Ο χρήστης agisd έγραψε:

Niko/Agi, by the way, check this out:

http://www.acura-cl.com

Look under the 'Other Rumors and News' section. I am now the 'journalist' for that section. God help us all.

Congrats! You should mention that on your resume.

Ναι. Σιγουρα.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Ναι τωρα βλεπω καινουργια καριερα. Δημοσιαγραφος.

Συγχαρητιρια.

Νικος

Ο Θεος να μας βοηθαει αν γινει κατι τετοιο

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Μόδα είναι οτι αποτελεί σημείο των καιρών.Που δεν σημαίνει οτι δεν εχει σημασία,απλα τονίζεται παραπάνω,με αποτέλεσμα ο ημιμαθής να το θεωρεί το ύψιστο αγαθό!!!

Η μοδα υπαρχει, ως ενα χαρακτηριστικο απο τα πολλα που διαμωρφωνουν τις προτιμησεις των καταναλωτων, διοτι ο καταναλωτης την θελει. Δεν την εφτιαξε καμια εταιρια. Απλως οι εταιριες την ανακαλυψαν, την 'κατασκευασαν' και την προωθησαν. Η αγορα ειναι πιο ικανη απο οποιοδηποτε εταιρια οταν ερχεται το θεμα στις προτιμησεις αυτης.

Παράδειγμα.Ο συντελεστής οπισθέλκουσας (όπως αναφέρθηκε).Αποτελεί κρίσιμη παράμετρο της σχεδίασης ενός οχήματος,αλλα οχι και τόσο κεφαλαιώδους σημασίας.Μάλιστα πολλές φορές ο υψηλός συντελεστής δεν είναι κακός αλλα χρειάζεται.

Συμφωνοι. Και? Πως αυτο ειναι κακο για τα τμηματα μαρκετινγ? Εαν εγω προωθω το χαρακτηριστικο του ΣΟ, εξαρτατε απο εσενα, τον καταναλωτη να μεταφρασεις το τι σημενει αυτο.

Αλλο παράδειγμα.Τα διάφορα ABS,ASR κλπ κλπ.Χρήσιμα χωρίς άλλη κουβέντα.Αν όμως η γεωμετρία της ανάρτησης είναι λάθος τότε ουτε αυτά δεν θα μπορέσουν να το κρύψουν.Ομως ο καταναλωτής 'κοιτάει' αν υπάρχουν αυτά,για τα αλλα ...ελα μωρέ ολα ίδια είναι.Λυπαμαι αλλα ολα τα αυτοκίνητα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ!Και δεν μπορούν να γίνουν μεσω των ηλεκτρονικών.Εδω ούτε η F1 δεν μπόρεσε να γίνει ενιαίο!

Η αγορα νομιζεις οτι νομιζει οτι ολα τα αυτοκινητο ειναι ιδια? Η αγορα σου εχει αποδηξει 1 δισεκκατομυριο φορες οτι ξερει οτι ολα τα αυτοκινητα και ολα τα χαρακτηριστικα αυτων δεν ειναι ιδια. Με το που η αγορα επετρεψε την υπαρξη τοσων πολλων διαφορετικων οχηματων, μοντελων, τυπων και πανω απο ολα με το που ΔΙΑΤΑΖΕΙ τις αυτοκινητοβιομηχανιες να φερνουν καινουργια μοντελα καθε 4-5 χρονια. Μιλαμε για την ιδια αγορα που ξερω εγω? Σορρυ.

Ο χρήστης christhehealer έγραψε:

Επισης, ο τροπος που στριβει το μεσο αυτοκινητο σημερα ειναι κατα πολυ καλυτερος και πιο ασφαλης του μεσου αυτοκινητου της δεκαετιας του 70. Ακομη και ο ΣΧ θα συμφωνησει σε αυτο.

O ΣX, είναι αυτός που έγραψε ότι η alfasud ti του 70κάτι έχει καλύτερη συμπεριφορά από την Corolla TS του 2001.
Nα πάρω και το παράδειγμα του 205 GTI σε σύγκριση με τον αντικαταστάτη του, το 206 GTI; H σύγκριση είναι μάλλον άδικη για το 206. Kαι όσο το ψάχνω θα βρίσκω και άλλα παραδείγματα.

christhehealer δες τι εγραψα και δες τι εγραψες. Εγω μιλαω για μεσο αυτοκινητο και εσυ για συγκεκριμενα ενα-δυο αυτοκινητα. Κανενας δεν θα διαφωνησει με αυτο που εγραψα για το μεσο αυτοκινητο. Ουτε ο ΣΧ.

ΟΚ. Δηλαδη εσυ προτιμας αυτοκινητο χωρις αεροσακους? Ή μαλλον προτιμας αυτοκινητο που ειναι λιγοτερο ασφαλη απο οτι μπορει να ειναι?

