-
Το σκηνικό έχει ως εξής. Έρχεται κάποιο αυτοκίνητο να βγάλει κάρτα καυσαερίων και όταν βλέπεις τον αναλυτή έχει αυξημένους υδρογονάνθρακες στο ρελαντί με τιμή προοδευτικά αυξανόμενη.Ξεκινά από 70ppm και φτάνει 200ppm.Όταν το μαρσάρεις πέφτουν μέσα στα όρια κανονικά. Το αφήνεις ρελαντί και ανεβαίνουν ξανά.
Με ενδιαφέρει βασικά να μάθω αν κάποιος από το forum είχε κάποιο πρόβλημα με HC και πώς λύθηκε (αν λύθηκε). Να πω βέβαια πως το προβλημα το έχουμε δει σε ΌΛΩΝ των τύπων αυτοκίνητα (από Fiat μέχρι Τoyota με υδραλική ή κανονική ρύθμιση βαλβίδων) και δεν ήταν λίγες οι φορές που δεν δώθηκε λύση ή έπεσε λάδωμα στο ΚΤΕΟ.
-
Το σκηνικό έχει ως εξής. Έρχεται κάποιο αυτοκίνητο να βγάλει κάρτα καυσαερίων και όταν βλέπεις τον αναλυτή έχει αυξημένους υδρογονάνθρακες στο ρελαντί με τιμή προοδευτικά αυξανόμενη.Ξεκινά από 70ppm και φτάνει 200ppm.Όταν το μαρσάρεις πέφτουν μέσα στα όρια κανονικά. Το αφήνεις ρελαντί και ανεβαίνουν ξανά.
Με ενδιαφέρει βασικά να μάθω αν κάποιος από το forum είχε κάποιο πρόβλημα με HC και πώς λύθηκε (αν λύθηκε). Να πω βέβαια πως το προβλημα το έχουμε δει σε ΌΛΩΝ των τύπων αυτοκίνητα (από Fiat μέχρι Τoyota με υδραλική ή κανονική ρύθμιση βαλβίδων) και δεν ήταν λίγες οι φορές που δεν δώθηκε λύση ή έπεσε λάδωμα στο ΚΤΕΟ.
-
Το σκηνικό έχει ως εξής. Έρχεται κάποιο αυτοκίνητο να βγάλει κάρτα καυσαερίων και όταν βλέπεις τον αναλυτή έχει αυξημένους υδρογονάνθρακες στο ρελαντί με τιμή προοδευτικά αυξανόμενη.Ξεκινά από 70ppm και φτάνει 200ppm.Όταν το μαρσάρεις πέφτουν μέσα στα όρια κανονικά. Το αφήνεις ρελαντί και ανεβαίνουν ξανά.
Με ενδιαφέρει βασικά να μάθω αν κάποιος από το forum είχε κάποιο πρόβλημα με HC και πώς λύθηκε (αν λύθηκε). Να πω βέβαια πως το προβλημα το έχουμε δει σε ΌΛΩΝ των τύπων αυτοκίνητα (από Fiat μέχρι Τoyota με υδραλική ή κανονική ρύθμιση βαλβίδων) και δεν ήταν λίγες οι φορές που δεν δώθηκε λύση ή έπεσε λάδωμα στο ΚΤΕΟ.
-
[list:3arw5ph3]Σε πρωτη φαση, αλλαγη λιπαντικου/φιλτρου[/list:u:3arw5ph3]
-
Σε κάθε αυτοκίνητο τα αίτια είναι διαφορετικά. Η αλλαγή λαδιού/φίλτρου βοηθά, επίσης και το καλό ζέσταμα του αυτοκινήτου.
