Τίγρη, τελικά συμφωνούμε σε περισσότερα από όσα διαφωνούμε...

Ο χρήστης YiannisWalker έγραψε:
Παρότι οι γνώσεις μου για τα λάδια είναι μικρές θα ήθελα να προσθέσω μία κάπως αιρετική άποψη στο όλο θέμα.

Θέλω να ξεκαθαρίσω εξαρχής ότι δεν σνομπάρω το θέμα αλλά αντίθετα το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον. Θα ήθελα όμως να γίνει μία εκτίμηση της αξίας της πληροφορίας που προσφέρεται.

1. Όπως έχω γράψει και σε άλλο topic ο διευθυντής της Spoon προτείνει να χρησιμοποιούμε τα λάδια που προτείνει ο κατασκευαστής και τα διαστήματα αλλαγής επίσης ακόμα και για έρασιτεχνική χρήση πίστας.

2. Ας λάβουμε επιπλέον υπόψη ότι ο τεχνικός στο συνεργείο με διαβεβαίωσε ότι ένας κινητήρας από Ν15 θα περάσει σίγουρα τα 250.000km.

3. Επιπλέον το κόστος τοποθέτησης ενός άλλου μεταχειρισμένου κινητήρα με δυσκολία θα ξεπεράσει τα 1000€ για την πλειοψηφία των κινητήρων.

Με βάση τα παραπάνω ποιος ο λόγος να σπαταλούμε φαιά ουσία και χρήματα σε ζητήματα που αφορούν την αλλαγή λαδιών?

Ακόμα και αν κάποιος αποδείξει ότι καλύτερο είναι να βάζουμε ακριβά λάδια και να τα αλλάζουμε σε αραιότερα διαστήματα, ποιοί είναι αυτοί που θα μπουν σε αυτή τη διαδικασία που εμπεριέχει και μία δόση ρίσκου.

Βέβαια όλα αυτά λαμβάνοντας υπόψη ότι δεν συμμετέχουμε σε κάποιο ερευνητικό πρόγραμμα που χρηματοδοτείται από κάποια βιομηχανία...

Κατά μέσο όρο τα 250.000km σε έναν κινητήρα θα γίνουν σε περισσότερα από 10χρόνια.

Πιστεύω ότι σε μεγάλο βαθμό η φθορά ενός κινητήρα οφείλεται στην εφαρμογή φορτίου σε πολύ κρύο κινητήρα (όπου δεν έχουν λιπανθεί όλες οι επιφάνειες) και επιπλέον στην υπολείτουργία του (πολύ χαμηλές στροφές, χαμηλή πίεση λαδιού) που δεν επιτρέπει στο λάδι να λιπάνει ικανοποιητικά όλα τα μέρη του κινητήρα.

Επιπλέον πιστεύω ότι η φθορά του ενός κινητήρα στα km οφείλεται σε μεγάλο βαθμό και σε σχεδιαστικές παραμέτρους.

Δλδ το λάδι είναι ένα από κομμάτι στο παζλ.

Τελικά αξίζει κάποιος να ασχολείται;

Σωστη και η παραπανω λογικη αν το δει κανεις πολυ χονδρικα και επιφανειακα,συνηθως ομως εχουν να κανουν με το αμεσα χαμηλο κοστος συντηρησης.Ειναι αυτο που λεμε 'τωρα να γινει φθηνα και αυριο αστο να ρημαξει'.