To πρώτο Golf ζύγιζε 900 κιλά περίπου. Eάν του βάλεις και ένα αγωνιστικό Roll Bar άντε να πάει 950. Tο σημερινό Golf ζυγίζει 1400 κιλά περίπου με 200 αερόσακους και έχοντας πάνω του τεχνογνωσία και εξέλιξη στην παθητική ασφάλεια 25 χρόνων. Eάν πέσουν και τα δύο στο γκρεμό πιανού, ο οδηγός θα κινδυνέψει περισσότερο;

Αυτο τι σημενει δεν καταλαβαινω. Αμφισβιτεις οτι το μεσο αυτοκινητο σημερα ειναι ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ πιο ασφαλη απο αυτο του 1975? Γραφεις για τους 10 αεροσακους με ειρωνικο τροπο και σε ρωταω εαν εσυ προτιμας ενα αυοτκινητο λιγοτερο ασφαλη και ερχεσαι και μου απαντας με το παραπανω. Τελικα ποια ειναι η θεση σου και τι πας να πεις?

Ο χρήστης christhehealer έγραψε:

Δεν παμε καλα. Εκτος απο τους αεροσακους, τωρα και τα συστηματα ευσταθειας ειναι περριτα? Εσυ δηλαδη προτιμας να φευγεις απο τον δρομο σε μια κακη στιγμη παρα να εχεις μια ακομη βοηθεια απο ενα συστημα ευσταθειας το οποιο θα μπορουσε να σωσει εσενα και την οικογενεια σου?

To Honda Type-R και το Focus RS, τα πιο καυτά hachback αυτή τη στιγμή σε μια κατηγορία αυτοκινήτων που η οδική συμπεριφορά και τα δυναμικά χαρακτηριστικά παίζουν κυρίαρχο ρόλο, γιατί δεν έχουν τίποτα απ' όλα αυτά τα συστήματα; Ή μήπως είναι ανασφαλή για το μέσο όρο που δεν θα χρησιμοποπιήσει ούτε το 10% των δυνατοτήτων τους.

Κατ'αρχην τα Honda Type-R και Focus RS δεν ειναι αυτοκινητα για τις μαζες. Αλλα και ετσι να ειναι, ο μονος λογος που δεν εχουν ηλεκτρονικα συστηματα ευσταθειας τα παραπανω αυτοκινητα που εγραψες ειναι ΛΟΓΟ ΜΕΙΩΣΗΣ ΤΟΥ ΚΟΣΤΟΥΣ. Αποδειξη? Πορσε 911, BMW Μ3 και πολλα αλλα τετοια παραδειγματα. Τα Honda Type-R και Focus RS ειναι pocket rockets τα οποια στοχο εχουν να δωσουν στον car enthusiast οδηγο οσο γινετε περισσοτερη 'οδηγικη ευχαριστηση' με τα λιγοτερα χρηματα. Αρα η απουσια συστηματων ευσταθειας στα παραπανω 2 αυτοκινητα δεν αποδυκνηει οτι αυτα τα συστηματα ειναι 'κολπα του μαρκετινγκ'.

Το παθος σου για οδηγηση? Δηλαδη ΟΛΑ τα αυτοκινητα πρεπει να ικανοποιουν τις ΔΙΚΕΣ σου αναγκες. Νομιζεις οτι πολλοι εχουν ΠΑΘΟΣ για οδηγηση? Δες και λιγο γυρω σου τον κοσμο στα ματια. Ο κοσμος αντιλαμβάνεται την οδηγηση ως ΜΠΕΛΑ 99% των φορων. Και η υψιλη τιμη των καυσιμων οπως και η κινηση που εχει γινει ανυποφορη παντου πια, δεν βοηθανε την κατασταση ακομη και με car enthusiasts σαν και μενα και σενα.

Eκτός από παθιασμένος για την οδήγηση είμαι και διαφημιστής όπως έχω ξαναπέι σε άλλο thread. Kάτι δεν θα ξέρω και εγώ από έρευνες, τάσεις του κόσμου και marketing;

Το εαν εισαι διαφημηστης και ξερεις τι λες, τι σχεση εχει με αυτο που εγραψα πιο πανω? Εκτος εαν νομιζεις οτι το παραπανω που εγραψα μπορει να αμφισβητηθει μονο και μονο επηδει εισαι 'διαφημιστης'.

Γιαυτο και προκαλω τον Καββαθα να 'βαλει ταξη'. Διοτι ολα σχεδον τα περιοδικα αυτοκινητου δινουν εμφαση στο οδηγικο ΠΑΘΟΣ. Κανει νοημα. Κανενα προβλημα. Καταλαβαινω γιατι γινετε κατι τετοιο. Αλλα οταν μεσα απο τα ματια αυτων με το ΠΑΘΟΣ αυτο, κατακρινουμε ΟΛΟΚΛΗΡΑ τμηματα μαρκετινγκ και μαλιστα τον τομεα καθε αυτου, τοτε κατι τετοιο ειναι τουλαχιστονα αδικο, αναληθεις, ανακριβες και αφελής εκ μερους αυτων που το γραφουν.

