Ο χρήστης titsataki έγραψε:

http://flashfiles.flash.gr/automoto/Rid8/1240.asp
http://www02.so-net.ne.jp/~celcat/6.html
Τα λινκ που υποσχέθηκα ...Καλυνύχτα

Ενδιαφερον κατα το αρθρο αυτη η συσκευη αντικαθιστα τον καταλυτη
Επισης αν βαλει κανεις CELCAT στο Google το μονο αρθρο που ερχεται ειναι αυτο που εβαλες απο την Ιαπωνια. Επισης η ιστοσελιδα http://www.celcat.net δεν υπαρχει. Δεν ξερω σιγουρα αλλα αυτο το πραγμα ειναι αγνωστο. Εστειλα ενα email στην διευθυνση που βρηκα
http://www.seve.gr/en/catalog/comp_details.asp?afm=094447621

Θα δουμε τι λενε. Αλλα απο το λεγομενα ειτε ειναι το επομενο μαγικο χαλι η ειναι ...

Τι λετε να βγαλω τους δυο καταλυτες απο το Ιμπρεζα και να το τεσταρω χωρις και με το CELCAT για California smog; Και μετα να το βαλω στο δυναμομετρο να δουμε ποσο κοντα ειναι στο 14% παραπανω ροπη και 5% παραπανω ιποδυναμη;

Νικος

If it sounds too good to be true, it probably is λενε καποιοι σοφοι σημερα.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
Κανενας (σχεδον) ξενος επιχειρηματιας δεν εμπιστευεται το Ελληνικο κρατος, γιαυτο το λογο δεν βλεπουμε εισροη ξενου κεφαλαιου για επενδυσεις στην Ελλαδα.

Ξανα, τιποτε προσωπικο εδω αλλα βγαινω εξω απο τα ρουχα μου οταν ακουω για το Ελληνικο κρατος και τι ειναι και τι δεν ειναι. ΟΚ, δεν ειναι το καλυτερο, ομως... Για ποιο λογο σας κανει ολους να νομιζεται οτι χρηματα απο επενδυτικους κωλωσους πρεπει οπωσδηποτε να πανε στο κρατος, ή να εχουν να κανουν κατι με το Ελληνικο κρατος. Αυτο ειναι δευτερευον. Στις G7 χωρες, τα χρηματα πανε στους ανθρωπους. Στους καταλληλους ανθρωπους. Σε αυτους που εχουν την ικανοτητα να τα πολλαπλασιασουν ενω κατα την ιδια στιγμη να προσφερουν στην κοινωνια με ενα ή αλλο τροπο.

Ξαναλεω. Αφηστε το Ελληνικο κρατος, πισω απο εκει δεν κρυβεται η λυση. Το Ελληνικο επιχειρηματικο κοινο ειναι αυτο που θα κανει την διαφορα. Οι ανρθωποι.

Ο χρήστης theios έγραψε:
αγαπητέ Γαβριήλ, φοβάμαι πως χρειάζεσαι επειγόντως διακοπές

Και να φανταστεις 'μολις' ειρθα απο 3 εβδομαδες στην Ελλαδα

Σχεδιαζω 5 μερες στο Λας Βεγκας καποια στιγμη τον Σεπτ. Ευχομαι να βοηθησει.

Ευχαριστω για την συμβουλη ομως.

Ο χρήστης spiros7 έγραψε:

Πρώτα απ' όλα συγχαρητήρια. Γράφεις πολύ γρήγορα. Μέσα σε μια μέρα που έκανα να μπω γέμισες 3 σελίδες με δικά σου post

Σορρυ, την γνωμη μου λεω. Και θενκς για το κομπλιμαν. Εαν ειπωθηκε ετσι.

Δεύτερον να ζητήσω συγνώμη από τον Jacob που βγήκαμε εκτός θέματος, αν και πιστεύω είχαμε αρχίσει πολύ καλά (και δεν είναι δύσκολο να συνεχίσουμε).

Ακομη στο θεμα ειμαιστε. Κατα την γνωμη μου.

Τρίτο και τελευταίο: Δεν νομίζω ότι για να δημιουργηθεί μια βιομηχανία θα πρέπει να είναι μεγάλη και τρανή από το εμβρυικό της στάδιο.

Δεν ειπα εγω κατι τετοιο. Το αντιθετο. Ομως αυτοκιντοβιομηχανια με 200 ατομα δεν αρχιζεις. Τουλαχιστον δεν θα λεγεται αυτοκινητοβιομηχανια σε τετοια περιπτωση.

Ποτέ δεν έχω δει κάτι τέτοιο να συμβαίνει. Και gavriιl, λες ότι δεν υπάρχει υποδομή και γνώση. Με τις μικρές εταιρίες που ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια στην Ελλάδα (μηχανολογικές, managment, software) και οι οποίες συνεργάζονται στενά με βιομηχανίες κολοσσούς, φυσικά και δημιουργείται μια καλή υποδομή και ένα πρόσφορο έδαφος για την επιτυχία οποιασδήποτε οργανωμένης προσπάθειας που θα μπορούσε να γίνει από ελληνικά χέρια. Οι μεγαλύτερες επιτυχίες πραγματόθηκαν όταν κάτι 'ονειροπόλοι' (σαν και μας) επιχείρησαν κάτι το απίθανο (για τους άλλους).