Πρακτικα ομως ο προναφερθεν κινητηρας Ν15 (και ο καθε κινητηρας)μπορει υπο προυποθεσεις να φτασει και τα 400000km η και τα 500000km.Kαι λεω υπο προυποθεσεις γιατι ειναι αυτο που λεμε ποιοτητα λιπαντικου και γενικα συντηρησης,ακομα και τα φιλτρα λαδιου που δε δινει κανεις σημασια και το μονο που κοιταει ο αλβανος πλυντης η μηχανικος ειναι αν ταιριαζει το.....πασο!!! παιζει και αυτο καθοριστικο ρολο στη μακροζωια του κινητηρα.Ξερετε ποσα μοτερ τα φτυνουν πριν την ωρα τους απο εσφαλμενη επιλογη φιλτρου λαδιου η λιπαντικου η ακομα και απο νοθευμενα καυσιμα?Ποσοι ομως ειμαστε διατεθιμενοι σαν μηχανικοι να στειλουμε τα λαδι αμεσως για αναλυση ξεβρακωνωντας στην κυριολεξια τον καθε τυχοδιωκτη που πουλαει και βαζει λαδια με 15Ε το 5λιτρο ως ημισυνθετικα θεωροντας τους ανταγωνιστες του κλεφτες?Φυσικα το μαρμαρο ο πελατης παλι το πληρωνει γι αυτο και θελω ο κοσμος να ειναι ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΟΣ κατι το οποιο ειναι αγνωστο σε μας σε ολους τους τομεις.

Αν υποθεσουμε οτι ενα καλο επωνυμο κι αξιοπιστο 10/40 στοιχιζει περιπου στα 10 ευρω το λιτρο και τα αλλαζουμε καθε 7500km υπολογισε ενα φουλ συνθετικο λιπαντικο απο 16-19 ευρω το λιτρο και αλλαγη στα διπλασια χλμ.Αρα απο πλευρας κοστους ακομα κι αν δεν εχουμε κερδος(που εχουμε αλλα λεμε τωρα) πληρωνουμε παλι τα ιδια και ασχετως που το λαδι παραμενει για διπλασια χλμ στον κινητηρα εχουμε ποιο υγειες μοτερ.

Απο την αλλη η επιλογη μεταχειρισμενων κινητηρων και σαζμαν επισης, ειδικα για αυτοκινητα 10ετιας και πανω ειναι σκετος τζογος.
Ειναι ευκολες λυσεις της αρπαχτης οπου ο ορος εγγυηση ανηκει στη σφαιρα της φαντασιας και για τον μηχανικο αλλα και για τον παλιατζη.Και φυσικα αν σε εξι μηνες η ενα χρονο ξανακαιει λαδια ο παλιατζης παλι θα κανει χρυσες δουλειες,ο πελατης παλι στο συνεργειο και κολωαμαξο ειναι αναξιοπιστο,αφου φυσικα οταν δεν υπαρχει φταιχτης τα μπινελικια τα ακουει το αυτοκινητο.Οσο ομως δουλευε ακουραστα για 300000km ηταν καλο.
Κι ολα αυτα γιατι η γενικη επισκευη η μαλλον ποιο σωστα ανακατασκευη ενος κινητηρα προυποθετει χρονο,σοβαροτητα και γνωση για να αποδωσει ενας κινητηρας ξανα αλλα τοσα και αλλα τοσα χλμ απροβληματιστα.

Και τελικα ναι αξιζει να ασχοληθουν καποιοι με το λιπαντικο και οσοι περισσοτεροι ερασιτεχνες τοσο το καλυτερο για την αγορα.Πανω απ ολα ομως εμεις οι μηχανικοι πρεπει να ειμαστε σε διαρκη επαγρυπνηση και να μεταφερουμε στον κοινο οδηγο εκεινα τα στοιχεια που πρεπει με απλα λογια για να καταλαβει οτι το ακριβο ειναι τελικα φθηνο κι οτι δεν πεταει αεριτιδικα τα λεφτα του.Οσοι λειτουργουν κακοπροαιρετα φυσικα και υπαρχουν πολυ μα πολυ ποιο οικονομικες λυσεις.
Με την παροδο του χρονου ομως.......ποναει η τσεπη πολυ

Aντε παλι.......σας εφεξε

Τι ετοιμαζει παλι ο θειος Μακης για τα τεκνα του ..........

Αφιερωμενο στους VAGεληδες και μη

Edit:Να δω ποτε θα με πατε σε ταβερνα ρε κοπροσκυλα

:svoeat:

Ο χρήστης Miltellas έγραψε:

Ξαναθυμίζω ότι ρώτησα για τον εάν φθείρεται ο κινητήρας όταν αλλάζουμε λάδια πολύ νωρίς!!