Αιτίες που προκαλούν αυξημένους HC περιλαμβάνουν χαλασμένα μπουζί, χαμηλή συμπίεση, χαλασμένος καταλύτης, ΦΤΩΧΟ ΜΕΙΓΜΑ (λίγο βενζίνη και το μείγμα σε κάποιο κύλινδρο δεν αναφλέγεται). Τι τιμές έχει το CO;
-
Οι HC είναι άκαυστη βενζίνη και όχι λάδι. Σε όλες τις περιπτώσεις αναλύθηκαν όλα αυτά που αναφέρεις αλλά δεν έγινε τίποτα. Σε ένα Πούντο 1100 τώρα τελευταία χωρίς υπερβολή αλλάχθηκαν τα πάντα μέχρι και η μηχανή λύθηκε μπας και είχε καμμένη φλάντζα ή κάποιο πρόβλημα με βαλβίδες αλλά οι HC εκεί. Το τελευταίο πράγμα που σκεφτήκαμε ήταν μπας και υπήρχε κάποιο μικρό φάγωμα σε κάποιο έκκεντρο του εκκεντροφόρου και κατα συνέπεια με το διάκενο να είναι στο κανονικό κάποια βαλβίδα εξαγωγής να παραμένει παραπάνω ανοιχτή και να έχουμε HC.
Όποιος είχε κάποιο παρόμοιο πρόβλημα ας γράψει και να μας πει τι έκανε για να λυθεί.
Λάδια συνήθως ανεβάζουν το CO και όχι HC μέσω των αναθυμιάσεων. Τις βγάζεις και στρώνει το αυτοκίνητο.
Κάτοχοι Alfa Romeo με BOXER κινητήρες είναι συνήθως θύματα της ασθένεια αυτής. Τι κάνει ο μηχανικός τους για να λύσει το πρόβλημα εκτός από το να ανεβάζει τις στροφές του ρελαντί; -
Στην Α33 πριν ενα χρονο που ελενξα καυσαερια (ειχα 220.000 χλμ) ειχε κανονικες τιμες αλλα μονο οταν ζεσταινες αρκετα τον καταλυτη.Αλλαχθηκε ο ' λ ' και δουλευε κανονικα σε ολο το φασμα στροφων.Δεν θυμαμαι ομως ποιο αεριο εβγαινε λαθος πριν την αλλαγη ' λ ' .ΚΤΕΟ περασα κανονικα και μαλιστα με ρωτησαν ποσα χιλιομετρα εχει το αμαξι,μου φανηκε περιεργη μια
τετοια ερωτηση.
Υπαρχει περιπτωση απο τρυπια εξατμηση ,πριν τον καταλυτη,να εχει ανεβασμενα επιπεδα καυσαεριων ; -
Δεν είχες το πρόβλημα που λέω εγώ αν και έχεις ή είχες αυτοκίνητο που ήταν υποψήφιο.
Για το συντελεστή Λ λες που πρέπει να είναι μεταξύ 0,97 με 1,03 και ο βασικότερος λόγος είναι τρύπα στην εξάτμιση ή πολύ ανοιχτό μπουρί πίσω. Καμία σχέση φυσικά με αισθητήρα Λ. -
Πρέπει να έχεις όλες τις ενδείξεις του αναλυτή καυσαερίων για να καταλάβεις τι γίνεται. Π.χ. αν το CO είναι πολύ χαμηλό έχεις φτωχό μείγμα στο ρελαντί. Στα αυτοκίνητα που έχουν MAF μπορεί να είναι διαρροή στην εισαγωγή (μεταξύ του αισθητήρα και κινητήρα = λάθος 'αέρας').