Το οτι μικρες εταιριες (ας πουμε μοντερνου τυπου) ανοιγουν συχνα στην Ελλαδα ειναι κατι πολυ θετικο. Μην βλεπεις ομως ως θετικο οτι συνεργαζοντε με μεγαλες. Αυτο παντα γινετε. Οι πετυχημενες/εξυπνες, μεγαλες εταιριες, παντα προσλαμβανουν μικροτερες για τις δουλειες που δεν θελουν να κανουν για διαφορους λογους (κυριως κοστος). Αυτο λεγετε εδω outsourcing. Υπαρχουν μικρες εταιριες εδω π.χ. που προσλαμβανοντε για να μανατζαρουν τα σκουπιδια των μεγαλων εταιριων. Waste management. Υπαρχουν εταιριρες που αναλαμβανουν την τηλεοπτιοκη διαφημηση μεγαλυτερων.

Αυτο ομως δεν σημενει οτι ειναι σιγουρη και εγγυημενη η διογκωση καποιων απο αυτων των μικρων εταιριων στην Ελλαδα. Το μονο σιγουρο ειναι αυτο. Οι συντρηπτικη πλειοψηφια των μικρων αυτων εταιριων δεν θα υπαρχει σε μερικο χρονο. Ισως 1 χρονο, ισως 10 χρονια. Ή θα αλλαξει τομεα, ή θα αγορασθει/συνχωνευθει, ή θα φαλυρισει, κτλ.

Για να γινεις μεγαλος, με την παγκοσμια εννοια, οπως ειπα, πρεπει να εχεις τους καταλληλους ανρθωπους. Η κυνερνηση στην Ελλαδα και οι νομοι ειναι μια χαρα και καλυτερευουν συνεχεια. Οι ανθρωποι ειναι αυτοι που κανουν την διαφορα. Και το να εισαι ο καταλληλος ανθρωπος για τετοιοες δουλειες δεν αρχιζει απο τα.....'πτυχια' που ειστε ολοι πεπεισμενοι εκει και τρεχανε οι πατεραδες και μαναδες μας να κανουν 2ες και 3ες δουλειες για 'να στειλουν τα παιδια στο πανεπστημιο, κτλ'. Η καταλληλοτητα του ικανου επιχειρηματια (οχι του self made αλα-Ωναση, αλλα του ικανου CEO, CFO, COO, CTO, κτλ ενος κωλωσου), αρχιζει απο το πως σκεφτεται για το περιβαλλον του. Οχι το περιβαλλον της φυσης, αλλα το γενικο περιβαλλον. Πως νομιζει οτι γυριζει η γη. Πως δουλευει ο κοσμος ανα τον πλανητη. Πως συνεργαζεται με τους υπαλληλους, τους συνεργατες, τους πολιτικους, τους παντες. Ποση εχεμηθεια εχει. Τι οραμα εχει (πρεπει να εχει ξεκαθαρο οραμα για την εταιρια για τα επομενα 3, 5, 10, και 20 χρονια). Η λεξη 'αρπα κολα' δεν υπαρχει στο λεξιλογιο του, ουτε ποτε την εζησε. Η λεξη 'χαβαλες' δεν υπαρχει. Η λεξη 'ελα μωρε' δεν υπαρχει. Η λεξη 'εχει ο Θεος' δεν υπαρχει για αυτον επισης. Η εννοια του 'επηδει τον ξερω αυτον, θα τον βαλω ως μεσον' δεν υπαρχει. Αντι αυτου υπαρχει 'θα κατασκευασω μια δουλεια που και οι 2 να κερδιζουμε απο αυτην νομιμα και γιαυτο θα με βοηθησει αυτος, οχι επηδει τον λαδωσα, κτλ'. Δεν υπαρχει 'δεν μπορω' αλλα 'δεν θελω' για αυτον. Αυτο που λενε εδω 'he has a can-do attitude'. 'Δεν το βαζει κατω' το λενε στην Ελλαδα νομιζω. Επισης η σκληρη δουλεια για αυτον, ειναι δεδομενο. Διασκεδαζει οταν ειναι στο γραφειο και οχι το αντιθετο.

Βαλε περιπου 10,000 απο τα παραπανω στην συνθεση του χαρακτηρα του και τωρα εκανες το πρωτο βημα. Εχεις εναν ανρθρωπο που εχει τον σωστο τροπο σκεψης για να γινει ενας ικανος leader μιας μεγαλης εταιριας.

Κατι που εμαθα τα τελευταια χρονια στις ΗΠΑ και νομιζω οτι ειναι συναρμαστικο ειναι το εξης. Ο ικανος CEO ενος κωλλωσου, το πρωτο πραγμα που δινει στην εταιρια (και μιλαμε για εταιρια με πανω απο 75,000 υπαλληλους) ειναι....ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ. Την πρωτη φορα που το ακουσα και διαβασα ειπα 'ναι καλα'. Μετα ομως το ειδα και καταλαβα γιατι κανει νοημα. It starts from the top λενε εδω. Εννοωντας οτι η ομαδα των ανωτερων στελεχων μια μεγαλης εταιριας λειτουργει ως ειδολο για τους υπολοιπους πρωτα. Τοτε καταλαβα γιατι το ποιο σημαντικο χαρακτηριστικο ενος αρχηγου σε μια εταιρια, ειναι ο χαρακτηρας του. Ο τροπος που σκεφτεται και δρα.

