Ναυτίλος σήμερα http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=54119448

''...Ακόμα και να μην κυνήγησαν κάποιοι (αστυνομικοί ή όχι) τον νεαρό Νιγηριανό μικροπωλητή, αυτός νόμισε ότι τον κυνηγούν συνηθισμένος να τον κυνηγούν επειδή πολλές φορές θα είχε κυνηγηθεί νόμισε ότι πάλι τον κυνηγούν και σάλταρε να διαφύγει -κι έφυγε! πικρά και ντροπιαστικά για όλους μας.

..........................................................................

Εκεί είναι το πρόβλημα σε αυτήν την άγρια και θλιβερή ιστορία -στη δίωξη. Στη διαρκή δίωξη και τον τρόμο που επισωρεύει στην ψυχή του ανθρώπου.

Διωκόμενο, διωγμένο και κυνηγημένο έφυγε σαν αγρίμι ακόμα ένα ανθρώπινο χαμόγελο. Ο Τόνυ Ουγκούνχα μόλις 25 ετών, έναν χρόνο μικρότερος από τον δικό μου μεγάλο γιο, ένας βιοπαλαιστής -τι να πούμε τώρα στα πέντε αδέρφια του;

Ντρέπομαι που το χώμα της πατρίδας μου δεν θα το πατάνε πια τα πόδια του Τόνυ, ντρέπομαι που στα χώματά μας βγαίνουν μερικοί αληταράδες, ένστολοι ή όχι, σαφάρι για τον Τόνυ, τον κάθε Τόνυ, την ψυχή του, τα τραγούδια του, τα όνειρά του.

Τι να πούμε τώρα εκ των υστέρων στη μάνα του και τον πατέρα του; ότι όταν χάνεται ένας άνθρωπος σβήνεται ένα σύμπαν, σόρυ σβήσαμε τα δικά σας άστρα;
Κρίμα και ντροπή.

Ποιον από μας δεν έχουν πλησιάσει στις καφετέριες, τον δρόμο και τα μαγαζιά, ένας-ένας ή παρέες οι Νιγηριανοί με τα τεράστια χαμόγελα να μας πουλήσουν πλαστά CD και DVD, χωρίς να πιέζουν κανέναν, χωρίς να ενοχλούν, ευπρεπέστατοι, πεντακάθαροι, κύριοι! -δηλαδή εργάτες! βιοπαλαιστές! μετανάστες!

Παιδιά, άντρες και γυναίκες, που, όπως οι Αλβανοί, οι Βούλγαροι, οι Φιλιππινέζοι, οι Πακιστανοί κι άλλες σαράντα φυλές του Ισραήλ, έχουν συμβάλει τα μέγιστα τα τελευταία χρόνια σε τομείς της Οικονομίας που πέθαιναν, άνθρωποι που ξαναζωντάνεψαν τα χωράφια πήραν, στις πόλεις, στα χέρια τους σφυριά, γαλλικά κλειδιά και φτυάρια, άνθρωποι που άνοιξαν μαγαζιά, έστησαν νοικοκυριά, που τα παιδιά τους μαθαίνουν γράμματα κι αύριο θα είναι μηχανικοί, γιατροί και καθηγητές οι ίδιοι στα σχολεία άνθρωποι που ζούμε πια, χρόνια τώρα, μαζί στις ίδιες γειτονιές - τι να πούμε τώρα στον βιοπαλαιστή; ότι ήταν ανακατεμένος με την παραοικονομία; ε, και; Τιμωρείται αυτό με τρόμο, ταπείνωση και θάνατο;

Ο μαύρος γιατρός στο νοσοκομείο με περιέθαλψε.

Ο μαύρος καθηγητής στο σχολείο μαθαίνει τα παιδιά μου γράμματα, το μαύρο αδερφάκι τους στον δρόμο το σκοτώνω;

Μπορεί οι αστυνομικοί να μην κυνήγησαν τον Τόνυ αυτήν τη φορά. Τον είχαν κυνηγήσει άλλες φορές, πολλές, πολύ, αλλιώς ο τρόμος της φυγής, της σωτηρίας διά της φυγής, δεν θα είχε φωλιάσει μέσα του.