-
Ο χρήστης Puntofato έγραψε:
Οι HC είναι άκαυστη βενζίνη και όχι λάδι.[list:8hspn18y]Γεια σου Δημητρη[/list:u:8hspn18y][list:8hspn18y]Οπως ειπε (και με προλαβε ) ο φιλος μας leonp, εχει δικιο για τις τιμες που παρουσιαζουν και τα υπολοιπα αερια τη στιγμη που εχουμε προβλημα στους HC, καθως ο αναλυτης λειτουργει και ως διαγνωστικο αφου οι τιμες των καυσαεριων μας δινουν πολυτιμες πληροφοριες, και μας βοηθα να εντοπισουμε με σειρα το προβλημα.[/list:u:8hspn18y][list:8hspn18y]Οσο αναφορα την παραθεση που επεσημανα, οι αυξημενοι HC και CO (μονοξειδιο) παρατηρουνται στα πλουσια μειγματα λ1 μειωνονται οι εκπομπες HC και CO λογω περισειας οξυγονου.Στα πολυ φτωχα ομως μειγματα λ>1,2 η δυσκολια της αναφλεξης δημιουργει κακης ποιοτητας καυση οποτε και εχουμε αυξημενους HC στα καυσαερια.(γι αυτο εχει μεγαλη σημασια να ξερουμε και τις υπολοιπες τιμες των αεριων οπως λαμδα,διοξειδιο, οξυγονο και φυσικα μονοξειδιο).[/list:u:8hspn18y][list:8hspn18y]Σε συνθηκες τελειας καυσης (εντελως ενημερωτικα-καθως πιστευω ειναι γνωστα σε σενα-για το κοινο) η τιμες των οξειδιων του αζωτου NOx αυξανονται κατακορυφα λογω της υψηλης θερμοκρασιας που επικρατει στους θαλαμους καυσης.Αυτο συμβαινει γιατι σε συνθηκες αυξημενης θερρμοκρασιας και πιεσης τα μορια του οξυγονου και του αζωτου αδυνατουν να παραμεινουν χημικα σταθερα και ενωνονται μεταξυ τους σχηματιζοντας τα NOx[/list:u:8hspn18y][list:8hspn18y]Μια αλλη παραμετρος που αυξανει τους HC ειναι το φιλμ λαδιου που σχηματιζεται στα τοιχωματα των κυλινδρων (εντελως φυσιολογικα και χωρις να σημαινει οτι εχουμε καποιο μηχανικο προβλημα, αλλωστε σημερα τα ψιλορευστα λιπαντικα πρεπει να το κανον αυτο λογω κατασευαστικων ανοχων, γι αυτο και πρεπει να μας ανησυχει περισσοτερο οταν το μοτερ δεν τσιμπαει λαδακι παρα οταν συμπληρωνουμω λιγο) .Αυτο το φιλμ αποροφα πριν απο την καυση διαφορα συστατικα του καυσιμου οπως οι HC.Οι κατακρατηθεντες HC δεν συμετεχουν στη διαδικασια της καυσης και διαφευγουν ακαυτοι κατα το χρονο της εξαγωγης.[/list:u:8hspn18y][list:8hspn18y]Γι αυτον το λογο, το πρωτο που θα κοιτουσα θα ηταν η αλλαγη λιπαντικου/φιλτρου και επομενο βημα (αφου θα ειχε προηγηθει μια μικρη βολτα) αν μειωνοταν το προβλημα και κατα ποσο, καθως επισης και κατα ποσο θα ειχαν μεταβληθει και οι αλλες τιμες των αεριων.Βασικο επισης ειναι το γεγονος των αναθυμιασεων, οπου μερος της συμπιεσης διαφευγει στο στροφαλοθαλαμο.Αν τα αερια αυτα δεν ανακυκλωθουν με τη διαδικασια της μετακαυσης αλλα οδηγηθουν κατευθειαν στην εξαγωγη αυξανεται η τιμη των HC.