Τωρα πας στο επομενο βημα, στην βασικη οικανοτητα του εγγεφαλου του να λυσει προβληματα. ΑΥτο που λενε στην Ελλαδα εξυπναδα (ισως υπαρχει καλυτερη λεξη), αυτο που λενε εδω street-smarts. Θελει υψηλο IQ για μια τετοια δουλεια? Σιγουρα. Οσο υψηλοτερο το IQ, τοσο μεγαλυτερες οι πιθανοτητες και τοσο πιο ικανος? Οχι απαρετητα. ΑΠο ενα σημειο και μετα σταματαει να φερνει αποτελεσματα η....εξυπναδα.

Μετα πας στα πτυχια. Το οτι πηγε σε καλο σχολειο, προτιματε οχι για τον λογο που νομιζουν οι περισσοτεροι. Το καλο σχολειο λενε οι περισσοτεροι, οχι μονο στην Ελλαδα, αλλα και εδω, θα σε 'μαθει καλα γραμματα'. Θα ειναι πιο αυστηρο, θα εχει καλυτερους καθηγητες, θα σου δινει περισσοτερη δουλεια για το σπιτι, κτλ. ΑΥτα ειναι δευτερευοντα. Το να πας στο Πρινστον δε σημενει οτι εμαθες τα χρηματοοικονομικα καλυτερα απο αυτον που πηγε σε χειροτερο σχολειο. Στο καλο σχολειο, γνωριζεις ανθρωπους απο...'τις καταλληλες οικογενειες' και αυτες οι γνωριμιες (εαν εισαι εξυπνος) τις κρατας για χρονια (εαν οχι για παντα) και τις 'χρισημοποιεις' (με την καλη εννοια) για τα πρωτα αλλα και μεταπειτα βηματα σου στην καριερα σου. Αυτος ειναι ο πιο σημαντικος λογος του καλυτερου σχολειου. Αρα, θες τον αυριανο CEO σου να εχει παει σε καλο σχολειο (ivy league), διοτι αυτο πιθανον σημενει οτι γνωριζει ανθρωπους οι οποιοι καπως, με καποιον τροπο (ποτε παρανομο ξαναλεω) θα συμβαλουν στην επιτυχεια της εταιριας που αυτος ο CEO θα κουμανταρει αργοτερα.

Μετα, στην λιστα, ερχοντε ολοι οι αλλοι δευτερευοντες λογοι. Fill in the blanks accordingly.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Το οτι μικρες εταιριες (ας πουμε μοντερνου τυπου) ανοιγουν συχνα στην Ελλαδα ειναι κατι πολυ θετικο. Μην βλεπεις ομως ως θετικο οτι συνεργαζοντε με μεγαλες. Αυτο παντα γινετε. Οι πετυχημενες/εξυπνες, μεγαλες εταιριες, παντα προσλαμβανουν μικροτερες για τις δουλειες που δεν θελουν να κανουν για διαφορους λογους (κυριως κοστος). Αυτο λεγετε εδω outsourcing. Υπαρχουν μικρες εταιριες εδω π.χ. που προσλαμβανοντε για να μανατζαρουν τα σκουπιδια των μεγαλων εταιριων. Waste management. Υπαρχουν εταιριρες που αναλαμβανουν την τηλεοπτιοκη διαφημηση μεγαλυτερων.

Αυτο ομως δεν σημενει οτι ειναι σιγουρη και εγγυημενη η διογκωση καποιων απο αυτων των μικρων εταιριων στην Ελλαδα. Το μονο σιγουρο ειναι αυτο. Οι συντρηπτικη πλειοψηφια των μικρων αυτων εταιριων δεν θα υπαρχει σε μερικο χρονο. Ισως 1 χρονο, ισως 10 χρονια. Ή θα αλλαξει τομεα, ή θα αγορασθει/συνχωνευθει, ή θα φαλυρισει, κτλ.

Για να γινεις μεγαλος, με την παγκοσμια εννοια, οπως ειπα, πρεπει να εχεις τους καταλληλους ανρθωπους. Η κυνερνηση στην Ελλαδα και οι νομοι ειναι μια χαρα και καλυτερευουν συνεχεια. Οι ανθρωποι ειναι αυτοι που κανουν την διαφορα. Και το να εισαι ο καταλληλος ανθρωπος για τετοιοες δουλειες δεν αρχιζει απο τα.....'πτυχια' που ειστε ολοι πεπεισμενοι εκει και τρεχανε οι πατεραδες και μαναδες μας να κανουν 2ες και 3ες δουλειες για 'να στειλουν τα παιδια στο πανεπστημιο, κτλ'. Η καταλληλοτητα του ικανου επιχειρηματια (οχι του self made αλα-Ωναση, αλλα του ικανου CEO, CFO, COO, CTO, κτλ ενος κωλωσου), αρχιζει απο το πως σκεφτεται για το περιβαλλον του. Οχι το περιβαλλον της φυσης, αλλα το γενικο περιβαλλον. Πως νομιζει οτι γυριζει η γη. Πως δουλευει ο κοσμος ανα τον πλανητη. Πως συνεργαζεται με τους υπαλληλους, τους συνεργατες, τους πολιτικους, τους παντες. Ποση εχεμηθεια εχει. Τι οραμα εχει (πρεπει να εχει ξεκαθαρο οραμα για την εταιρια για τα επομενα 3, 5, 10, και 20 χρονια). Η λεξη 'αρπα κολα' δεν υπαρχει στο λεξιλογιο του, ουτε ποτε την εζησε. Η λεξη 'χαβαλες' δεν υπαρχει. Η λεξη 'ελα μωρε' δεν υπαρχει. Η λεξη 'εχει ο Θεος' δεν υπαρχει για αυτον επισης. Η εννοια του 'επηδει τον ξερω αυτον, θα τον βαλω ως μεσον' δεν υπαρχει. Αντι αυτου υπαρχει 'θα κατασκευασω μια δουλεια που και οι 2 να κερδιζουμε απο αυτην νομιμα και γιαυτο θα με βοηθησει αυτος, οχι επηδει τον λαδωσα, κτλ'. Δεν υπαρχει 'δεν μπορω' αλλα 'δεν θελω' για αυτον. Αυτο που λενε εδω 'he has a can-do attitude'. 'Δεν το βαζει κατω' το λενε στην Ελλαδα νομιζω. Επισης η σκληρη δουλεια για αυτον, ειναι δεδομενο. Διασκεδαζει οταν ειναι στο γραφειο και οχι το αντιθετο.