Μπορεί ο παππούς ή ο θείος του μπάτσου, που τώρα κυνηγάει Αγιάννηδες, να είχε επίσης κυνηγηθεί κι εκείνος από μπάτσους, μετανάστης όντας στην Αυστραλία, το Αμέρικα ή τη Γερμανία.

Καλά κάνουν τώρα τα παιδιά της Νιγηρίας που ζουν εδώ και μας υψώνουν τις γροθιές τους πάνω απ' τα πλατιά τους χαμόγελα, μπροστά στη μύτη μας μπας και ξεστραβωθούμε.

Καλά κάνουν και υψώνουν τις γροθιές τους οργισμένοι.

Είναι το λιγότερο που μπορούν να κάνουν.

Κι εμείς μπροστά τους να σκύψουμε το κεφάλι. Και από ντροπή, και για να σκεφθούμε.

Οχι επειδή οι ξένοι είναι ιεροί, όχι επειδή έχουμε καταγωγική σχέση με τη φιλοξενία (διότι έχουμε εξίσου καταγωγική σχέση και με την ξενηλασία), αλλά διότι συνανήκουμε όλοι στη ζωή -αυτή είναι η πατρίδα μας: η ζωή, τα παιδικά μας χρόνια, η μνήμη μας, οι ελπίδες μας, και για αυτό ζητάμε ευνομία, ισηγορία, γράμματα για να παλεύουμε αυτή τη ζωή, όπως ο καθένας μπορεί, χωρίς την ποινή του θανάτου να ελλοχεύει για όσους η τάξη τους δεν είναι η κυρίαρχη.

..........................................................................

Ονειρα, θα μου πει ίσως κάποιος, αφέλειες. Πιθανόν. Αλλά είμαι ζωντανός, μπορώ να λέω και καμιά κουταμάρα για να περνάει η ώρα, ο Τόνυ όχι...΄΄

Με το συμπάθειο κιόλας, αλλα **ΤΙ ΠΑΠΑΡΙΑ **(o τόνος στο τελευταίο Α) άρθρο είναι το παραπάνω??? Υποτίθεται οτι τα λέει χιουμοριστικά ολα αυτά ή τα εννοεί ο τύπος???

στειλε του mail, γράφει και στους 4Τ καμιά φορά

Ο χρήστης ipan έγραψε:
Ναυτίλος σήμερα http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=54119448

Ποιον από μας δεν έχουν πλησιάσει στις καφετέριες, τον δρόμο και τα μαγαζιά, ένας-ένας ή παρέες οι Νιγηριανοί με τα τεράστια χαμόγελα να μας πουλήσουν πλαστά CD και DVD, χωρίς να πιέζουν κανέναν, χωρίς να ενοχλούν, ευπρεπέστατοι, πεντακάθαροι, κύριοι! -δηλαδή εργάτες! βιοπαλαιστές! μετανάστες!

Θα μου επιτρέψετε να μείνω λίγο στο τονισμένο κομμάτι. Αυτό το 'Χωρίς να ενοχλούν' πως ακριβώς το εννοούμε; Είμαστε προετοιμασμένοι λοιπόν ως κοινωνία να αποδεχτούμε καταστρατήγηση των νόμων επειδή οι παραβάτες παρανομούν με χαμόγελο; Έχουμε σκεφτεί ποτέ ότι για κάθε πλαστό CD που πωλείται στις καφετέριες, κάποιο μαγαζί (που πληρώνει φόρους και προσωπικό και συνεισφέρει στην κοινωνία) χάνει χρήματα;

Άραγε οι οικονομικοί μετανάστες δικαιούνται να παρανομούν, ή (για να το δούμε αντίστροφα) μήπως η αστυνομία έχει απολέσει πλέον το δικαίωμα -και την υποχρέωση, θα έλεγα εγώ- να επιβάλει την εφαρμογή των νόμων;

Θεωρώ λάθος να αφήνουμε τους συναισθηματισμούς να μας κρύβουν την πραγματικότητα. Κάποιος παρανομούσε, συστηματικά (έτσι έβγαζε το ψωμί του, δεν κατέβαζε που και που κανένα τραγουδάκι από το limewire για να ακούει στο αυτοκίνητο) και φοβούμενος ότι θα συλληφθεί και στην προσπάθεια του να διαφύγει σκοτώθηκε. Κρίμα, άδικο, αλλά ΟΧΙ να λέμε ότι φταίει η αστυνομία. Είναι τουλάχιστον εξωφρενικό, ή ίσως απλά η απόδειξη του ότι το να είσαι αστυνομικός στην Ελλάδα είναι the most thankless job. Ότι και να κάνεις, ή δεν κάνεις, έχεις άδικο.