Καταρχήν πρέπει να ορίσουμε τι θεωρείται μεγάλη φθορά σε μια ανάλυση λαδιού, ποιά είναι τα όρια της normal φθοράς.
Λοιπόν έως 100ppm Fe(σιδήρου) , 100 ppm Cu(χαλκού) ή 50-100 ppm Pb (μολύβδου) θεωρείται αποδεκτό και normal. Υπάρχουν κινητήρες που τα όρια αυτά παίζουν λιγάκι.
Άρα όταν λέμε οτι στα πρώτα 3.000 χλμ παρουσιάζει 10ppm φθορά και στα επόμενα 3.000(σύνολο 6) 15ppm φθορά ,ναι η φθορά έχει πέσει 50% αλλά και πάλι απέχει πάαααρα πολύ από το όρια που θα υποδείκνυαν κάποιο πρόβλημα.
Συμπέρασμα, διϋλίζουμε τον κώνοπα.

Το 'WIV' στο παραπάνω διάγραμμα είναι το αυξημένο διάστημα service;

Ο χρήστης MichalisS έγραψε:
Το 'WIV' στο παραπάνω διάγραμμα είναι το αυξημένο διάστημα service;

Ειναι το λεγομενο EDI (extended drain intervals) στα αγγλικα.
Fahrzeug mit WIV :οχηματα με WIV
Fahrzeug ohne WIV :οχηματα χωρις WIV

Ο χρήστης mousatos έγραψε:

Ξαναθυμίζω ότι ρώτησα για τον εάν φθείρεται ο κινητήρας όταν αλλάζουμε λάδια πολύ νωρίς!!

Καταρχήν πρέπει να ορίσουμε τι θεωρείται μεγάλη φθορά σε μια ανάλυση λαδιού, ποιά είναι τα όρια της normal φθοράς.
Λοιπόν έως 100ppm Fe(σιδήρου) , 100 ppm Cu(χαλκού) ή 50-100 ppm Pb (μολύβδου) θεωρείται αποδεκτό και normal. Υπάρχουν κινητήρες που τα όρια αυτά παίζουν λιγάκι.
Άρα όταν λέμε οτι στα πρώτα 3.000 χλμ παρουσιάζει 10ppm φθορά και στα επόμενα 3.000(σύνολο 6) 15ppm φθορά ,ναι η φθορά έχει πέσει 50% αλλά και πάλι απέχει πάαααρα πολύ από το όρια που θα υποδείκνυαν κάποιο πρόβλημα.
Συμπέρασμα, διϋλίζουμε τον κώνοπα.

Όσο γι αυτό... έτσι είναι! Για 4-5ppm μιλάμε... Άσε... τώρα που το λες και το διαβάζω...
Τον κώνωπα τον διυλίσαμε και διηθήσαμε και άκρη ακόμη δεν βγάλαμε! Να βγάζαμε και άκρη να άξιζε και την φασαρία που κάναμε... Όχι ότι θα είχε πρακτική σημασία... Έτσι για τη δόξα...
Γι αυτό κι εγώ θα επανέλθω μόνο αν τελικά μου απαντήσει η TOTAL Γαλλίας ή η Mobil USA ή αν μάθω κάτι αξιόπιστο και αξιόλογο (άξιο λόγου και όχι απαραίτητα ουσίας). Έτσι για την ιστορία πλέον...

Μιας και μιλατε παιδια για TOTAL πηρα ενα κιβωτιο 10/40 ετσι να το δοκιμασω και μετα απο 10 μερες που το ανοιξα και κοιταξα ενα μονολιτρο στον πατο να γραφει πετροπακ ξενερωσα μεχρι αηδιας.Τουλαχιστον ρε π@υστηδες μη το πουλατε και σε τιμη εισαγωγης........ελεος,δεν απευθυνεστε σε τσομπανηδες.Αι σιχτιρ,και μετα βριζουν γιατι εταιριες σαν την motul,mobil klp apοteloyn protypo.

