερραρι αλλα Μ3 ειναι πιο προσιτη.

Ν.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
ΟΚ Αγη να ενα αλλο παραδειγμα.

Οταν αγορασες (ή μη) το πρωτο σου αυτοκινητο. Οδηγουσες αυτο μεχρι που πηρες αλλο (ας υποθεσουμε οτι τα 2 αυτοκινητα εχουν πολυ διαφορετικα χαρακτηριστικα και φιλοσοφια). Ενω οδηγωντας το 2ο σου αυτοκινητο και σκεπτομενος τις εμπειριες απο το προηγουμενο (1ο), δεν ειχες μια πιο ολοκληρωμενη εικονα για 1ο αυτοκινητο τωρα? Δεν σου εκανε το 2ο να καταλαβεις το 1ο καλυτερα?

Ακομα ενα παραδειγμα. Εγω το κανω αυτο καθε φορα που οδηγω το αυτοκινητο μου και μετα οδηγαω το αυτοκινητο της γυναικας μου. Αμεσως βλεπω τις διαφορες και τα μειονεκτιματα. Να μια συγκριση Ιαπωνικου και Αμερικανικου (εστω και αν ειναι πολυ διαφορετικα οχηματα).

Ν.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Οχι Αγη δεν εννοω αυτο καθολου. Και μενω εκπληκτος που δεν καταλαβαινεις το νοημα μου. Να στο πω με αλλο τροπο αλλα γρηγορα. Οταν ξερεις μονο για την αυτοκινηση στην Ευρωπη, ξερεις για μια αυτοκινηση. Οταν ξερεις για αυτη των ΗΠΑ επισης, η οποια ολοι συμφωνουμε οτι εχει τοσες διαφορες με αυτη της Ευρωπης, τοτε εχεις ενα point of reference. Και ετσι οτιδηποτε fact που συμβαινει στην μια ή στην αλλη, το βλεπεις με πιο ευρυ φασμα κρισης λογο του πανω point of reference.

Πάλι δεν πολυκαταλαβαίνω. Ναι ξέρεις περισσότερα για την αυτοκίνηση στον κόσμο αλλά πως σε βοηθάει να μάθεις περισσότερα για την αυτοκίνηση στην Ευρώπη; Επίσης μην ξεχνάς ότι υπάρχει και αλλη αυτοκινητιστική σχολή, η Ιαπωνία που είναι άγνωστη σε εμας.

Ισως ο Νικος να μπορει να με βοηθησει εδω. Νικο, εχεις καποιο αλλο παραδειγμα πανω σε αυτο?

Οκ τωρα. Δεν ειμαι σιγουρος βεβαια για τι προγμα πρεπει να βρω παραδειγμα. Οποτε let me know if out of topic.

Εμεις ζουμε στην Αμερικη (εμεις ΗΠΑ. εσυ Καναδα).

Παλια ζουσαμε στην Ελλαδα. Ειχαμε μια εικονα της αυτοκινησης και σε πολλα αυτη η εικονα ειχε κοινα πραγματα με την εικονα που εχουν τα μελη του φορουμ που μενουν στην Ελλαδα.

Μετα μετακομισαμε ειδαμε τα Αμερικανικα. Δεν ξερω για εσενα αλλα εμενα μου πηρε πολλα χρονια να καταλαβω τα της αυτοκινησης στις ΗΠΑ. Πεσ το εκανα παρεα με ατομα που ακομα ειχαν την Ελληνικη ιδεα για τα αυτοκινητα. Γιαυτο αγοραζα μονο Ευρωπαικα η Γιαπωνεζικα αυτοκινητα. Αρχισα να βλεπω τα Αμερικανικα μαλλον 10-12 χρονια πριν οταν απεκτησα επισημα μια συγγενεις και μου μιλησαν και με πηγανε σε ολλων των ειδων τα show και με ανακατεψανε λιγακι με τα τοπικα σπορ. Και ξερεις κατι αυτοι οι συγγενεις ειχαν εμπειρια απο ενα κιλο αυτοκινητα που απο πολλα μελη του φορουμ θεωρουν κλασσικα. Βεβαια οχι ολα τα ευρωπαικα αλλα οσα ερχοντουσαν στις ΗΠΑ. Βεβαια πολλοι απο αυτους εχουν ζησει και ταξιδευουν συχνα σε ολο τον κοσμο και μια και ειναι πολυ αυτοκινητοβιοι προσεχουν πολυ τα αυτοκινητα που υπαρχουν εκει.