Βαλε περιπου 10,000 απο τα παραπανω στην συνθεση του χαρακτηρα του και τωρα εκανες το πρωτο βημα. Εχεις εναν ανρθρωπο που εχει τον σωστο τροπο σκεψης για να γινει ενας ικανος leader μιας μεγαλης εταιριας.

Κατι που εμαθα τα τελευταια χρονια στις ΗΠΑ και νομιζω οτι ειναι συναρμαστικο ειναι το εξης. Ο ικανος CEO ενος κωλλωσου, το πρωτο πραγμα που δινει στην εταιρια (και μιλαμε για εταιρια με πανω απο 75,000 υπαλληλους) ειναι....ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ. Την πρωτη φορα που το ακουσα και διαβασα ειπα 'ναι καλα'. Μετα ομως το ειδα και καταλαβα γιατι κανει νοημα. It starts from the top λενε εδω. Εννοωντας οτι η ομαδα των ανωτερων στελεχων μια μεγαλης εταιριας λειτουργει ως ειδολο για τους υπολοιπους πρωτα. Τοτε καταλαβα γιατι το ποιο σημαντικο χαρακτηριστικο ενος αρχηγου σε μια εταιρια, ειναι ο χαρακτηρας του. Ο τροπος που σκεφτεται και δρα.

Τωρα πας στο επομενο βημα, στην βασικη οικανοτητα του εγγεφαλου του να λυσει προβληματα. ΑΥτο που λενε στην Ελλαδα εξυπναδα (ισως υπαρχει καλυτερη λεξη), αυτο που λενε εδω street-smarts. Θελει υψηλο IQ για μια τετοια δουλεια? Σιγουρα. Οσο υψηλοτερο το IQ, τοσο μεγαλυτερες οι πιθανοτητες και τοσο πιο ικανος? Οχι απαρετητα. ΑΠο ενα σημειο και μετα σταματαει να φερνει αποτελεσματα η....εξυπναδα.

Μετα πας στα πτυχια. Το οτι πηγε σε καλο σχολειο, προτιματε οχι για τον λογο που νομιζουν οι περισσοτεροι. Το καλο σχολειο λενε οι περισσοτεροι, οχι μονο στην Ελλαδα, αλλα και εδω, θα σε 'μαθει καλα γραμματα'. Θα ειναι πιο αυστηρο, θα εχει καλυτερους καθηγητες, θα σου δινει περισσοτερη δουλεια για το σπιτι, κτλ. ΑΥτα ειναι δευτερευοντα. Το να πας στο Πρινστον δε σημενει οτι εμαθες τα χρηματοοικονομικα καλυτερα απο αυτον που πηγε σε χειροτερο σχολειο. Στο καλο σχολειο, γνωριζεις ανθρωπους απο...'τις καταλληλες οικογενειες' και αυτες οι γνωριμιες (εαν εισαι εξυπνος) τις κρατας για χρονια (εαν οχι για παντα) και τις 'χρισημοποιεις' (με την καλη εννοια) για τα πρωτα αλλα και μεταπειτα βηματα σου στην καριερα σου. Αυτος ειναι ο πιο σημαντικος λογος του καλυτερου σχολειου. Αρα, θες τον αυριανο CEO σου να εχει παει σε καλο σχολειο (ivy league), διοτι αυτο πιθανον σημενει οτι γνωριζει ανθρωπους οι οποιοι καπως, με καποιον τροπο (ποτε παρανομο ξαναλεω) θα συμβαλουν στην επιτυχεια της εταιριας που αυτος ο CEO θα κουμανταρει αργοτερα.

Μετα, στην λιστα, ερχοντε ολοι οι αλλοι δευτερευοντες λογοι. Fill in the blanks accordingly.

Συμφωνώ 101% (TM) με όσα λες!

Η μόνη παρατήρηση: που ξέρεις πως τέτοιοι άνθρωποι, όπως τους περιγράφεις δεν υπάρχουν στην Ελλάδα ? Εστω και λίγοι, συμφωνώ. Και λίγοι ακόμα για να 'κάνουν τη διαφορά', έστω. Θα γίνει και αυτό στο άμεσο μέλλον.