Ο μεσος ορος αγοραστης αυτοκινητου ειναι 100% ικανοποιημενος για το 'πως στριβει ενα Γκολφ 1.4'. Οπως επισης με τα φρενα αυτου και την αισθηση του τιμονιου. Εαν ηθελε κατι μαλιστα θα ζητουσε για ακομη πιο ελαφρυ τιμονι πολυ πιθανον (οπως γινοταν αυτο του Stylo οταν εισαι σε σταση). Θα σου πουν θελουμε μεγαλυτερους χωρους, πιο πολλα μερη για μικροαντικειμενα, ποτηροθηκες, κτλ. Οχι, διπλα ψαλιδια και οταν ειμαι στο οριο να υπαρχει υποστροφη αλλα οταν αφηνω το γκαζι να μετατρεπετε σε ελενγωμενη υπερστροφη και στο τελος να στριβω με τα 4. Αυτο μαλιστα δεν θα στο πει και το 50% αυτων που αγοραζουν ενα Μ3 ή ενα 911. Ουτε και αυτοι δεν ειναι ολοι σαν αυτους που γραφουν στα περιοδικα.

Δεν ξέρω κατά πόσο φταίει ο κ. Kαββαθάς και οι συνεργάτες του που έχουν μειωθεί τα θανατηφόρα ατυχήματα αλλά έχουν αυξηθεί τα ατυχήματα σαν απόλυτος αριθμός. Όταν οι στατιστικές δείχνουν ότι οι Έλληνες παύουν να είναι προσεκτικοί όταν οδηγούν στηριζόμενοι στην παθητική ασφάλεια του Banzai τους.

Αυτο δεν εχω ιδεα που κολαει σε αυτα που εγραψα εγω. Επισης πουθενα δεν εγραψα εγω οτι 'φτεει ο Καββαθας που εχουν μειωθει τα θανατηφορα', συν του οτι κατι τετοιο δεν κανει ΚΑΝ νοημα. Δεν εχω ιδεα τι πας να πεις και ποια θεση παιρνεις στα θεματα καν.

Ο χρήστης 206 Gris Sidobre έγραψε:

Τι νόημα έχει το ABS σε αυτοκίνητο με ταμπούρα πίσω; Μήπως επειδή τα δισκόφρενα πίσω που είναι πιο αποτελεσματικά, δεν είναι ισχυρό sales point από τη στιγμή που κυκλοφορούν από το 1950;

Οριστε? Το παραπανω που γραφεις ειναι 100% λαθος απο μηχανικης αλλα και απο 'μαρκετινγκ' πλευρας. Καλυτερα να εχω αυτοκινητο με ταμπουρα πισω με ABS παρα με Δισκοφρενα παντου χωρις ABS.

Xα χα καλό αυτό!

Προτιμάς δηλαδή να έχεις ένα αυτοκίνητο με ABS και ταμπούρα (αντε να μην αναφέρω την μελετημένη ανάρτηση) που να σταματάει με αυτά σε 55 μέτρα από 100 km/h και όχι ένα αυτοκίνητο με δισκόφρενα παντού που να σταματάει κάτω από 45 μέτρα!

Kαι μετά απο αυτό περιμένεις ότι θα με πείσεις ότι θα σωθείς! Το ABS είναι για να σε σώσει ακόμα και με διαφορά 1 μέτρου που θα τσαρουχώσεις τα φρένα σου! Αυτά τα 10 μέτρα διαφοράς (ή 5 δεν έχει σημασία);

Αυτο που προτιμω φιλε ειναι το αυτοκινητο μου να εχει ABS απο το να μην εχει. Και μαλιστα επηδει ολα τα ABS δεν ειναι ιδια, προτιμω να αγορασω αυτο με το 'καλο' ABS εαν μπορω. Το ABS δεν ειναι 'διμηουργημα' των τμηματων μαρκετινγ και μονο και απο εκει και περα ειναι αερας. Σε ισες κατα τα αλλα καταστασεις βοηθαει σε μια κακη στιγμη και μπορει να κανει την διαφορα μεταξυ ενος ατυχηματος και απλως ενος φρεναρισματος πανικου.

Τι νόημα έχουν όλα αυτά τα DSR, EFD, ASR και τόσα άλλα συστήματα σταθερότητας και ελεγχου της πρόσφησης. Μήπως για να καλύψουν κακό σχεδιασμό και έλειψη εξέληξης στην ανάρτηση αλλά και ένα ακόμα sales point;

Δεν παμε καλα. Εκτος απο τους αεροσακους, τωρα και τα συστηματα ευσταθειας ειναι περριτα? Εσυ δηλαδη προτιμας να φευγεις απο τον δρομο σε μια κακη στιγμη παρα να εχεις μια ακομη βοηθεια απο ενα συστημα ευσταθειας το οποιο θα μπορουσε να σωσει εσενα και την οικογενεια σου?

Χμμμ, η οδηγική παιδία ίσως; Μήπως όλα αυτά τα ηλεκτρονικά 'καλούδια' συντελούν στην αμάθεια οδήγησης του κοινού; Γιατί απ'ότι βλέπω οι νέοι οδηγοί περιμένουν περισσότερα από τα συστήματα του αυτοκινήτου παρά από τις δυνατότητές τους!