καποια γνωμη για Fuchs Τιταν 5-40 ????(για 206 1.6)

ή καποια αλλη προταση

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
Μιας και μιλατε παιδια για TOTAL πηρα ενα κιβωτιο 10/40 ετσι να το δοκιμασω και μετα απο 10 μερες που το ανοιξα και κοιταξα ενα μονολιτρο στον πατο να γραφει πετροπακ...
...και μετα βριζουν γιατι εταιριες σαν την motul,mobil klp apοteloyn protypo.

TOTAL Made in Greece by Hellenic Petroleum SA... Βέβαια, τα QUARTZ 7000 10W40 είναι Group III... Άραγε κάνουν το ίδιο και με τα 9000; Πώς και δεν το πρόσεξα; Θα το κοιτάξω!
Παλιά είχαν κυκλοφορήσει και MOTUL 'ελληνικά'... πιστεύω ότι δεν θα σταμάτησαν. Εκτός φυσικά από τα 300V που είναι πάντα εισαγωγής. Λογικά και τα 8100 θα είναι εισαγωγής. Αποκλείεται να παράγεται Group IV στην Ελλάδα...
Πάντως πολύ σωστή κίνηση το να προσέχουμε τον κατασκευαστή της συσκευασίας. Αν η συσκευασία είναι ελληνική τότε το περιεχόμενο τί θα είναι; Και άντε είναι χύμα εισαγωγής... Εμπιστευόμαστε του Έλληνες συσκευαστές ότι θα συσκευάσουν το σωστό προϊόν χωρίς αδιάλλειπτο έλεγχο ποιότητας; Δυστυχώς όχι...
Πάντως από ό,τι ακούω στην Ελλάδα είμαστε καλοί ποιοτικώς σε Group III λιπαντικά (δοκιμασμένη η τεχνολογία), οπότε μην τρομάζετε (αρκεί να συσκευάζουν Group III και όχι Group I/II).

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
καποια γνωμη για Fuchs Τιταν 5-40 ????(για 206 1.6)

ή καποια αλλη προταση

Πολύ καλό Group IV λιπαντικό, αγγλικής κατασκευής! Με κλειστά μάτια εμπιστεύσου το! Από τα καλύτερα 5W40 της αγοράς! Ανήκει μέσα στην προσωπική μου λίστα με τα πρώτα 10 καλύτερα λιπαντικά!
To 16V έχεις ή το παλιό 8V;

Δείτε κι αυτό για να προσθέσετε άλλη μία υποψία στην φιλοσοφία των προτεινόμενων service από τους κατασκευαστές. Και δείτε πώς βγάζουν την ουρά τους απ'έξω με την φράση 'Toyota maintained that problems in its engines were caused by owners who did not change oil often enough...'. Αναφέρεται σε χιλιάδες πελάτες!
Η μπάλλα παίρνει καταξιωμένους κατασκευαστές...

Και μετά αν θέλετε μην προσέχετε τί λιπαντικά χρησιμοποιείτε... Και εμπιστευθείτε στις αντιπροσωπείες την συχνότητα αλλαγής... αυτοί ξέρουν...

Εμενα παντως τα μοτουλ 300ν 10-40 μετα τα 5000χλμ αλλαξε αρδην ο ηχος της μηχανης!τα κρατησα 7500 και ξαναεβαλα καθως το ειχα ξεπατωσει στο να αλλαζω λαδια μαρκες και ιξωδη...στην επομενη αλλαγη θα παω σε amsoil μιλτο...τα 40αρια ποσο ειπες εχουν?

Ο χρήστης Miltellas έγραψε:
Δείτε κι αυτό για να προσθέσετε άλλη μία υποψία στην φιλοσοφία των προτεινόμενων service από τους κατασκευαστές. Και δείτε πώς βγάζουν την ουρά τους απ'έξω με την φράση 'Toyota maintained that problems in its engines were caused by owners who did not change oil often enough...'.
Η μπάλλα παίρνει καταξιωμένους κατασκευαστές...