Αυτο δε σημαινει οτι ισχυει και πρακτικα αλλα ειναι ενα παραδειγμα για να καταλαβουμε οτι οι HC δεν ειναι συνηθως προιον ακαυστης βενζινης.Ακομη πρεπει να υπολογισουμε οτι ολα τα αυτοκινητα δεν φορανε ιδιας ποιοτητας καταλυτες με αποτελεσμα να εχουμε γρηγορη γηρανση τους η ακομα και κακοσχεδιασμενους θαλαμους καυσης οπου το μετωπο της φλογας δεν φτανει σε ολα τα σημεια του κυλινδρου με αποτελεσμα η ατελης καυση να δημιουργει αυξημενους HC και ετσι τη γρηγορη γηρανση του καταλυτη στις τιμες HC.Το ποιο καταλληλο σε περιπτωσεις οπου δεν μπορει να βρεθει το προβλημα, ειναι η εξαγωγη του καταλυτη και μετρηση καυσαεριων απο το χταποδι και μετα.Αυτο ομως προυποθετει ο κατασκευαστης να εχει τοποθετημενο το λαμδα πριν τον καταλυτη ωστε το συστημα να αντιλαμβανωται τη λειτοργεια του λαμδα, ασχετα που ωμεις θα βγαλουμε τον καταλυτη,αλλιως και παλι θα εχουμε λαθος τιμες.Φυσικα σε μερικα αυτοκινητα, οπως του γρουπ VAG ο κατασκευαστης εχει προνοησει ειδικη εξοδο στο χταποδι ωστε να παιρνουμε τιμες καυσαεριων πριν τον καταλυτη, οπως σε τετοιες δυσκολες περιπτωσεις, αλλα θα πουν μερικοι........ψιλα γραμματα [/list:u:8hspn18y]
-
Ναι αλλά επειδή στα περισσότερα αυτοκίνητα υπάρχουν πλέον δύο λ (ένας πριν και ένας μετά τον καταλύτη), τι μπορεί να γίνει;
Γιατί αν βγάλουμε τον καταλύτη για να πάρουμε μετρήσεις, ναι μεν ο εγκέφαλος θα παίρνει 'σωστό' σήμα από τον πρώτο λ, αλλά από τον δεύτερο λ, θα λαμβάνει 'σήμα κινδύνου', με αποτέλεσμα να προσπαθεί ο εγκέφαλος να 'σώσει' την κατάσταση. Δηλαδή θα ανατρέξει στην μνήμη του (χάρτες) σε κατάλληλες τιμές, για να βγεί μέσα από το εκτελούμενο αλγόρυθμο μια αναπροσαρμοσμένη διάρκεια ψεκασμού, που ίσως βελτιώσει την 'τραγική' κατάσταση.
Χώρια που σίγουρα θα ανάψει και το λαμπάκι αυτοδιάγνωσης (λόγω OBD 2)...Έτσι δεν είναι;
-
Καμία σχέση τα δύο λάμδα με τους καταραμένους HC. Οι HC είναι πρόβλημα της μηχανής και πολύ σπάνια εως ποτέ πρόβλημα με ηλεκτρονικό εξάρτημα.
Το punto που αναφέρω πιο πάνω (1100 FIRE) πήγε στην αντιπροσωπεία τελικά όπου εκεί οι επαγγελματίες αλλάξανε ένα λάμδα και μία βαλβίδα στο κάνιστρο (η οποία ήταν ακυρωμένη και δεν έκανε τίποτα) και το δώσανε στον άνθρωπο να το περάσει ΚΤΕΟ. Μόλις ξαναήρθε και το μετρήσαμε είχε πάλι HC!!!!
Λες και εμείς που αλλάξαμε Ό,ΤΙ είχε πάνω το αυτοκίνητο ήμασταν ΜΑ...ΕΣ και αυτοί ήταν οι έξυπνοι....
Επικρατέστερο σενάριο (μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου) είναι φαγωμένος εκκεντροφόρος.
Λάδια είναι εκτός παιχνιδιού γιατί όπως έγραψα και πιο πάνω θα ανέβαινε και το CO.
