krus,
αναφερομουν για την απλη 190.
στην περιπτωση της 2,5αρας εχεις δικαιο

Ο χρήστης adrivas έγραψε:
Oυτε ο 6.3 της AMG ουτε ο small block της Corvette ειναι σημαντικα πιο βαριοι απο π.χ. εναν 4λιτρο V8. Μην μπερδευουμε τον κυβισμο με το βαρος. Πιστευω αν η C63 ειναι τελικα ''χειροτερη'' απο την Μ3, πιο πολυ θεμα επιλογων θα ειναι και οχι βασικης αρχιτεκτονικης.

Ένας 6.3 V8 απαιτεί για κάθε κύλινδρο ~787 cm3. Ένας V8 των 4.0 λίτρων απαιτεί ανά κύλινδρο 500cm3. Οι δυνάμεις που ασκούνται από κάθε πιστόνι στο στρόφαλο καθώς και οι αδρανειακές δυνάμεις αυξάνουν κατά μη γραμμικό τρόπο. Είναι αδύνατον να μην έχουν μεγαλύτερο βάρος.

Πλέον αυτού αν θέλεις την ταπεινή μου γνώμη σε αυτά τα μεγέθη κυβισμού >6.0 lt οτιδήποτε μικρότερο από V12 είναι εκτός (ούτε V10) πραγματικότητας (λόγω των τεράστιων δυνάμεων που πρέπει να εξισοροπηθούν).

Έτοιμα τα 457 άλογα...
http://www.autoweek.nl/images/800/e/5c9 ... 539bee.jpg
http://www.autoweek.nl/images/800/b/fcf ... 6653fb.jpg
http://www.autoweek.nl/images/800/2/1dd ... f65932.jpg
http://www.autoweek.nl/images/800/d/b20 ... 07864d.jpg

Το autocar σήμερα έκανε μια πρώτη δοκιμή.Απο τα λεγόμενα τους,είναι για πρώτη φορά μετά την 2.5 Evo που το αμάξι έχει τόση 'πλάκα'...

http://www.autocar.co.uk/CarReviews/Fir ... MG/226409/

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Διόρθωση για το Frankfurt με Stuttgart.....

Με ενοχλεί πάρα πολύ το γεγονός ότι ακόμα και σήμερα οι Daimler δεν έχει κατανοήσει το βασικό λόγο επιτυχίας της BMW. Δεν είναι στο less is more αλλά στο περισσότερο με λιγότερα.

Πως είναι δυνατόν ένα αμάξι με κινητήρα Αμερικάνικου μεγαθήριου και κατανομή βάρους 60-40 (στην καλύτερη περίπτωση) να κινηθεί σβέλτα και το κυριότερο διασκεδαστικά.

Μετά συζητάμε για το ESP++ και μία σειρά από ηλεκτρονικούς αγγέλους που πιθανά να μην ήταν τόσο απαραίτητοι σε μία έκδοση 300 κιλά ελαφρύτερη με πιο compact μάζες.

Συγκρίσεις με το Pagani Zonda δεν γίνονται και δεν πρέπει να γίνονται. Σύγκριση με το επερχόμενο Μ3 και S5 αν γίνουν δείχνουν το πόσο λάθος είναι η πορεία του συγκεκριμένου οχήματος.

Γιατί η Μ3 καθορίζεται ως επαρκής με 4.0 λίτρα και η AMG αποζητά τα 6.3??
Η S5 με την τετρακίνηση θα είναι πιο αργή από την C63??

Δεν χρειάζεται να οδηγήσεις κάτι όταν βλέπεις ότι από πλευράς προδιαγραφών είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας.

Από εκεί και πέρα θα περιμένω και τους ειδικούς όταν το όχημα βρεθεί στο δρόμο για περισσότερα και τότε θα δούμε ποιός έχει δίκαιο και ποιός άδικο.....

Εντελως εγκυκοπεδικα....
Αν ανοιξετε το καλυμα του κινητηρα του Pagani Zonda.... Φαρδια πλατια, διπλα στο 7.3L ειναι γραμμενο το AMG...