Είναι από αυτούς που κατηγορούν την κλοπή της πνευματικής ιδιοκτησίας;

Πάντως κι εγώ συμφωνώ ότι είναι παπαριά.

Aπό όσο άκουσα στο ραδιόφωνο υποτίθεται ότι δεν ήταν αστυνομικοί αυτοί που τον κυνήγησαν. Το σίγουρο είναι ότι φορούσαν πολιτικά. Η αστυνομία αρνείται ότι ήταν αστυνομικοί, η οικογένεια όμως λέει άλλα.
Αν ήταν πράγματι αστυνομικοί και, φορώντας πολιτικά τον κυνήγησαν, τότε φέρουν πολύ μεγάλη ευθύνη. Αν όχι, τότε πρέπει να βρεθεί ΠΟΙΟΣ κυνήγησε τον άνθρωπο αυτό και βέβαια γιατί.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Θεωρώ λάθος να αφήνουμε τους συναισθηματισμούς να μας κρύβουν την πραγματικότητα. Κάποιος παρανομούσε, συστηματικά (έτσι έβγαζε το ψωμί του, δεν κατέβαζε που και που κανένα τραγουδάκι από το limewire για να ακούει στο αυτοκίνητο) και φοβούμενος ότι θα συλληφθεί και στην προσπάθεια του να διαφύγει σκοτώθηκε. Κρίμα, άδικο, αλλά ΟΧΙ να λέμε ότι φταίει η αστυνομία. Είναι τουλάχιστον εξωφρενικό, ή ίσως απλά η απόδειξη του ότι το να είσαι αστυνομικός στην Ελλάδα είναι the most thankless job. Ότι και να κάνεις, ή δεν κάνεις, έχεις άδικο.

+oo
Και να μην ξεχνάμε φυσικά και τους συνένοχους στο έγκλημα, όλους αυτούς που αγοράζουν cd από τέτοιους πλανόδιους.

Στη δίωξη (γενικά) αναφέρεται ο Στάθης.

Το παράνομο της δραστηριότητας δεν το αμφισβήτησε κανείς. Δεν πιστεύω όμως ότι είναι και κανα σοβαρό έγκλημα. Όσο και το downloading.
Αλλά όταν αγοράζουμε cd αραχτοί στην καφετέρια είναι καλά.

Sorry βρε παιδιά η αστυνομία που έχει κάνει λάθος? Στο ότι κυνηγάει αυτούς που βοηθούν στο να ανθίσει η παραοικονομία? Για βάλτε κάτω τις απώλειες εσόδων των καταστημάτων εμπορίας cd, και sites στο internet για αυτό το σκοπό και την απώλεια εσόδων του κράτους από το ΦΠΑ που φυσικά δεν καταβάλλεται...

Εγώ αν βγω αύριο στο δρόμο και πουλάω το οποιοδήποτε προϊόν που μπορεί να βρει κανείς σε συγκεκριμένα καταστήματα και είναι εξειδικευμένο, πιστεύετε πως δεν θα μου βάλει κανείς χέρι? Δεν πάνε έτσι αυτά και δεν έχουν να κάνουν με την εθνικότητα...