Άλλο ένα σενάριο που είναι στη μόδα πιο πολύ για HYUNDAI 91-94 είναι ο καταλύτης να μην κάνει δουλειά. -
Ο χρήστης Puntofato έγραψε:
Άλλο ένα σενάριο που είναι στη μόδα πιο πολύ για HYUNDAI 91-94 είναι ο καταλύτης να μην κάνει δουλειά.Μήπως είναι καλύτερα να κοιτάμε πρώτα τον καταλύτη και μετά να αλλάζουμε εκκεντροφόρους και άλλα τέτοια;
-
Για τα συγκεκριμένα(HYUNDAI) το 1ο πράγμα που κοιτάμε είναι ο καταλύτης.Υπάρχουν συγκεκριμένα όρια που το δείχνουν.
Για το ατυχές PUNTO όπως προανέφερα αλλάχθηκαν για δοκιμή ΟΛΑ συμπεριλαμβανομένου και του καταλύτη που μπήκε καινούργιος. -
[list:2f4x7zux]Αν τα κοιταξατε ολα και ειναι ΟΚ, το προβλημα ειναι απο γηρασμενο καταλυτη.Γι αυτο εχει νοημα οπως ειπα και ποιο πανω να μετρηθουν τα καυσαερια (αν ειναι εφικτο) πριν τον καταλυτη.Την ωρα που το αυτοκινητο ειναι μαρσαρισμενο ο καταλυτης ειναι ζεστος και τα καυσαερια παραμενουν σε χαμηλα επιπεδα, σε λειτουργεια ρελατι ειναι σχετικα κρυος.Σε τετοιες περιπτωσεις στην ουρα του κτεο περιμενουμε στις 2500rpm.Και κατι ακομα.Μην τοποθετειτε φτηνους καταλυτες.Λειπουν βασικα στοιχεια, σε μαζα ειναι πολυ ποιο ψευτικοι με αποτελεσμα το αμαξι μετα απο κανα εξαμηνο να μην περναει και παλι απο καυσαερια[/list:u:2f4x7zux]
-
Ο χρήστης Puntofato έγραψε:
Το punto που αναφέρω πιο πάνω (1100 FIRE) πήγε στην αντιπροσωπεία τελικά όπου εκεί οι επαγγελματίες αλλάξανε ένα λάμδα και μία βαλβίδα στο κάνιστρο (η οποία ήταν ακυρωμένη και δεν έκανε τίποτα) και το δώσανε στον άνθρωπο να το περάσει ΚΤΕΟ. Μόλις ξαναήρθε και το μετρήσαμε είχε πάλι HC!!!!Τι περίμενες, να φτιάξει με την αλλαγή του λ;
Με κανονικό CO το πρόβλημα είναι (έλεγχος κατά σειρά):
- Μπουζί, μπουζοκαλώδια, ρότορας, καπάκι ντιστριμπιτέρ
- Συμπίεση κινητήρα (έλεγχος)
- Καταλύτης
Ψάχνεις να βρεις γιατί δεν καίγεται όλο το καύσιμο στο ρελαντί, είτε από ελαττωματικό σπινθήρα ή από μηχανικό πρόβλημα. Ο νέος καταλύτης μπορεί να ΚΑΛΥΨΕΙ το πρόβλημα καίγοντας τους επιπλέον HC αλλά σύντομα θα ξαναεμφανιστούν.