Οποτε θεωρω τον εαυτο μου τυχερο καθε φορα που πηγαινω και μιλαω με αυτους και μου λενε την γνωμη τους για τα διαφορα αλλα μερη που εχουν παει και τι εχουν δει. (Και που να δεις οτι εχουν και μανια με τις μοτοσυκλετες και κυριως με τις παλιες). Βεβαια ολα αυτα φυσικα ερχονται μεσα απο μια αμερικανικη γευση (flavor).

Και στο θεμα μας τωρα. Θεωρω οτι εχω μια σχετικα ολοκληρωμενη εικονα της αυτοκινησης στις ΗΠΑ. Και επισης μια επισκεπτομαι την Ελλαδα και αλλα μερη της ευρωπης τουλαχιστον 3-4 φορες τον χρονο, βλεπω και τα της ευρωπης. (Και μετα μιλαω με πολλους μα πολλους ανθρωπους στην δουλεια που μενουν στην Ευρωπη και παιζουν με τα αυτοκινητα τους. (μεσω της δουλειας μου στην εταιρια μου). Και μετα μιλαω και με ανθρωπους που ζουν/δουλευουν καταγωνται απο Ιαπωνια, Αυστραλια. Ακομα και απο Ινδια, Πακισταν, Φιλιπιννες και αλλα μερη. (Που μπορει να μην περιμενει κανεις να ειναι στα ευρωπαικα αυτοκινητα αλλα σε πολλα πραγματα με εχουν ξαφνιασει).

Το τι εχω καταλβει οτι ξερεις τι; σε οποιαδηποτε χωρα/ηπειρο υπαρχουν οπαδοι της αυτοκινησης. Ξερω ειναι δυσκολο καμμια φορα να καταλαβουμε τον τροπο σκεψηςς αλλα και αυτοι εχουν οσο παθος εχουμε εμεις και πιο πολυ. Μερικοι εχουν Αμερικανικα Muscle cars αλλα παραδεχονται το WRX για το τι ειναι. Μερικοι οδηγανε Harley Davinson αλλα ξερουν τι ειναι Ducati kai ξερουν τι σημαινουν. Ξερουν τι ειναι μια Yamaha YZ enduro bike και οδηγανε ΚΤΜ. Οδηγανε ενα 2002 Jeep Grand Cherokee Overland και στο διπλανο γκαραζ εχουν μια BMW Μ3 με SMG. Τωρα πως ειναι δυνατον να πανε αυτα τα δυο μαζι; Γιατι ειναι φανατικοι αυτοκινητοβιοι. Ξερουν τι ειναι το παθος με την αυτοκινηση. (ναι ξερω και ειναι και Αμερικανοι ).

Aυτα. Δεν ξερω ουτε καν αμα ειμαι εντος η εκτος θεματος ( let me know).

Nikos.

ΥΓ: και που να δεις να πιασεις πολιτικη συζητηση μαζι τους. People can be suprisingly knwledgable and very perceptive about political situations in and out of the US

Αυτό που βγάζω από αυτό που γράφεις είναι ότι το multiculturism και τα ταξίδια σε βοηθάνε να καταλάβεις την αυτοκίνηση στο κόσμο, πράγμα σωστό. Άρα λοιπον τα χρήματα (για να κάνεις ταξίδια) βοηθάνε...

Αυτό που δεν βλέπω είναι πως γνωρίζοντας περισσότερα για τα αμερικάνικα αυτοκίνητα θα καταλάβεις καλύτερα τα ευρωπαικά αυτοκίνητα (αυτό υποστήριζε ο Γαβριήλ).