Αλλά απ΄ όσα έχεις κατά καιρούς γράψει, όπως το:

Και δεν θα αναφερθω ΚΑΝ στο οτι κανεις δεν προκειτε να σου δανειζε ποτε τετοια χρηματα διοτι δεν υπαρχει το καταλληλο δυναμικο στην Ελλαδα απο πλευρας ανθρωπων (απο CEΟ εως του τελευταιου υπαλληλου).

η εντύπωσή μου είναι πως, με κάποιο μαγικό τρόπο, γνωρίζεις πως δεν υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι. Εδώ είναι που διαφωνώ 101% (ΤΜ): τέτοιοι άνθρωποι υπάρχουν στην Ελλάδα, και αυξάνονται σταθερά. Τους συναντώ κάθε μέρα. Είναι αυτοί που ο ΚΚ λέει 'οι άλλοι Ελληνες'. Οπότε η δική μου αγανάκτηση απέναντι στα λεγόμενά σου σε προηγούμενες σελίδες δεν προέρχεται από συναισθηματισμό (όπως λανθασμένα υποθέτεις και αναπτύσεις και ολόκληρη παράγραφο με ...συμβουλές ) αλλά από γνώση που έχω και δεν έχεις αλλά παρ΄ όλα αυτά μιλάς σαν να έχεις.

Ο χρήστης takinen έγραψε:
...........
Åñþôçóç: Ç Ferrari ðüóá áõôïêßíçôá ðïõëÜåé ôï ÷ñüíï; Åßíáé ìéá ðåôõ÷çìÝíç åôáéñßá;

H Ferrari öôéÜ÷íåé ôüóá ðïõ ìðïñïýí íá áãïñÜóïõí ëßãïé
Ï÷é äåí åßíáé ðåôõ÷çìÝíç ãéáôß äåí ìðïñåß íá öôßáîåé ôüóá áõôïêßíçôá ðïõ íá ìðïñÝóïõìå íá ðÜñïõìå üëïé üóïé èÝëïõìå ìéá,äýï,ôñåßò......
Êáé ìéá åñþôçóç áðï åìÝíá :Áõôïêßíçôá öôéÜ÷íåé Þ ïíåéñïðáãßäåò??

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Εγω πάντως το thread το θεωρώ και λίγο εκτός πραγματικότητος...
Δε λέω...επιθυμώ ένα ελληνικό αυτοκίνητο έστω κι αν αυτό είναι το θρυλικό PONY της NAMCO,αλλά δεν βλέπω να υπάρχει το έδαφος για να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο...
Εδώ και αρκετά χρόνια έκλεισε το κόσμημα που λέγονταν ΤΕΟΚΑΡ στο Βόλο και...μάλιστα ήμουν 'υπερήφανος' κάτοχος ενός Ν13 Νισσαν Σάνυ που βγήκε απο αυτη τη γραμμή παραγωγής και με είχε αφήσει άναυδο με την ποιότητα κατασκευής και συναρμολόγησης,όπως και την αντοχή του στο χρόνο.Το λυπηρό στην περίπτωση αυτή είναι οτι το ελληνικό κράτος που ήταν τότε (το ίδιο με σήμερα...) αδιαφόρησε πλήρως για το εξειδικευμένο εργατικό δυναμικό,τον εξοπλισμό και την τεχνογνωσία του εργοστασίου ΤΕΟΚΑΡ καθώς και για τις δορυφορικές βιομηχανίες (καθισμάτων,ελαστικών,ψυγείων...) που είχαν αναπτυχθεί πέριξ του εργοστασίου.Πιθανόν αν δεν υπήρχε αυτή η αδιαφορία,να υπήρχε η δυνατότητα να συνεχίζεται και σήμερα να παράγεται ένα φθηνό αυτοκίνητο ή φθηνό ελαφρό πικάπ βασισμένο στο Σάνυ Ν13 ή το Ν14 αποκλειστικά για την εγχώρια αγορά ή και γιά κάποιες αγορές στη Μέση Ανατολή και τα Βαλκάνια.Ποιός δεν θα αγόραζε αυτό το αυτοκίνητο ακόμη και σήμερα???Σίγουρα θα ήταν μια καλή βάση για να φτιαχτεί το πρώτο ελληνικό αυτοκίνητο...
Ομως το γεγονότα έδειξαν οτι δεν υπάρχει η παραμικρή επιθυμία απο το ελληνικό κράτος να στηρίξει μια τέτοια προσπάθεια και αυτό είναι το λυπηρό.Ετσι κι εγώ όντας απογοητευμένος δεν διατίθεμαι να μιλησω για ουτοπίες πιά.
Ελληνικό αυτοκίνητο δεν υπήρξε τους καλούς καιρούς,θα υπάρξει τώρα???
Για σκεφτείτε το λίγο...

Αντε παλι αυτο το Ελληνικο κρατος.

Το Ελληνικό κράτος κάνει τους νόμους που θα ευνοήσουν ή θα απαγορεύσουν την κατασκευή ενός ελληνικού αυτοκινήτου.Αν οι νόμοι και οι συνθήκες αγοράς που δημιουργούν αυτοί,απαγορεύουν ουσιαστικά τη λειτουργία ενός τέτοιου εργοστασίου,ποιός θα φταίει;Μήπως ο επιχειρηματίας που καλείται να επνδύσει με αβεβαιότητα τα κεφάλαιά του;

Και το Ελληνικο κρατος, ποιος το ψηφιζει?