-
Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
[list:1z3kb5k7]Αν τα κοιταξατε ολα και ειναι ΟΚ, το προβλημα ειναι απο γηρασμενο καταλυτη.Γι αυτο εχει νοημα οπως ειπα και ποιο πανω να μετρηθουν τα καυσαερια (αν ειναι εφικτο) πριν τον καταλυτη.Την ωρα που το αυτοκινητο ειναι μαρσαρισμενο ο καταλυτης ειναι ζεστος και τα καυσαερια παραμενουν σε χαμηλα επιπεδα, σε λειτουργεια ρελατι ειναι σχετικα κρυος.Σε τετοιες περιπτωσεις στην ουρα του κτεο περιμενουμε στις 2500rpm.Και κατι ακομα.Μην τοποθετειτε φτηνους καταλυτες.Λειπουν βασικα στοιχεια, σε μαζα ειναι πολυ ποιο ψευτικοι με αποτελεσμα το αμαξι μετα απο κανα εξαμηνο να μην περναει και παλι απο καυσαερια[/list:u:1z3kb5k7]Μάκη όλα αυτά που λες τα γνωρίζω και τα εφαρμόζω αλλά στο συγκεκριμένο έχουν αλλαχθεί ΤΑ ΠΑΝΤΑ και αυτό συνεχίζει να έχει HC. Όταν λέω τα ΠΑΝΤΑ το εννοώ.
ΑΠΛΑ θέλω να ξέρω αν υπάρχει κανένας στο φόρουμ που να είχε κάποιο δυσεπίλυτο πρόβλημα με HC για να μας πει τι έκανε(αν έκανε) για να το φτιάξει.
Θεωρητικές συζητήσεις άλλο δεν με ενδιαφέρουν. Αν νομίζει κανένας ότι έχει τόσες πολλές γνώσεις έχω μία ακόμη πρόκληση BMW 20 E6 D κινητήρας σε Ε30 με 3000ppm HC για αύριο. Ας έρθει να προτείνει ό,τι θέλει να δούμε αν θα λυθεί το πρόβλημα....
-
Αντικατάσταση μιας καμμένης ασφάλειας στο MAF, σε Golf II 1.3 καταλυτικό έφερε τους HC σε κανονικά επίπεδα.
Γιάννης
-
Kαλησπέρα,
Ξεθάβω αυτό το topic γιατί έχω ένα παρόμοιο προφανώς πρόβλημα...
Στις 26/6,αλλάζοντας λάδια, έβγαλα κανονικά κάρτα καυσαερίων με 60 hc/ppm όταν το όριο είναι
120.Εντω μεταξύ και στο διάστημα αυτό,άλλαξα τελικό εξάτμισης βγάζοντας το Gr.N και βάζοντας ένα πιό ήσυχο και σαφώς πιό φιμωμένο Sebring.
Μετά από μερικές ημέρες,και για μια μόνο φορά,χωρίς λόγο και ενώ ήταν κρύο,έβγαλε έντονους καπνούς λευκού χρώματος από την εξάτμιση (μιλάμε για ντουμάνι) χωρίς να ξέρω το λόγο...
Έκανα μέτρηση στη συμπίεση των κυλίνδρων βγήκε σε άριστη κατάσταση σε όλους τους κύλινδρους και πρόσθεσα και MotorKote στον κινητήρα για ομαλότερη λειτουργικότητα.Ένας από εξουσιοδοτημένο Citroen συνεργείο μου είπε ότι πιθανότατα ευθύνεται ο λ για την κάπνα...
Προχθές έπρεπε να περάσω ΚΤΕΟ,και έμεινα πρό εκπλήξεως όταν μου είπε ο του ΚΤΕΟ ότι έχω παραπάνω καυσαέρια (213 hc/ppm) και θα πρέπει να το διορθώσω εντός 15 ημερών,φυσικά η κάρτα θεωρείται άκυρη.
Το αμάξι ήταν κρύο σχετικά (απόσταση Νίκαια-Ρέντη) με Vpower95 και αυτός το μέτρησε με a/c ανοικτό...
Δε ξέρω τι μπορεί να φταίει...
Το αμάξι είναι ένα Citroen Saxo VTS 1.6,χωρίς προγράμμα/εκκεντροφόρους,έχει σκούπα,μεταλλικό καταλύτη 200 τρύπες (τοποθετημένο ένα χρόνο περίπου) με 82000 km. -
Για πόση απόσταση λειτούργησε το αμάξι;
HC ή αλλιώς υδρογονάνθρακες