Άλλωστε υπάρχουν και Νιγηριανοί στη χώρα μας που έχουν βγάλει κανονικά άδεια και έχουν γίνει μικροπωλητές σε λαϊκές αγορές και πανηγύρια... Αυτούς δεν τους κυνηγάει κανείς. Οι άλλοι θέλουν και είναι παράνομοι. Όπως και οι Πακιστανοί στα φανάρια.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Ναυτίλος σήμερα http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=54119448

Ποιον από μας δεν έχουν πλησιάσει στις καφετέριες, τον δρόμο και τα μαγαζιά, ένας-ένας ή παρέες οι Νιγηριανοί με τα τεράστια χαμόγελα να μας πουλήσουν πλαστά CD και DVD, χωρίς να πιέζουν κανέναν, χωρίς να ενοχλούν, ευπρεπέστατοι, πεντακάθαροι, κύριοι! -δηλαδή εργάτες! βιοπαλαιστές! μετανάστες!

Θα μου επιτρέψετε να μείνω λίγο στο τονισμένο κομμάτι. Αυτό το 'Χωρίς να ενοχλούν' πως ακριβώς το εννοούμε; Είμαστε προετοιμασμένοι λοιπόν ως κοινωνία να αποδεχτούμε καταστρατήγηση των νόμων επειδή οι παραβάτες παρανομούν με χαμόγελο; Έχουμε σκεφτεί ποτέ ότι για κάθε πλαστό CD που πωλείται στις καφετέριες, κάποιο μαγαζί (που πληρώνει φόρους και προσωπικό και συνεισφέρει στην κοινωνία) χάνει χρήματα;

Άραγε οι οικονομικοί μετανάστες δικαιούνται να παρανομούν, ή (για να το δούμε αντίστροφα) μήπως η αστυνομία έχει απολέσει πλέον το δικαίωμα -και την υποχρέωση, θα έλεγα εγώ- να επιβάλει την εφαρμογή των νόμων;

Θεωρώ λάθος να αφήνουμε τους συναισθηματισμούς να μας κρύβουν την πραγματικότητα. Κάποιος παρανομούσε, συστηματικά (έτσι έβγαζε το ψωμί του, δεν κατέβαζε που και που κανένα τραγουδάκι από το limewire για να ακούει στο αυτοκίνητο) και φοβούμενος ότι θα συλληφθεί και στην προσπάθεια του να διαφύγει σκοτώθηκε. Κρίμα, άδικο, αλλά ΟΧΙ να λέμε ότι φταίει η αστυνομία. Είναι τουλάχιστον εξωφρενικό, ή ίσως απλά η απόδειξη του ότι το να είσαι αστυνομικός στην Ελλάδα είναι the most thankless job. Ότι και να κάνεις, ή δεν κάνεις, έχεις άδικο.

Κανείς δε δικαιούται να παρανομεί...Τέρμα επ'αυτού...Δεν είναι όμως όλες οι παρανομίες ίδιες και εκεί μπαίνουν οι συναισθηματισμοί που είπες και ο προσωπικός κώδικας αξιών του καθενός...
Για μένα λοιπόν η αστυνομία, η οποία άλλωστε κάνει πολύ άσχημα τη δουλειά της εν τω συνόλω, θα ήθελα να μην ασχολείται με τους μικροπωλητές...Ναι ένας μικροπωλητής χωρίς άδεια είναι παράνομος αλλά προσωπικά δεν με νοιάζει...Γιατί? Γιατί έτσι...

Παρανομούμε όλοι μας επανειλημμένα και καθημερινά αλλά ο πέλεκυς πέφτει στο κεφάλι των μικροπωλητών και δη των αλλοδαπών...Δεν μπορώ λοιπόν παρά να τους αντιμετωπίζω με συμπάθεια και αυτούς και τις παρανομίες τους και με αντίστοιχη αντιπάθεια τους μπάτσους και τις δημόσιες υπηρεσίες που διαλέγουν εύκολους στόχους...
Τόσο συναισθηματικά

Ο χρήστης Petros έγραψε:
... Η αστυνομία αρνείται ότι ήταν αστυνομικοί, η οικογένεια όμως λέει άλλα...