Σίγουρα ο ελληνικός λαός δεν ψηφίζει για να τον 'πηδάνε' πρωί-μεσημέρι-βράδυ και πάντα ψηφίζει αυτούς που πιστεύει οτι θα του δώσουν το καλύτερο αύριο εκ των υπαρχόντων κομμάτων.Απο το 1974 μέχρι σήμερα άλλαξε πολλές κυβερνήσεις,μα το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.
Πιθανόν να πάσχει το σύστημα.Το σύστημα όμως φτιάχτηκε δυστυχώς μέσα απο την πολυτάραχη πρόσφατη και παλαιότερη ιστορία των Ελλήνων και πάντα υπο την επιρροή των 'μεγάλων δυνάμεων' και δεν χωράει αμφισβήτιση σε αυτό.Καλώς ή κακώς όποτε η Ελλάδα πήγε να ορθοποδίσει και να ισχυροποιηθεί κάποιος μεγάλος αδελφός (Αγγλία,Η.Π.Α) έβαζε το χέρι του και τα συμφέροντά μας 'άλλαζαν' προς το 'καλύτερο'...
Δεν είναι τόσο απλό λοιπόν να κατακρίνεις ένα λαό ολόκληρο οτι είναι τελείως ανίκανος.
Εσύ βρήκες πρόσφορο έδαφος εκεί που πήγες και μιλάς ως Αμερικανός υπήκοος πιά.Θα ήθελα να σε δώ να ζείς εδώ στα δύσκολα και να μιλάς ως πολίτης αυτής της χώρας συνεισφέροντας με το έργο σου και όχι με θεωρίες εκ του ασφαλούς απο την άλλη μεριά του Ατλαντικού...
Τέλος πάντων...
Ελπίζω να κατάλαβες τελικά οτι το ελληνικό κράτος δεν είναι κάτι το αυτόνομο που το συνθέτουν και το λειτουργούν ΜΟΝΟ οι πολίτες του.Το ελληνικό κράτος συντάχθηκε και λειτουργεί όπως θέλουν να λειτουργεί κάποιοι άλλοι...
Τρανή πρόσφατη απόδειξη η απομάκρυνση του Λαλιώτη απο την Κυβέρνηση...
Ο ΝΟΩΝ ΝΟΗΤΩ κύριε Γαβριήλ...

Ο χρήστης cmarin έγραψε:

Και το Ελληνικο κρατος, ποιος το ψηφιζει?

Tα 'ελληνικά κράτη' που ψηφίζουμε είναι πανομοιότυπα....

Ω ναι? Αρα? Τι σου λεει αυτο? Ακριβως το ιδιο λεμε τωρα. ΑΥτο σου λεει οτι η Ελλαδα δεν εχει ποιοτικου leaders οποιοδηποτε ειδους και τυπου. Πολιτικους, στρατιωτικους ή επειχηριματικους. Βλέπεις ποσο ευκολα βγαινει νοημα οταν ακολουθουμε την λογικη? Βλεπεις γιατι δεν θα υπαρξει Ελληνικη αυτοκινητοβιομηχανια τα επομενα....'καμποσα' χρονια? Βλεπεις γιατι δεν υπαρχουν αγωνες κυρους και υψηλου προυπολογισμου? Να γιατι.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Το οτι μικρες εταιριες (ας πουμε μοντερνου τυπου) ανοιγουν συχνα στην Ελλαδα ειναι κατι πολυ θετικο. Μην βλεπεις ομως ως θετικο οτι συνεργαζοντε με μεγαλες. Αυτο παντα γινετε. Οι πετυχημενες/εξυπνες, μεγαλες εταιριες, παντα προσλαμβανουν μικροτερες για τις δουλειες που δεν θελουν να κανουν για διαφορους λογους (κυριως κοστος). Αυτο λεγετε εδω outsourcing. Υπαρχουν μικρες εταιριες εδω π.χ. που προσλαμβανοντε για να μανατζαρουν τα σκουπιδια των μεγαλων εταιριων. Waste management. Υπαρχουν εταιριρες που αναλαμβανουν την τηλεοπτιοκη διαφημηση μεγαλυτερων.

Αυτο ομως δεν σημενει οτι ειναι σιγουρη και εγγυημενη η διογκωση καποιων απο αυτων των μικρων εταιριων στην Ελλαδα. Το μονο σιγουρο ειναι αυτο. Οι συντρηπτικη πλειοψηφια των μικρων αυτων εταιριων δεν θα υπαρχει σε μερικο χρονο. Ισως 1 χρονο, ισως 10 χρονια. Ή θα αλλαξει τομεα, ή θα αγορασθει/συνχωνευθει, ή θα φαλυρισει, κτλ.