Απο τις δυνατοτητες τους? Τι νομιζεις οτι ειναι οι δρομοι εξω φιλε? Πιστα οπου γινοντε κοντρες για το πιος ειναι ο καλυτερος οδηγος. Διαβαζετε τα περιοδικα αυτοκινητου και μετα βγενετε στους δρομους και νομιζετε οτι ειστε στην πιστα των Σερρων οπου μολις ο ΣΧ βγκε απο το STi μετα το τεστ αυτου. Δεν πρεπει να περιμενουμε απο κανενα οδηγο να ειναι οδηγος Ραλλυ. Εαν μπορει να υπαρξει ενα συστημα που λεγετε VSA που θα σε σωσει σε μια κακη στιγμη τοτε ειναι καλο να υπαρχει στο αυτοκινητο σου και να ειναι ΟΝ παντα ενω οδηγαει καποιος στους δρομους.

Δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανείς ότι τα τμήματα Marketing, προσπαθούν να 'μυριστούν' τι προτιμάει το ευρύ κοινό. Ομως το ευρύ κοινό διαμορφώνεται σύμφωνα με τα πρότυπα που θέτουν οι μόδες. Τις μόδες ποιοι τις καθορίζουν; Μα τα τμήματα Marketing.

Μπορει το σχεδιο ενος αυτοκινητου να εχει να κανει με 'μοδα', αλλα οι αεροσακοι και τα συστηματα ευσταθειας δεν εχουν καμια σχεση με την εννοια της μοδας.

Οντως πριν κάποια χρόνια τα κρητήρια αγοράς αυτοκινήτου ήταν εντελώς διαφορετικά. Ο Chris ορθά έθεσε ότι παλαιότερα πολλοί είχαν σαν κρητήριο την αεροδυναμικότητα, γιατί το σχήμα των περισσοτέρων αυτοκινήτων ήταν τετράγωνα σαν το Lada...

Aργότερα μπορεί να ήταν τα crash test (ακόμα και σήμερα παίζει ένα μεγάλο μέρος), όμως αρχίσαμε να κοιτάμε τα αυτοκίνητα σαν H/Y!

Δηλαδη τα crash test ειναι μοδα? Εαν ενα αυτοκινητο εινα πιο ασφαλη σε crash test, κατι τετοιο δεν πρεπει να το διαφημησει η εταρια που μετα απο τοσο κοπο και χρημα, καταφερε να σου παρουσιασει ενα ασφαλεστερο αυτοκινητο στην ιδια τιμη?

Γιατί πρέπει δηλαδή να είναι καλύτερο ένα αυτοκίνητο που έχει τόσα ηλεκτρονικά συστήματα και τα κάνει όλα μόνο του και αφήνει εμάς στην τεμπελιά μας και όχι ένα αυτοκίνητο που πρώτα θα δώσει βάση στο πλαίσιο, στην ανάρτηση, στα φρένα του, στην άψογη λειτουργία του κινητήρα του και αν τα κάνει όλα αυτά τότε να κοιτάξει και τα ηλεκτρονικά συστήματα.

Ποιος σου εδωσε την εντυπωση οτι οι αυτοκινητοβιομηχανιες δεν δινουν βάση στο πλαίσιο, στην ανάρτηση, στα φρένα του, στην άψογη λειτουργία του κινητήρα του και δινουν στα ηλεκτρονικα συστηματα και οτι αυτα ειναι κολπα του μαρκετινγ? Δωσε μου παραδειγματα.

Και να κάνω εγώ μια ερώτηση; Τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια μεγάλη πτώση στις τιμές των αυτοκινήτων. Ομως επίσης τα τελευταία χρόνια αυξάνονται τα 'καλούδια' που προσφαίρει ένα αυτοκίνητο.

Από πού πιστεύεις/ετε ότι περικόπτουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες για να κρατήσουν την τιμή υπέρ-ανταγωνιστική;

Δεν κοβουν απο πουθενα. Σχεδιαζουν πανω σε ενα πλαισιο συγκεκριμενου budget. Δεν ειναι θεμα κοψιματος αλλα σχεδίου.

Οπως ειπα, πρεπει να αρχισουμε να ειμαστε πιο ρεαλιστες και να καταλαβαινουμε τι συμβενει με την αγορα μεσα απο τα ματια του μεσο ορου καταναλωτη. Το μαρκετινγ ως τομεας κανει καλο στον χωρο του αυτοκινητου τις περισσοτερες φορες.

To τμήμα Marketing έχει καθαρό ρόλο την αύξηση των πωλήσεων.

Βασικο λαθος. Ο κυριος σκοπος ενος πετυχημενου τμηματος μαρκετινγ σε μια πετυχημενη εταιρια, δεν ειναι η αυξηση των πωλησεων. Αυτος ειναι ο σκοπος του τμηματος πωλησεων. Ο σκοπος του τμηματος Μαρκετινγκ ειναι να ικανοποιησει τις αναγκες και επιθυμιες της αγορας (αφου προσδιορισει αυτη την αγορα) και εαν 'μπορεσει' να προβλέψει αυτες τις αναγκες και επιθυμιες της αγορας.

Καλό κάνει μόνο σε αυτούς που εθελοτυφλούν και βλέπουν το αυτοκίνητο σαν το σαλόνι του σπιτιού τους!