Η οικογένεια; Ποιά οικογένεια; Ήταν παρούσα η οικογένειά του όσο αυτός πουλούσε CD;

Και, τελικά, τι σχέση έχει αν κάποιος τον κυνήγησε; Αν ο αστυνόμος κυνηγάει τον κλέφτη κι ο κλέφτης στην προσπάθειά του να φύγει πέσει και σκοτωθεί, θα βάλουμε φυλακή τον αστυνόμο; Τι σόι λογική είναι αυτή;

Σε κάθε περίπτωση, δεν φαίνεται να τον κυνήγησαν. Ίσως και απλά να έπεσε. Προσωπικά την καφετέρια θα κατηγορούσα, για ελλειπή ασφάλεια. Κι αν ήταν σε άλλη χώρα, ανεπτυγμένη, η οικογένεια του νεκρού θα έπαιρνε τρελή αποζημίωση από τους ιδιοκτήτες της καφετέριας. Αλλά στην Ελλάδα, όπως έγραψαν και παραπάνω, πρέπει πάντα να φταίει ο μπάτσος...

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
...Παρανομούμε όλοι μας επανειλημμένα και καθημερινά αλλά ο πέλεκυς πέφτει στο κεφάλι των μικροπωλητών και δη των αλλοδαπών...

Δηλαδή εσύ περίμενες να πιάσουν τους Κοκαλαίους;

Έχουν δύναμη οι εταιρίες δίσκων. Κι αυτοί τους κάνουν ζημιά. Μικρή, αλλά ζημιά. Κι όποιος έχει πάρα πολλά λεφτά, δεν ανέχεται να χάνει μια δεκάρα.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

...Παρανομούμε όλοι μας επανειλημμένα και καθημερινά αλλά ο πέλεκυς πέφτει στο κεφάλι των μικροπωλητών και δη των αλλοδαπών...

Δηλαδή εσύ περίμενες να πιάσουν τους Κοκαλαίους;

Έχουν δύναμη οι εταιρίες δίσκων. Κι αυτοί τους κάνουν ζημιά. Μικρή, αλλά ζημιά. Κι όποιος έχει πάρα πολλά λεφτά, δεν ανέχεται να χάνει μια δεκάρα.

Δεν περίμενα τίποτα αλλά όχι και να ψέγω τους φουκαράδες, κουνώντας το δάχτυλο, ότι παρανομούν...
Αιδώς Αργείοι

Ο χρήστης ililias έγραψε:

...Παρανομούμε όλοι μας επανειλημμένα και καθημερινά αλλά ο πέλεκυς πέφτει στο κεφάλι των μικροπωλητών και δη των αλλοδαπών...

Δηλαδή εσύ περίμενες να πιάσουν τους Κοκαλαίους;

Έχουν δύναμη οι εταιρίες δίσκων. Κι αυτοί τους κάνουν ζημιά. Μικρή, αλλά ζημιά. Κι όποιος έχει πάρα πολλά λεφτά, δεν ανέχεται να χάνει μια δεκάρα.

Επειδή το ανέφερες, και ίσως ο koutsan το γνωρίζει, για πόσες κακουργηματικές πράξεις πιστεύετε ότι έχει καταδικαστεί ο 'θείος'...?

Αν ο αριθμός που έχω ακούσει ισχύει, θα εκπλαγείτε...! Όπως και το γεγονός ότι καμία δεν είχε επίπτωση πάνω του!

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

...Παρανομούμε όλοι μας επανειλημμένα και καθημερινά αλλά ο πέλεκυς πέφτει στο κεφάλι των μικροπωλητών και δη των αλλοδαπών...

Δηλαδή εσύ περίμενες να πιάσουν τους Κοκαλαίους;

Έχουν δύναμη οι εταιρίες δίσκων. Κι αυτοί τους κάνουν ζημιά. Μικρή, αλλά ζημιά. Κι όποιος έχει πάρα πολλά λεφτά, δεν ανέχεται να χάνει μια δεκάρα.

Επειδή το ανέφερες, και ίσως ο koutsan το γνωρίζει, για πόσες κακουργηματικές πράξεις πιστεύετε ότι έχει καταδικαστεί ο 'θείος'...?

Αν ο αριθμός που έχω ακούσει ισχύει, θα εκπλαγείτε...! Όπως και το γεγονός ότι καμία δεν είχε επίπτωση πάνω του!