Για να γινεις μεγαλος, με την παγκοσμια εννοια, οπως ειπα, πρεπει να εχεις τους καταλληλους ανρθωπους. Η κυνερνηση στην Ελλαδα και οι νομοι ειναι μια χαρα και καλυτερευουν συνεχεια. Οι ανθρωποι ειναι αυτοι που κανουν την διαφορα. Και το να εισαι ο καταλληλος ανθρωπος για τετοιοες δουλειες δεν αρχιζει απο τα.....'πτυχια' που ειστε ολοι πεπεισμενοι εκει και τρεχανε οι πατεραδες και μαναδες μας να κανουν 2ες και 3ες δουλειες για 'να στειλουν τα παιδια στο πανεπστημιο, κτλ'. Η καταλληλοτητα του ικανου επιχειρηματια (οχι του self made αλα-Ωναση, αλλα του ικανου CEO, CFO, COO, CTO, κτλ ενος κωλωσου), αρχιζει απο το πως σκεφτεται για το περιβαλλον του. Οχι το περιβαλλον της φυσης, αλλα το γενικο περιβαλλον. Πως νομιζει οτι γυριζει η γη. Πως δουλευει ο κοσμος ανα τον πλανητη. Πως συνεργαζεται με τους υπαλληλους, τους συνεργατες, τους πολιτικους, τους παντες. Ποση εχεμηθεια εχει. Τι οραμα εχει (πρεπει να εχει ξεκαθαρο οραμα για την εταιρια για τα επομενα 3, 5, 10, και 20 χρονια). Η λεξη 'αρπα κολα' δεν υπαρχει στο λεξιλογιο του, ουτε ποτε την εζησε. Η λεξη 'χαβαλες' δεν υπαρχει. Η λεξη 'ελα μωρε' δεν υπαρχει. Η λεξη 'εχει ο Θεος' δεν υπαρχει για αυτον επισης. Η εννοια του 'επηδει τον ξερω αυτον, θα τον βαλω ως μεσον' δεν υπαρχει. Αντι αυτου υπαρχει 'θα κατασκευασω μια δουλεια που και οι 2 να κερδιζουμε απο αυτην νομιμα και γιαυτο θα με βοηθησει αυτος, οχι επηδει τον λαδωσα, κτλ'. Δεν υπαρχει 'δεν μπορω' αλλα 'δεν θελω' για αυτον. Αυτο που λενε εδω 'he has a can-do attitude'. 'Δεν το βαζει κατω' το λενε στην Ελλαδα νομιζω. Επισης η σκληρη δουλεια για αυτον, ειναι δεδομενο. Διασκεδαζει οταν ειναι στο γραφειο και οχι το αντιθετο.

Βαλε περιπου 10,000 απο τα παραπανω στην συνθεση του χαρακτηρα του και τωρα εκανες το πρωτο βημα. Εχεις εναν ανρθρωπο που εχει τον σωστο τροπο σκεψης για να γινει ενας ικανος leader μιας μεγαλης εταιριας.

Κατι που εμαθα τα τελευταια χρονια στις ΗΠΑ και νομιζω οτι ειναι συναρμαστικο ειναι το εξης. Ο ικανος CEO ενος κωλλωσου, το πρωτο πραγμα που δινει στην εταιρια (και μιλαμε για εταιρια με πανω απο 75,000 υπαλληλους) ειναι....ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ. Την πρωτη φορα που το ακουσα και διαβασα ειπα 'ναι καλα'. Μετα ομως το ειδα και καταλαβα γιατι κανει νοημα. It starts from the top λενε εδω. Εννοωντας οτι η ομαδα των ανωτερων στελεχων μια μεγαλης εταιριας λειτουργει ως ειδολο για τους υπολοιπους πρωτα. Τοτε καταλαβα γιατι το ποιο σημαντικο χαρακτηριστικο ενος αρχηγου σε μια εταιρια, ειναι ο χαρακτηρας του. Ο τροπος που σκεφτεται και δρα.

Τωρα πας στο επομενο βημα, στην βασικη οικανοτητα του εγγεφαλου του να λυσει προβληματα. ΑΥτο που λενε στην Ελλαδα εξυπναδα (ισως υπαρχει καλυτερη λεξη), αυτο που λενε εδω street-smarts. Θελει υψηλο IQ για μια τετοια δουλεια? Σιγουρα. Οσο υψηλοτερο το IQ, τοσο μεγαλυτερες οι πιθανοτητες και τοσο πιο ικανος? Οχι απαρετητα. ΑΠο ενα σημειο και μετα σταματαει να φερνει αποτελεσματα η....εξυπναδα.

Μετα πας στα πτυχια. Το οτι πηγε σε καλο σχολειο, προτιματε οχι για τον λογο που νομιζουν οι περισσοτεροι. Το καλο σχολειο λενε οι περισσοτεροι, οχι μονο στην Ελλαδα, αλλα και εδω, θα σε 'μαθει καλα γραμματα'. Θα ειναι πιο αυστηρο, θα εχει καλυτερους καθηγητες, θα σου δινει περισσοτερη δουλεια για το σπιτι, κτλ. ΑΥτα ειναι δευτερευοντα. Το να πας στο Πρινστον δε σημενει οτι εμαθες τα χρηματοοικονομικα καλυτερα απο αυτον που πηγε σε χειροτερο σχολειο. Στο καλο σχολειο, γνωριζεις ανθρωπους απο...'τις καταλληλες οικογενειες' και αυτες οι γνωριμιες (εαν εισαι εξυπνος) τις κρατας για χρονια (εαν οχι για παντα) και τις 'χρισημοποιεις' (με την καλη εννοια) για τα πρωτα αλλα και μεταπειτα βηματα σου στην καριερα σου. Αυτος ειναι ο πιο σημαντικος λογος του καλυτερου σχολειου. Αρα, θες τον αυριανο CEO σου να εχει παει σε καλο σχολειο (ivy league), διοτι αυτο πιθανον σημενει οτι γνωριζει ανθρωπους οι οποιοι καπως, με καποιον τροπο (ποτε παρανομο ξαναλεω) θα συμβαλουν στην επιτυχεια της εταιριας που αυτος ο CEO θα κουμανταρει αργοτερα.