Ο χρήστης Wagner669 έγραψε:
Αν ανοιξετε το καλυμα του κινητηρα του Pagani Zonda.... Φαρδια πλατια, διπλα στο 7.3L ειναι γραμμενο το AMG...

Βέβαια εκεί έχεις πάει και σε άλλη κατηφορία αμάξι.
Επίσης είναι και 7.2lt...λίγο ακόμα και συναγωνίζεται στο μέγεθος της μηχανής και τράκτορες.

@__christos.dimou__
Πάντως το τι θεωρεί ο κάθε καταστευαστής ως επαρκές για το αμάξι και την κατηγορία που το προωθεί για να ανήκει, είναι απλά μια ιδέα.
Σημασία έχει πώς τα βγάζει (τα άλογα μιας και μιλάμε για μηχανή) και τι είναι αυτό που προσφέρει (γι'αυτόν που τα έχει να το πάρει και να το συντηρήσει).

-Οι ΜΒ προάγουν μία εικόνα του 'θα θέλω όλα, το αμάξι να μπορεί να κάνει τα πάντα, αλλά να μη με ταλαιπωρεί στις βόλτες και στα ταξίδια και να συμπεριφέρεται ως λιμουζίνα.'Άρα έχουν πιο πολύ soft προσανατολισμό.
Γι'αυτό και τα περισσότερα κυβικά =>περισσότερη γραμμικότητα και δε χρειάζεται να το λιώσεις για να πας γρήγορα (ή έστω αρκετά πιο γρήγορα από τους άλλους ).

-Η Μ3 προάγει περισσότερο μια ιδέα όπου το αμάξι έρχεται πιο κοντά στους αγώνες και άρα σε μία σκέψη/άποψη όπου η συμπεριφορά του αυτοκινήτου είναι πιο απόλυτη/αγωνιστική, η γραμμικότητα της μηχανής είναι σε 2η (μη σου πω και σε 3η) μοίρα.Επικεντρώνεται στους ανθρώπους που αναζητούν πρώτα ένα αμάξι με αρκετά αγωνιστικά γονίδια και λιγότερο λιμουζίνα, χωρίς όμως να αφαιρούν από τον εαυτό τους και την ικανοποίηση των gadgets (αν μιλάμε για σύγκριση M3 - C63 AMG).Με απλά λόγια:Δεν την ενδιαφέρει η μερίδα των ανθρώπων που 'χτυπάει' η ΜΒ.(τουλάχιστον όχι άμεσα)

Ο.Κ., μπορεί να τα παραλέω λίγο, όμως αυτές πιστεύω πως είναι οι βασικές ιδέες των 2 εταιριών και γι'αυτό παρότι φτάνουν σχετικά στον ίδιο στόχο, ο καθένας έχει κάνει τελείως διαφορετικές επιλογές.
Και γι'αυτό στο τέλος κάθε σύγκρισης ο αρθρογράφος λέει:'Αν θες άνεση-ποιότητα και luxuries και να μπορείς απλά να κυνηγήσεις και supercars, πάρε ΜΒ. Αν αναζητάς κάτι άγριο που θα σε έχει στην τσίτα με την παραμικρή γκαζιά πάρε τη BMW.'

ΥΓ:Έχεις δει ΜΒ να στροφάρει πάνω από 7.000rpm?BMW όμως έχεις δει.

ΥΓ2:Γιατί τόσο καιρό οι ΜΒ είχαν κομπρέσορα και όχι ατμόσφαιρα ή turbo?Λόγω γραμμικότητας...Κάτι που χάνεις με λίγα κυβικά+ατμόσφαιρα (παλιότερα και με τα turbo) για να βγάλεις αρκετά άλογα ώστε να κινηθεί το αμάξι ανάλογα με τις προσδοκίες των αγοραστών και των κατασκευαστών.Αντίθετα οι BMW επέμειναν στο ξέσπασμα (πχ 'ψόφιο ως τις 3-4.000rpm και μετά λυσάει )

ΥΓ3:Το esp και τα λοιπά ηλεκτρονικά κέρατα ( ) είναι για να μην γίνει η στραβή και να σε 'κρατήσει' στο δρόμο αν σου φύγει.Μη φαντάζεσαι ότι αυτοί που τα παίρνουν πλαγιολισθαίνουν όλη μέρα ούτε τους χαλάει που έχουν μια δικλίδα ασφαλείας αν δεν υπολογίσουν κάτι σωστά.Το ότι έχουν ρυθμιστεί αρκετά 'σφιχτά' στα 'νορμάλ' αμάξια είναι θέμα επιλογής της εταιρίας και της ασφαλειάς όλων μας.