Εαν ετσι σκεφτετε η αγορα και αυτο θελει, τοτε κανεις δεν μπορει και εχει δικαιωμα να το θιξει ουτε και να κρινει αυτες τις αναγκες και επιθυμιες τοτε. Οπως ειπα. Κανεις απο μονος του δεν ξερει καλυτερα απο την αγορα τι πρεπει να θελει αυτη η αγορα. Ευκολα μπορει να κανει λαθος εδω κανεις.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Παραδείγματα (που ισχύουν και για όσα έγραψα παραπάνω):

Από την αυτοκίνηση:
ο SUV που δεν πάνε ποτέ σε χώμα, όπως το Freelander που αναφέρθηκε σε άλλη περίπτωση στο Forum. Ποιός έπεισε τον ιδιοκτήτη αυτού του αυτοκινήτου να το αγοράσει ? Πάντως όχι η ανάγκη του για SUV.

Στις περισσοτερες περιπτωσεις δεν υπαρχει αναγκη για SUV αλλα επιθυμια για SUV. Υπαρχει τεραστια διαφορα. Υπαρχει αναγκη για νερο και φαγητο αλλα οχι για επιδορπιο.

Ο ιδιος ο καταναλωτης μετα απο την παρουσιαση που εκενα η Λαντ Ροβερ και την πιθανη ερευνα που εκανε ο ιδιος, να επιλεξει το SUV. Το ξερει οτι δεν θα βγει στο βουνο και ξερει οτι το οχημα του θα μπορουσε να κανει κατι τετοιο. Δεν ειναι οσο χαζος και αφελης οσο νομιζεις. Υπαρχουν αλλοι ψυχολογικοι και μη λογοι που τον εκαναν να επιλεξει ενα SUV.

Αντίστοιχο παράδειγμα: Honda Element. 'Για νέους πτυχιούχους που ψάχνουν για δουλειά' ή κάτι τέτοιο. Απίστευτο bullshit! (αλλά εδώ είναι η επιτυχία του marketing και της διαφήμισης: κάποιοι το πιστεύουν )

Δεν καταλαβες μαλλον. Η Χοντα δηλωσε οτι το target market για το Ελεμεντ ειναι ατομα απο 18-26, κτλ, κτλ. Τι εχεις μ'αυτο?

Συχνή αλλαγή μοντέλων, χωρίς εμφανή διαφορά στα χαρακτηριστικά (παράδειγμα: 'νέο' Clio, 'νέο' Polo, 'νέο' Accent κα.) με αποτέλεσμα την (χωρίς σοβαρή λειτουργική διαφορά) απαξίωση της περιουσίας των κατόχων τους (είναι 'το παλιό μοντέλο') και την υποσυνείδητη ανάγκη τους για αλλαγή του.

Εαν νομιζεις οτι δεν υπαρχουν σημαντικες αλλαγες μεταξυ γεννιων αυτοκινητων δεν εισαι σωστα πληροφορημενος για το θεμα. Υπαρχουν τεραστιες διαφορες τις περισσοτερες φορες. Επισης εαν νομιζεις οτι παρουσιαζοντε καινουργιες γεννιες αυτοκινητων μονο και μονο για να 'πεισουν' (με την εννοια 'ξεγελασουν') τους καταναλωτες, δεν εισαι σωστα πληροφορημενος για ποσα χρηματα χρειαζοντε για τετοιες αλλαγες (το υψος των επενδυσεων δηλαδη). Οπως επισης θεωρεις την αγορα αφελης και αγαθη και εσενα πανεξυπνο. Παρτο απο μενα οσο ασχημο κιαν σου φενετε: ετσι δεν ειναι διστυχως για σενα και ευτυχως για την αγορα.

Γενικότερα:
ο Κινητή τηλεφωνία για παιδιά. Ας με πείσει κάποιος πως υπάρχει 'ανάγκη' και η 'αγορά' καθοδηγεί το marketing (όπως υποστηρίζεις, φίλε gavriil1, και έχεις δίκιο σε κάποιες περιπτώσεις) και όχι το marketing την αγορά (όπως λέω πως συμβαίνει σε πλείστες όσες περιπτώσεις). Ή, για να το 'χοντρύνω' κάπως, κινητή τηλεφωνία γενικώς, πλην ορισμένων εξαιρέσεων ανθρώπων που όντως τη χρειάζονται (ας κάνουμε μια ψηφοφορία στο Forum: 'Εχει όντως η κινητή τηλεφωνία βελτιώσει την ποιότητα ζωής σας ?').

ο HiFi και γενικά η αγορά των καταναλωτικών ηλεκτρονικών (φωτογραφικές μηχανές, Η/Υ για hobby (όχι επαγγελματίες) κα.). Δεν μπορώ να καταλάβω: όλοι αυτοί οι άνθρωποι που πουλάνε το παλιό τους ('θαυμάσιο' όταν το είχαν αγοράσει) 'στερεοφωνικό' (ή φωτογραφική μηχανή ή Η/Υ) για να πάρουν ό,τι πιο φρέσκο, είχαν όντως εξαντλήσει τις δυνατότητες του παλιού και όντως καταλαβαίνουν τη διαφορά με το καινούργιο ?
ο Η μόδα στα ρούχα. Πείτε που τι άλλο είναι εκτός από marketing, γιατί κάλυψη ανθρώπινων αναγκών δεν είναι, αυτό που επιβάλλει παπούτσια mules (και όποια περπατήσει 100 m χωρίς να στραμπουλήξει το πόδι της είναι άξια συγχαρητηρίων), υπερστενά ρούχα (υπεύθυνα ως γνωστόν για φλεβίτιδες κα.) κτλ.