Προφανώς εχω bias για τα ευρωπαικά αυτοκίνητα αφού μεγάλωσα με αυτά τα ονειρα από τους 4τροχούς κλπ και αφού είμαι εδώ θάλς να πραγματοποιήσω τα ονειρά μου και να πάρω μια Μ3 ας πούμε οπότε αγνοώ τα αμερικάνικα αυτοκίνητα, τα οποια όμως αναγνωρίζω ως σχολή και σαν αξιόλογα αυτοκίνητα, αρα το κύριο πλεονέκτημα της αμερικάνικης αυτοκίνησης κατ'εμέ είναι ότι με τις χαμηλές τιμές των αυτοκινητων κρατάνε και τις τιμές των ευρωπαικών αυτοκινήτων χαμηλές.

Τα αυτοκινητα ειναι μερος της κουλτουρας.
Οταν ζουμε σε ενα μερος με εκατο διαφορετικες εθνικοτητες και τροπο σκεψης μαθαινουμε να αναγνωριζουμε την καθε κουλτουρα.
Τα αυτοκινητα ειναι σχετικο. Δεν ειπα οτι αμα ξερουμε τα Αμερικανικα θα μαθουμε τα ευρωπαικα απλως θα εχουμε μια πιο ολοκληρωμενη εικονα της αυτοκινησης.

Δεν νομιζω οτι εισαι Biased. Απλως οτι εχεις μια ισχυρη προτιμηση στα ευρωπαικα. Παρα πολλοι το κανουν αυτο. Και ουτε τα αγνοεις εφοσον τα βλεπεις σαν μια αλλη σχολη.

Το Μ3 ειναι αναμφισβητα ενα απο τα αυτοκινητα σταθμος. Και ξερεις τι εδω που ειμαστε μπρορει να μην παιρνουμε Φερραρι αλλα Μ3 ειναι πιο προσιτη.

Ν.

Η Μ3 εχει μεγάλη επιτυχία στους 20χρονους φοιτητές από το Hong Kong.
Αν και η 530 μπορεί να είναι καλύτερη αγορά από Μ3 στην περιπτωσή μου.
Εγώ επιμένω ότι σίγουρα η Αμερική είναι αυτοκινιτιστικός παράδεισος λόγω του χρήματος που κυκλοφορεί, αν και η Γερμανία μπορεί να είναι καλύτερη λόγω το ότι μπορείς να το τρέξεις κιολας.

Είναι προσιτά αλλά και πάλι είμαι αρκετά μακριά από ένα τέτοιο αυτοκίνητο. Δυστυχώς οι ασφάλειες εδώ είναι απλησίαστες. Και γενικά έχουμε χαμηλότερο disposable income και πολλές υπηρεσίες είναι αρκετά ακριβότερες από εσάς.

Ας σταματησει η κουβεντα εδω για τα αμερικανικα θωρηκτα. Οπως και η γρια που εμαθε στα συκα ετσι και οι φιλοι αμερικανοι δεκαετιες τωρα εχουν μαθει να ζουν με το πετρελαιο των αλλων αγγιζοντας ΕΛΑΧΙΣΤΑ απ τα δικα τους αποθεματα .Εχουν γινει κρατος ΚΛΕΒΟΝΤΑΣ ανθρωπους και ιδεες αλλων με τη δυναμη του χρηματος. Επειδη λοιπον εχουν μαθει να σπαταλουν το πετρελαιο ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ -γι αυτο θα πολεμησουν και τωρα- και επειδη δεν ξερουν τι σημαινει στερηση , δεν νιωθουν την αναγκη να μπουν σε σκεπτικο αναλογο του ευρωπαιου κατασκευαστη και καταναλωτη που ζει με περιορισμους και υπο το καθεστως οικονομικης εξαρτησης απ τον ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΜΑΓΚΑ !!!! Οι ανθρωποι αυτοι εν ολιγοις καθοτι ζουν εις βαρος του υπολοιπου πλανητη , δε σκεφτονται.Απλα φτιαχνουν για να προκαλουν. Με τα λεφτα των αλλων και γω θα βγαζα αυτοκινητα πανω απο 5 μετρα και θα μουν και γω Η ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΑΦΘΟΝΙΑΣ.Ευρωπη και παλι Ευρωπη.

Δεν εκπλησσομαι .Συγνωμη που εθιξα τη πατριδα σου Γαβριηλ. Απλα αποφευγεις το διαλογο παντως .Για αλλη μια φορα στα ποδια.