@kavouras

Δεν νομίζω ότι οι Μ3 είναι κουραστικές σε ρυθμούς βόλτας.

Στο θέμα του προσανατολισμού δεν διαφωνώ καθόλου. Το ζήτημα είναι αν και κατά πόσον ένας κινητήρας μικρότερος με turbo (άλλωστε και η Merc τον αφήνει τον kompressor) και κυρίως ενέργειες για τη μείωση του βάρους θα πετύχαιναν ακόμα καλύτερα αποτελέσματα στο θέμα οδηγική συμπεριφορά και απόλαυση.

Μην θεωρείτε ότι είμαι π.χ. BMW. Απλά θα ήθελα στο κάτω μέρος της κλίμακας μία έκδοση που να στηρίζεται στην μηχανολογία του πλαισίου και των αναρτήσεων και όχι στα ηλεκτρονικά βοηθήματα. Άλλωστε μιλάμε για την C που στην βασική της διαφήμιση τονίζει την ευελιξία του οχήματος. Πόσο ευέλικτο είναι ένα όχημα 2 τόννων.

Ο καιρός γαρ εγγύς όμως. Για να δούμε τεχνικά specs και κανένα τεστάκι με τους μισητούς αντιπάλους.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Στο θέμα του προσανατολισμού δεν διαφωνώ καθόλου. Το ζήτημα είναι αν και κατά πόσον ένας κινητήρας μικρότερος με turbo (άλλωστε και η Merc τον αφήνει τον kompressor) και κυρίως ενέργειες για τη μείωση του βάρους θα πετύχαιναν ακόμα καλύτερα αποτελέσματα στο θέμα οδηγική συμπεριφορά και απόλαυση.

Η mercedes 'δυσκολεύεται' απλά να πετάξει μια τεχνολογία όπως ο κομπρέσορας όπου επένδυσε πάρα πολλά λεφτά για να την εξελήξει και να την κάνει αξιόπιστη και να βγάζει και τα επιθυμητά άλογα.
Γι'αυτό και υπάρχουν ακόμα εν ενεργεία αμάξια με κομπρεσορα και με σήμα το αστέρι.(Όχι ότι δε θα εκλίψουν.Απλά θα χρειαστεί κάποιος χρόνος για να γίνει και η απόσβεση της επένδυσης στην τεχνολογία αυτή)

Μην θεωρείτε ότι είμαι π.χ. BMW. Απλά θα ήθελα στο κάτω μέρος της κλίμακας μία έκδοση που να στηρίζεται στην μηχανολογία του πλαισίου και των αναρτήσεων και όχι στα ηλεκτρονικά βοηθήματα. Άλλωστε μιλάμε για την C που στην βασική της διαφήμιση τονίζει την ευελιξία του οχήματος. Πόσο ευέλικτο είναι ένα όχημα 2 τόννων.

Ευελιξία?Μεγάλη κουβέντα.
Πάντως το ESP και τα λοιπά ηλεκτρονικά δεν προσφέρουν τίποτα περισσότερο από ένα απλό δίκτυ προφύλαξης/ασφαλείας σε περίπτωση που γίνει το κακό.
Προσωπικά στo testdrive της C200 elegance+avantgard δε μπορώ να πω ότι μου φάνηκε αδρανής...Μάλλον περισσότερο 'μιλητική' από την προηγούμενη

Ο καιρός γαρ εγγύς όμως. Για να δούμε τεχνικά specs και κανένα τεστάκι με τους μισητούς αντιπάλους.