Σορρυ. Μαλλον δεν εμπεδωσες το θεμα του θρεντ που ανοιξα. Το θεμα γραφει: 'Η αληθεια του Marketing στον χωρο των αυτοκινητων (KK)'. Προσεξες για ποιον χωρο αναφερομε?

Εν ολίγοις, θέλω να πω το προφανές, πως το γεγονός πως υπάρχουν άνθρωποι που αγοράζουν ένα προϊόν, δεν σημαίνει πως το χρειάζονται κιόλας.

Και οπως ειπα. Ο λογος που εχεις δυσκολια να καταλαβεις κατι τετοιο ειναι επηδει δεν εχεις καταλαβει την διαφορα μεταξυ 'αναγκης' και 'επυθυμιας'. Το περιεργο σε μενα ειναι οτι...κατι τετοιο...το ζεις καθε μερα.

Θεωρώ πως για αυτή τη σπατάλη είναι υπεύθυνο το marketing και η διαφήμιση, που, αντί να προβλέπουν και να καλύπτουν έγκαιρα (= επικερδώς) τις ανθρώπινες τάσεις, τις δημιουργούν (= ακόμα πιο επικερδώς...).

Εδω ειναι οφθαλμοφανες οτι δεν εκτος της παραπανω διαφορας, δεν καταλαβενεις και ποιος ειναι ο ρολος του μαρκετινγκ σε μια καπιταλιστικη, δημοκρατικη, ανοιχτη αγορα. Οπως επισης και τι ειναι μαρκετινγ.

Και, φίλε gavriil1, η αγορά είμαστε εσύ και εγώ, ναι, αλλά διαφωνώ μαζί σου: δεν καθορίζουμε εμείς μόνοι μας την πορεία της αγοράς, διότι το marketing και η διαφήμιση μας πιέζουν (και συχνά υποκύπτουμε...) προς την κατεύθυνση του σκοπού τους, που είναι, όπως σωστά είπες, η αύξηση του κέρδους των μετόχων, κάτι που δεν συμφωνεί αναγκαστικά με την κάλυψη των αναγκών μας.

Δεν ξερω για σενα, αλλα εγω ειμαι υπο συνεχη και πληρη ελενγχο του εαυτου μου. Δεν υποκυπτω σε κανενα και για κανενα λογο. Απο οτι φενετε, εσυ εχεις καποιο προβλημα σε αυτο το σημειο. Λυπαμαι που το ακουω. Σορρυ.

Εν τέλει δεν συμφωνώ στην εξής πρόταση: η αύξηση των κερδών της οποιασδήποτε αυτοκινητοβιομηχανίας, που είναι σκοπός του τμήματος marketing της, συνεπάγεται αμφιμονοσήμαντα (1-προς-1) καλύτερα αυτοκίνητα για τους καταναλωτές.

Οπως ειπα και σε καποιον αλλον εδω, η αύξηση των κερδών της οποιασδήποτε αυτοκινητοβιομηχανίας, δεν ειναι ο προταρχικος σκοπος του τομεα μαρκετινγκ. Κατι τετοιο ειναι βασικο λαθος.

Ο χρήστης takinen έγραψε:
Παράδειγμα marketing :
Η Opel έχει στη Γερμανία ειδικό τμήμα το οποίο εργάζεται με την ακουστική. Και συγκεκριμένα με τον ήχο που κάνει μια πόρτα όταν κλείνει. Θα το έχετε παρατηρήσει άλλωστε πως τα Opel και όχι μόνο αλλά και άλλα Γερμανικά, κάνουν έναν πολύ προσεγμένο ήχο όταν κλείνουν οι πόρτες.
Ο ήχος αυτός δεν είναι καθόλου τυχαίος. Τα υλικά, η διάταξη, οι δυνάμεις κλπ που χρησιμοποιούνται, είναι τέτοια ωστέ να βγάζουν το συγκεκριμένο ήχο, όταν μια πόρτα κλείνει. Τον ήχο που εμπνέει ασφάλεια στιβαρότητα και εμπιστοσύνη!
Μάλλιστα όταν πας σε μια έκθεση αυτοκινήτων είναι γεγονός πως ο τελευταίος ήχος που ακούς, όταν βλέπεις ένα αυτοκίνητο είναι πιθανόν, αυτός της πόρτας που κλείνει. Ε λοιπόν, αυτό και μόνο το γεγονός, προσθέτει πολλά συν στο μυαλό του ανυποψίαστου αγοραστή για να αγοράσει το συγκεκριμένο αυτοκίνητο. Και μιλάμε για έναν απλό ήχο. Για κανένα ιδιαίτερο λειτουργικό χαρακτηριστικό.
Αυτό τι είναι Gavriil? Δεν είναι marketing? Η έστω, εσύ πως το αποκαλείς;
Πως το σχολιάζεις;
Πιστεύω πως ίσως υπερβολικά μερικές φορές τα περιοδικά σχολιάζουν παρόμοια γεγονότα. Δηλαδή αντι να φτιάξουν οι εταιρίες καλύτερα αυτοκίνητα ρίχνουν λεφτά σε παρόμοιες δραστηριότητες απλά και μόνο για να πουλήσουν.