ΛΕΕΙ Ο ΓΑΒΡΙΗΛ (ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ)

....και εγω ειμουν 'κολλημενος' με τα λιγα κυβικα και τις υψηλες σχετικες αποδοσεις κινητηρων. ΤΟ γνωστο:
200 ιππους απο 2 λιτρα= Αξιζει,
300 ιππους απο 5 λιτρα= μπαρουχα, ξευτιλα, δεν αξιζει μια, καλυτερα να μην υπηρχε.......

.......Αρα τα πραγματα δεν ειναι ΑΣΠΡΟ/ΜΑΥΡΟ.....

....Πιστευα οτι εαν ενα αυτοκινητο ειναι πανω απο 1250 κιλα, δεν μπορει να ειναι σπορ αυτοκινητο. Ακομη και τωρα που ακομη και η BMW το εχει αποδηξει ως λαθος κατι τετοιο, ακομη και ετσι, οι Ευρωπαιοι και ιδως οι Ελληνες φιλοι της αυτοκινησης, αυτο πιστευουν. Η Μ3 ειναι 1500 κιλα και η Μ5 ειναι 1800 κιλα μεν, ειναι σουπερ σπορ δε........

.....Πιστευα οτι εαν εχει ποτηροθηκες, τοτε δεν σχεδιαστηκε για τον πραγματικο οδηγο. Ηλεκτρικα παραθυρα, επισης. Μεχρι που εζησα με τις ποτηροθηκες και την ηλιοροφη και αλλα, και ειδα οτι ΕΥΧΑΡΙΣΤΗ ΟΔΗΓΗΣΗ ΚΑΙ ΣΠΟΡ ΟΔΗΓΗΣΗ ΕΙΝΑΙ 2 ΑΠΟ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΕΙΔΗ ΟΔΗΓΗΣΗΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΑ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΔΟΣΗ ΧΑΜΟΓΕΛΟΥ ΣΤΟΝ ΟΔΗΓΟ.

.....Για να πεις...χέι ξερεις τι?......

......Οταν λοιπον κατανοησεις την διαφορα που μπορει να κανει μια ποτηροθηκη, τοτε σεβεσαι την ποτηροθηκη. Δεν την βλεπεις ως ενα ακομη εξτρα στην λιστα αυτων οταν αγοραζεις ενα αυτοκινητο..... Εχουν τα ωφελη τους και ειναι αδικο να δινεις ολη την προσοχη σου σε μερικα (κινητηρας, αναρτηση, φρενα, τιμονι) και ολα τα αλλα, ΑΣΤΑ. Διοτι καποιος σε επεισε οτι Ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΟΔΗΓΟΣ, ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΑΥΤΑ.....

.....(οχι τον ΕΝΑ τροπο που ψαχνετε ολοι στην Ελλαδα ο οποιος ειναι ο τροπος του 'Εβο' και του 'Ραλυ' - και δεν υπαρχει τιποτε κακο με κατι τετοιο), τοτε κατανοεις οτι η αυτοκινηση ειναι πολυ πιο πολυπλοκη απο οτι νομιζα....

.....Και εαν μου μπηκαν αυτες οι σκεψεις επηδει εκτεθηκα σε εναν διαφορετικο κοσμο αυτοκινησης, αυτου των ΗΠΑ, τοτε ο λογος που αφησα τον εαυτο μου να εκτεθω σε αυτον ειναι ο λογος που κατανοησα την αυτοκινηση καλυτερα απο ποτε. Και μαζι της, κατανοησα την αυτοκινηση στην Ευρωπη με τις διαφορες της, με τα καλα της, με τα οχι καλα της.....

Η ΣΕΙΡΑ ΜΟΥ ΤΩΡΑ :

1)Λες πως στην Ευρωπη προτιμουν υψηλες αποδοσεις απο λιγα κυβικα. Ξεχνας ομως τη προτιμηση σημαντικης μεριδας ευρωπαιων στα ντιζελ με ροπιαρικους κινητηρες απο χαμηλα ,περισσοτερα κυβικα ,με νορμαλ ιπποδυναμεις , και λογω οικονομιας στο καυσιμο .Αραγε σημαινει κατι για τον Αμερικανο ο ορος 'οικονομια στο καυσιμο'? Περιμενες να πας στο Αμερικα για να οδηγησεις αυτοκινητα αυτης της κατηγοριας ? Ελεος!!!