Και μετά αν θέλετε μην προσέχετε τί λιπαντικά χρησιμοποιείτε... Και εμπιστευθείτε στις αντιπροσωπείες την συχνότητα αλλαγής... αυτοί ξέρουν...

Μήπως ξέρεις και τι λιπαντικά χρησιμοποιούσαν; γιατί αυτό το 'πρόβλημα' -στις ΗΠΑ- δεν οφειλόταν στη συχνότητα των αλλαγών λαδιών, αλλά στην ποιότητα των λιπαντικών

Έχεις κάτι αντιστοιχο για ευρωπαϊκά αυτοκίνητα;

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Μήπως ξέρεις και τι λιπαντικά χρησιμοποιούσαν; γιατί αυτό το 'πρόβλημα' -στις ΗΠΑ- δεν οφειλόταν στη συχνότητα των αλλαγών λαδιών, αλλά στην ποιότητα των λιπαντικών

Έχεις κάτι αντιστοιχο για ευρωπαϊκά αυτοκίνητα;

Έχω κι εγώ την απορία αυτή. Λογικά θα υποθέσω ότι ήταν προτεινόμενα από τις αντιπροσωπείες-κατασκευαστές (αναφέρεται σε χιλιάδες καταναλωτές), αλλιώς δεν θα έτρεχαν τα 'εργοστάσια' αλλά τους αντιπροσώπους.
Όμως, δεν έχω κάποιο στοιχείο πέρα από την σελίδα που παραπέμπω...

Ο χρήστης Miltellas έγραψε:

καποια γνωμη για Fuchs Τιταν 5-40 ????(για 206 1.6)

ή καποια αλλη προταση

Πολύ καλό Group IV λιπαντικό, αγγλικής κατασκευής! Με κλειστά μάτια εμπιστεύσου το! Από τα καλύτερα 5W40 της αγοράς! Ανήκει μέσα στην προσωπική μου λίστα με τα πρώτα 10 καλύτερα λιπαντικά!
To 16V έχεις ή το παλιό 8V;

ευχαριστω

16v

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
Εμενα παντως τα μοτουλ 300ν 10-40 μετα τα 5000χλμ αλλαξε αρδην ο ηχος της μηχανης!τα κρατησα 7500 και ξαναεβαλα καθως το ειχα ξεπατωσει στο να αλλαζω λαδια μαρκες και ιξωδη...στην επομενη αλλαγη θα παω σε amsoil μιλτο...τα 40αρια ποσο ειπες εχουν?

Να σου πω Παναγιώτη, εσύ είσαι δοκιμαστής Α' κλάσης, και μετράω σοβαρά τη γνώμη σου. Σε χρειάζομαι και για τα AMSOIL... Το 5W40 είναι στα 14Ε/1quart και το 10W40 στα 11.5Ε/1quart. Και τα δύο είναι εφάμιλλης ποιότητος (100% Group IV/V) οπότε μπορείς και να επωφεληθείς της καλύτερης τιμής στο 10W40. Εγώ έβαλα στις 7 Φεβ το 5W40 και όλα είναι υπέροχα μέχρι στιγμής.

Ο χρήστης Miltellas έγραψε:
Γι αυτό κι εγώ θα επανέλθω μόνο αν τελικά μου απαντήσει η TOTAL Γαλλίας ή η Mobil USA ή αν μάθω κάτι αξιόπιστο και αξιόλογο (άξιο λόγου και όχι απαραίτητα ουσίας). Έτσι για την ιστορία πλέον...

Μη περιμένεις να πάρει θέση ο κατασκευαστής του λιπαντικού και να κάνει συστάσεις για φθορές κινητήρα σχετικές με συχνές ή αραιές αλλαγές λαδιών. Ο κατασκευαστής του αυτοκινήτου τις ορίζει ακόμα και αν δεν συμφωνούν με τις οδηγίες του κατασκευαστή λιπαντικών.

Οι αλλαγες λαδιων οριζονται παντα απ τον κατασκευαστη πρωτα (στα επισημα τεχνικα κι οχι απ τους ντηλερς) και μετα απ τις εταιριες λιπαντικων.