Τι λαθος ή κακο υπαρχει με την αγορα να θελει/επιθυμει 'ήχο που εμπνέει ασφάλεια στιβαρότητα και εμπιστοσύνη!' απο το κλεισιμω των πορτων οπως εγραψες? Το τμημα μαρκετινγ δεν κανει τιποτε κακο, ουτε παει να σε ξεγελασει με το παραπανω. Οπως ειπες, η αγορα το θελει αυτο. Και ετσι η δουλεια του τμηματος μαρκετινγ ειναι να ειναι γνωστης αυτης την επιθυμιας σου και μετα να παει να βρει τροπο να την εκπληρωσει.

Ο χρήστης takinen έγραψε:
Δηλαδή αντι να φτιάξουν οι εταιρίες καλύτερα αυτοκίνητα ρίχνουν λεφτά σε παρόμοιες δραστηριότητες απλά και μόνο για να πουλήσουν.

Τι σημενει ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ?

Επηδει ο ηχος του κλεισιματος των πορτων ενος αυτοκινητου δεν συμβαλει σε ενα αυτοκινητο να ειναι 'καλυτερο', μομιζεις οτι ετσι θα επρεπε να νομιζει ΚΑΙ η αγορα? Αρα νομιζεις οτι εισαι πιο εξυπνος απο την αγορα. Επετρεψε μου πρωτα εγω να σε πληροφορησω οτι εχεις 100% αδικο. Διστυχως για σενα και ευτυχως για την αγορα, δεν ειναι ετσι.

ΟΠως εγραψε πριν, επηδει εγω και εσυ ξερουμε παραπανω για τον χωρο της αυτοκινησης διοτι τον παρακολουθουμε για οποιουσδηποτε λογους, δεν σημενει οτι ξερουμε καλυτερα απο την αγορα το τι αυτοκινητο θελει η αγορα. Ευκολα να κανει λαθος στο παραπανω κανεις.

Ο χρήστης christhehealer έγραψε:

Πολλές φορές υπο το κράτος πίεσης λόγω κακών αποτελεσμάτων ή απλά λόγω ανικανότητας,τα τμήματα marketing,προσπαθούν να πιέσουν τις πωλήσεις προς τα πάνω εφευρίσκοντας 'προσόντα'.

Δηλαδη οπως ποια?

Eίναι το 'γνωστό' U.S.P. ,που προέρχεται από τα πρώτα γράμματα των λέξεων Unique Sales Proposition, δηλαδή η μοναδική πρόταση πώλησης. Eίναι να το πω με απλά λόγια η υπόσχεση του προϊόντος προς τον καταναλωτή. Eάν δεν υπάρχει αυτό ή έχει ξεπεραστεί πρέπει να 'εφεύρεις' ένα, εάν θέλεις να παραμείνεις στην αγορά. Όποιος θέλει μπορώ να του παραθέσω και βιβλιογραφεία πάνω σε αυτό. Όρεξη να έχει να διαβάζει.

Εχεις μια ταση να απαντας μεν, αλλα σε καποια αλλη ερωτηση η οποια δεν εχω ιδεα ποια ειναι. Βλεπεις τι γραυθηκε πιο πανω? Γραφω 'Δηλαδη οπως ποια' (προσοντα δηλαδη), ζητωντας πραδηγματα. Και εσυ ερχεσε και γραφεις το παραπανω. Αν και ξερω τι γραφεις, δεν καταλαβενω τι εννοεις.

Επισης, αφου εγραψες αυτο που εγραψες, μια μικρη συμβουλη. Επηδει εχει βιβλιογραφια για κατι, δεν σημενει οτι αυτη ειναι και η Βιβλος. Βιβλιο και εγω και συ γραφουμε εαν θελουμε. Καποιος θα βρει να τα τυπωσει για την καταλληλη αμοιβη. Δεν λεω οτι η βιβλιογραφια σου ειναι λαθος, δεν εχω ιδεα για σε τι αναφερεσε. Απλως σου λεω να εισαι λιγοτερο απολυτος για τις γνωμες που διαμορφωνεις απο αυτα που διαβαζεις. Οπως ειπα. Βιβλια να θες. Και οι Ναζι βιβλια εγραψαν, κτλ.