+1 (αν και πιστεύω ότι η επερχόμενη Μ3 πάλι θα είναι η νικήτρια στην μεταξή τους σύγκρουση)

ΥΓ:Προσωπικά η C63 AMG μου φαίνεται πολύ άγρια...προσωπικά ίσως με αρνητική έννοια... Τουλάχιστον για ΜΒ παραείναι άγρια και με πολύ έντονες ακμές.

ρε παιδια εγω εχω την c200 avantgarde και απο τι βλεπω τα μπροστινα φαναρια τησ c63amg ειναι πιο σκουρα η μου φενεται???

Ο χρήστης lover007 έγραψε:
ρε παιδια εγω εχω την c200 avantgarde και απο τι βλεπω τα μπροστινα φαναρια τησ c63amg ειναι πιο σκουρα η μου φενεται???

Ναι, έτσι φαίνεται.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
@kavouras

Δεν νομίζω ότι οι Μ3 είναι κουραστικές σε ρυθμούς βόλτας.

Στο θέμα του προσανατολισμού δεν διαφωνώ καθόλου. Το ζήτημα είναι αν και κατά πόσον ένας κινητήρας μικρότερος με turbo (άλλωστε και η Merc τον αφήνει τον kompressor) και κυρίως ενέργειες για τη μείωση του βάρους θα πετύχαιναν ακόμα καλύτερα αποτελέσματα στο θέμα οδηγική συμπεριφορά και απόλαυση.

Μην θεωρείτε ότι είμαι π.χ. BMW. Απλά θα ήθελα στο κάτω μέρος της κλίμακας μία έκδοση που να στηρίζεται στην μηχανολογία του πλαισίου και των αναρτήσεων και όχι στα ηλεκτρονικά βοηθήματα. Άλλωστε μιλάμε για την C που στην βασική της διαφήμιση τονίζει την ευελιξία του οχήματος. Πόσο ευέλικτο είναι ένα όχημα 2 τόννων.

Ο καιρός γαρ εγγύς όμως. Για να δούμε τεχνικά specs και κανένα τεστάκι με τους μισητούς αντιπάλους.

Μπαινω λιγο σφηνα αλλα σε πια κατηγορια οχηματος -κινητηρα θα βγαλει τον σπορ χαρακτηρα του (λεμε τωρα) ενα μοντελο εξαρταται απο το προφιλ του κατασκευαστη.
Η ΜΒ εχει σοβαροτατους λογους για να κανει την C-class 2τονους, αλλωστε δεν υπαρχει κανενας περισσοτερο αξιοπιστος τροπος για να εξαφανισεις κραδασμους ,απο το βαρος (το μονο που εξασφαλιζει αυτη τη περιφημη γρανιτενια αισθηση των πλαισιων της ΜΒ).
Ετσι ειναι τουλαχιστον αμφιβολο αν θελει πραγματικα η ΜΒ να παιξει με σπορ εκδοσεις στην βαση της γκαμας.Δεν βγαζει νοημα επιχειρηματικα , και τελος αμφιβαλω αν τοκανει και ο βαυαρος αντιπαλος (ο οποιος εχει 150ρι(PS) 1600 αλλα δεν τον βαζει οyτε στις σειρα1...)

Υ.Γ. Προφανεστατα ειναι κλοφτιαγμενη η ΜΒ και καλες αναρτησεις εχει και καλο σασι κλπ. αλλα τα ηλεκρονικα πατανε στο μαρκετινγκ και στο περφεξιονιστικο κι οχι οδηγοκεντρικο ιματζ της εταιριας.(νομιζω )

gto250swb
Τα ηλεκτρονικα στην ΜΒ ειναι θεμα πρεστιζ.....
Ειναι η εταιρεια που ξεκινησε την εξελυξη των συστηματων ασφαλειας στα επιβατηγα αυτοκινητα και θελει να παραμηνει πρωτοπορος.

Ειναι σαν να περιμενουμε απο τους Ελβετους να σταματησουν να βγαζουν μηχανικα ρολοϊα και να συνεχησουν με τα ρολοϊα μπαταριας...
Αδυνατον!