νομιζω εχει κατηγορηθει για πολλες, αλλα δεν εχει καταδικαστει για καμια

κατα τ'αλλα συμφωνω με αυτο

...Παρανομούμε όλοι μας επανειλημμένα και καθημερινά αλλά ο πέλεκυς πέφτει στο κεφάλι των μικροπωλητών και δη των αλλοδαπών...

και οταν μας το λενε (οτι και εμεις παρανομουμε) αρχιζουμε να λεμε οτι η παρανομια του αλλου ειναι μεγαλυτερη/ πιο σοβαρη κλπ
κλασσικα πραγματα...

Κατά την γνώμη μου ο συλλογισμός 'αφού δεν πιάνουν τους μεγάλους, ας μην κυνηγάνε τουλάχιστον τους μικρούς (και ταπεινούς)' είναι λάθος.

Οι παραβάτες πρέπει να διώκονται ανεξαρτήτως 'μεγέθους'. Το ότι τα μεγάλα ψάρια συνήθως απολαμβάνουν μιας ιδιότυπης ασυλίας είναι γνωστό, λυπηρό, απαράδεκτο, αλλά σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογεί τους υπόλοιπους. Ίσα ίσα που έχει καταντήσει πιπίλα όλων όσων παρανομούν.

Το δικό μου περί δικαίου αίσθημα δεν ικανοποιείται όταν έχουμε 'δημοκρατία στην ανομία' Σε μια σωστή κοινωνία οι πολίτες πρέπει να επαναστατούν όταν ο νόμος δεν εφαρμόζεται, όχι το αντίθετο.

Συμπληρώνω επίσης ότι οι παραβάτες θα πρέπει να διώκονται -με τον ίδιο ζήλο- ανεξαρτήτως χρώματος, πολιτικών πεποιθήσεων, φύλου και θρησκείας.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Έχουν δύναμη οι εταιρίες δίσκων. Κι αυτοί τους κάνουν ζημιά. Μικρή, αλλά ζημιά. Κι όποιος έχει πάρα πολλά λεφτά, δεν ανέχεται να χάνει μια δεκάρα.

Τώρα θυμήθηκα τη μέθοδο του 'spamigation' (σε ελεύθερη μετάδοση 'μαζικές αυτοματοποιημένες μηνύσεις) που χρησιμοποίησε η RIAA εναντίον όσων είχαν κατεβάσει τραγούδια μέσω file-sharing.

απλα επειδη η παρανομια απο την Παρανομια εχουν μια αποσταση απο'δω μεχρι την ιαπωνια τουλαχιστον, ειδικα οταν μιλαμε για την πρωτη κατηγορια που ειναι αυτη που ολοι λιγο πολυ εχουμε σχεση με τον ενα ή τον αλλο τροπο (δλδ μικροπαρανομιες), καλο θα'ναι να μην ειμαστε απολυτοι πανω στην τιμωρια, ειδικα οταν αυτη αφορα μονο τους αλλους..

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

...Παρανομούμε όλοι μας επανειλημμένα και καθημερινά αλλά ο πέλεκυς πέφτει στο κεφάλι των μικροπωλητών και δη των αλλοδαπών...

Δηλαδή εσύ περίμενες να πιάσουν τους Κοκαλαίους;

Έχουν δύναμη οι εταιρίες δίσκων. Κι αυτοί τους κάνουν ζημιά. Μικρή, αλλά ζημιά. Κι όποιος έχει πάρα πολλά λεφτά, δεν ανέχεται να χάνει μια δεκάρα.

Δεν περίμενα τίποτα αλλά όχι και να ψέγω τους φουκαράδες, κουνώντας το δάχτυλο, ότι παρανομούν...
Αιδώς Αργείοι

Γιατί, δεν παρανομούν;

Εμάς, βέβαια, μας βολεύει - προσωπικά αρνούμαι να πληρώσω όσα μου ζητάνε για τα cd. Και μόνον όσα κερδίζουν από τις διαφημίσεις θα αρκούσαν για να μας μοιράζουν τα δισκάκια δωρεάν - ή, έστω, σε τιμή που θα απέκλειε την 'παρανομία'.

Αλλά αυτά είναι εκτός θέματος. Απορώ! Πως το πάθαμε εμείς αυτό;