Ο χρήστης christhehealer έγραψε:

Δηλαδη εννοεις οτι ο καταναλωτης δεν ξερει τι αναγκες εχει? Ή οτι ο καταναλωτης οταν του παρουσιαστη ενα αυτοκινητο με 'αβγ' χαρακτηριστικα, δεν γνωριζει ποια του χρειαζοντε και ποια οχι? Υποτιμας την αγορα φιλε Κουκ. Ο λογος που ο Καπιταλισμος ειναι το ΜΟΝΟ πετυχημενο σοσιοοικονομικο συστημα ειναι επηδει οι καταναλωτες ξερουν τι θελουν οταν τους δοθει η ευκαιρια μεσα σε μια ελευθερη αγορα. Η αποδειξη σε αυτο ειναι οι ΗΠΑ.

O καταναλωτής ξέρει τι ανάγκη έχει, όπως και ο διαφημιστής. Kαι η διαφήμιση μετατρέπει μία γενική ανάγκη σε ειδική, χρησιμοποιόντας το συναισθηματικό στοιχείο και σπάνια το λογικό. Kαι ας χρησιμοποιήσω για παράδειγμα τις HΠA. Bασικό οικογενειακό αυτοκινητο για τις HΠA είναι τα θηριώδη τετρακίνητα SUV. Ποιός ο λόγος να αγοράσεις ένα τέτοιο δραχμοβόρο όχημα που ποτέ δεν πρόκειται να το χρησιμοποιήσεις γι' αυτό που σχεδιάστηκε, όταν μπορείς να κάνεις τη δουλεία σου το ίδιο καλά με ένα station wagon;

1ον

Το βασικο οικογενοιακο αυτοκινητο στις ΗΠΑ δεν ειναι κανενα SUV αλλα το Χοντα Ακκορντ και το Τογιοτα Καμρυ. Ειναι εμφανης οτι δεν εισαι σωστα πληροφορημενος για τα βασικα της αυτοκινητιστικης πραγματικοτητας των ΗΠΑ.

2ον

Καταλαβενω τι λες ομως. Δεν ειναι μυστικο οτι η επιτυχια των SUV ειναι τεραστια και σινεχιζετε για τωρα. Ομως, οπως ειπα και στον nass, εσυ νομιζεις οτι εκκατομυρια ΗΠΑμερικανοι καταναλωτες αγοραζουν τα SUV χωρις να τα επιθυμουν και να τα χρειαζοντε? Αν ετσι νομιζεις, τοτε διαβασε αυτα που εγραψα ως απαντηση και στο nass.

Οτι δηλαδη:

1. Δεν καταλαβενεις την διαφορα επιθυμιας και αναγκης (λυπηρο για ανθρωπο απο τον χωρο της διαφημησης)
2. Νομιζεις οτι εισαι εξυπνοτερος απο την αγορα
3. Νομιζεις οτι οι ανθρωποι του μαρκετινγ ειναι εξυπνοτεροι της αγορας και καπως 'ξεγελουν' την αγορα νομιμα (ονειρο κατι τετοιο)

Ο χρήστης christhehealer έγραψε:

Εαν μια εταρια διαφημιζει δανειακο προγραμμα ως ατοκο και τελικα κατι τετοιο δεν ειναι αληθεια (δεν ξερω για την Ελλαδα) στις ΗΠΑ και σε αλλες χωρες, μπορεις να τους κανεις μυνηση και θα κερδισεις. Και θα τους κλεισεις. Για αυτο δεν φτεει κανεις του μαρκετινγ. ΑΥτο ειναι και λεγετε απατη.

Tο ίδιο ισχύει και στην Eλλάδα. Aπλά η τόση μας επιθυμία για την 'ρόδα' στην Eλλάδα, μας κάνει σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις να μην σκεφτόμασε με καθαρό μυαλό.

Και γιαυτο πως φτεει το μαρκετινγ που ασκουν οι αυτοκινητοβιομηχανιες?

Ο χρήστης christhehealer έγραψε:

,τον τραβάς στην έκθεση και...

Τον τραβας? Βλεπεις? Εδω ειναι ενα απο τα κυρια σημεια διαφωνιας μου με εσας και το περιοδικο. Κανεις δεν τραβαει κανενα. Εαν θες εσυ ως καταναλωτης ΠΑΣ στην εκθεση. Κανεις δεν σε 'τραβαει' απο τον γυακα! Hello!

Aυτό που σε τραβάει στην Έκθεση λέγεται marketing mix, φίλε Γαβριήλ. Aλλά εάν στο εξηγήσω θέλω δύο server χώρο αφενός και αφετέρου δεν θα καταλάβεις τίποτα, γιατί όλα θα είναι ορολογία.

1. Δεν σε τραβαει κανενα marketing mix στην εκθεση. Ο καταναλωτης πηγενει στην εκθεση διοτι θελει να παει. Το marketing mix δεν εχει ποδια, ουτε ειναι σοφερ για να σε παει στην εκθεση. Μην γινομαστε γελιοι μονο και μονο για να διαφωνησεις σε κατι οφθαλμοφανες.

2. Το οτι δεν θα καταλαβω το τι ειναι marketing mix το ξερεις απο τι? Απο τα χρονια τα πολλα που με γνωριζεις? Απο το που ξερεις με το τι ασχολουμε τωρα και στο παρελθον και το τι εχω σπουδασει? Πως το προεξωφλης δηλαδη οτι πανω σε αυτο το θεμα εσυ εισαι πιο εξυπνος απο μενα?