2)Παντα θα υπαρχει το Ασπρο Μαυρο.Καλο ειναι να υπαρχει για να υπαρχει σαφηνεια στην αποψη μας.

3)Ποιος σου πε πως οι Ελληνες δεν θεωρουν σπορ το Audi S3 των 1400 κιλων η τις βαριες coupe BMW σειρας 6 και 8 και οτι θεωρουν σπορ ο,τι υπαρχει κατω των 1250 κιλων ?????? Μαλλον μονο εσυ ειχες τετοια αποψη.Μη παιρνεις σβαρνα και τους αλλους .Και θες να μας πεις πως ΚΑΙ αυτο το.....φοβερο, το μαθες στην Αμερικα .Μηπως οσο ησουν στην Ευρωπη δεν ηξερες τιποτα απο αυτοκινητο????

4)Ρε φιλε ειλικρινα τωρα :Πηγες στην Αμερικη και εμαθες οτι οι ......ποτηροθηκες ειναι ΚΑΙ για τον Πραγματικο Οδηγο ?????????? Θες να μας τρελανεις τωρα???????? Χρειαστηκε να πας στην Αμερικη για να μαθεις το αυτονοητο???????? (οτι δηλ. η ποτηροθηκη ειναι για ολους μια διευκολυνση).Αλλο ενα σπουδαιο πραγμα που σου μαθαν οι Αμερικανοι: ποσο σημαντικη ειναι μια ποτηροθηκη στον οδηγο......Θελει πολυ μυαλο να το σκεφτεις αυτο ρε φιλε?Μη τρελαθουμε τωρα εντελως!!!!

5)Γιατι λες ... χέι,ξερεις κατι ? Απευθυνεσαι σε Ελληνες .Μου χτυπαει πολυ ασχημα οταν ακομα και οταν γραφεις , περνας ενα αμερικανιζον υφακι αν και Ελληνας (?).Γιατι?

6)Κατηγορεις οσους εχουν την χαρα να εχουν ενα EVO και στην πιο κατω γραμμη , αντιφασκεις λεγοντας οτι δεν υπαρχει κατι κακο στο να ζητας ενα τετοιο αμαξι. Τι πιστευεις τελικα ?

7)Εγραψες ενα κουραστικο κατεβατο ΑΝΕΥ ΟΥΣΙΑΣ διοτι δεν ανεφερες ΕΣΤΩ ΕΝΑ σοβαρο επιχειρημα για να με πεισει γιατι πρεπει να ξερω για την αμερικανικη αυτοκινητοβιομηχανια .Ειναι τουλαχιστο γελοιο να λες οτι πρεπει να να ξερω για την αμερικανικη αυτοκινητοβιομηχανια επειδη εκει εκτιμανε την χρησιμοτητα της...ποτηροθηκης και οιουδηποτε αλλου αξεσουαρ.Υποτιμας νοημοσυνες και πρωτα απ ολα τη δικη σου.

Για την ιστορία, η Ferrari 250 GT Lusso ζύγιζε πάνω από 1250 κιλά και δε θυμάμαι και πολλές Ferrari από εκεί κι ύστερα που να ζύγιζαν λιγότερο και το ξέρουμε όλοι.

Όμως, όλοι τις θεωρούμε σπορ. Άρα, προφανώς δεν έχουμε τέτοιο κόλλημα.

Ή μήπως να πιάσω τις Aston Martin; Αυτές πάντα ήταν, σύμφωνα με τις κακές γλώσσες, το αυτοκινητιστικό ισοδύναμο του Ιαπωνικού ΥΠΕΡ-θωρηκτού Yamato. Δε θυμάμαι όμως κανέναν να λέει ότι δεν είναι σπορ.

Κωνσταντίνος

Ελα ντε!!!! ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣ???? Ειμαι παραλογος ρε φιλε????

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Μαθιε δες με πως δεν απανταω OYTE στο παραπανω.

Mαθιε δωσε ενα βραβειο στον gavriil1. Aς ειναι και Οσκαρ....
Οσκαρ ειρωνιας!