Μετα, στην λιστα, ερχοντε ολοι οι αλλοι δευτερευοντες λογοι. Fill in the blanks accordingly.

Συμφωνώ 101% (TM) με όσα λες!

Η μόνη παρατήρηση: που ξέρεις πως τέτοιοι άνθρωποι, όπως τους περιγράφεις δεν υπάρχουν στην Ελλάδα ? Εστω και λίγοι, συμφωνώ. Και λίγοι ακόμα για να 'κάνουν τη διαφορά', έστω. Θα γίνει και αυτό στο άμεσο μέλλον.

Λιγοι υπαρχουν. Αρκετοι δεν υπαρχουν. Ο Λατσης και ο Βαρδυνογιαννης ειναι 2 απο τους λιγους.

Που το ξερω? ΑΠο το ποσες πετυχημενες Ελληνικες εταιριες υπαρχουν. 9η φορα που το γραφω αυτο.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αλλά απ΄ όσα έχεις κατά καιρούς γράψει, όπως το:

Και δεν θα αναφερθω ΚΑΝ στο οτι κανεις δεν προκειτε να σου δανειζε ποτε τετοια χρηματα διοτι δεν υπαρχει το καταλληλο δυναμικο στην Ελλαδα απο πλευρας ανθρωπων (απο CEΟ εως του τελευταιου υπαλληλου).

η εντύπωσή μου είναι πως, με κάποιο μαγικό τρόπο, γνωρίζεις πως δεν υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι. Εδώ είναι που διαφωνώ 101% (ΤΜ): τέτοιοι άνθρωποι υπάρχουν στην Ελλάδα, και αυξάνονται σταθερά. Τους συναντώ κάθε μέρα. Είναι αυτοί που ο ΚΚ λέει 'οι άλλοι Ελληνες'. Οπότε η δική μου αγανάκτηση απέναντι στα λεγόμενά σου σε προηγούμενες σελίδες δεν προέρχεται από συναισθηματισμό (όπως λανθασμένα υποθέτεις και αναπτύσεις και ολόκληρη παράγραφο με ...συμβουλές ) αλλά από γνώση που έχω και δεν έχεις αλλά παρ΄ όλα αυτά μιλάς σαν να έχεις.

Nass, the facts are SOOO against you, I cant believe you are even trying with this one....

Σορρυ.

Εγω σιγουρα ξερω λιγοτερο απο σενα. Σιγουρα. Τωρα εσυ, δηξε μου ποιοι ειναι αυτοι οι ανθρωποι που 'συναντας καθε μερα'. Ποια εταιρια εκαναν πετυχημενη? Δωσε μου τα ονοματα των εταιριων και μετα ασε με εμενα να κανω το legwork. Θα σου φερω τα νουμερα και θα σου κανω συγκριση με τις....'αλλες πετυχημενες' εταιριες του...τομεα. Σε προκαλω. Let's go.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Nass, the facts are SOOO against you, I cant believe you are even trying with this one....

Σορρυ.

Εγω σιγουρα ξερω λιγοτερο απο σενα. Σιγουρα. Τωρα εσυ, δηξε μου ποιοι ειναι αυτοι οι ανθρωποι που 'συναντας καθε μερα'. Ποια εταιρια εκαναν πετυχημενη? Δωσε μου τα ονοματα των εταιριων και μετα ασε με εμενα να κανω το legwork. Θα σου φερω τα νουμερα και θα σου κανω συγκριση με τις....'αλλες πετυχημενες' εταιριες του...τομεα. Σε προκαλω. Let's go.

Για να τους γνωρίσεις, πρέπει να ζεις και να δημιουργείς στην Ελλάδα. Μόνο τότε τους καταλαβαίνεις. No bonus αν είσαι έξω από το χορό (όσα τραγούδια και αν λες). Σορρυ (ΤΜ).

Ο χρήστης GTZ έγραψε:

Εγω πάντως το thread το θεωρώ και λίγο εκτός πραγματικότητος...
Δε λέω...επιθυμώ ένα ελληνικό αυτοκίνητο έστω κι αν αυτό είναι το θρυλικό PONY της NAMCO,αλλά δεν βλέπω να υπάρχει το έδαφος για να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο...
Εδώ και αρκετά χρόνια έκλεισε το κόσμημα που λέγονταν ΤΕΟΚΑΡ στο Βόλο και...μάλιστα ήμουν 'υπερήφανος' κάτοχος ενός Ν13 Νισσαν Σάνυ που βγήκε απο αυτη τη γραμμή παραγωγής και με είχε αφήσει άναυδο με την ποιότητα κατασκευής και συναρμολόγησης,όπως και την αντοχή του στο χρόνο.Το λυπηρό στην περίπτωση αυτή είναι οτι το ελληνικό κράτος που ήταν τότε (το ίδιο με σήμερα...) αδιαφόρησε πλήρως για το εξειδικευμένο εργατικό δυναμικό,τον εξοπλισμό και την τεχνογνωσία του εργοστασίου ΤΕΟΚΑΡ καθώς και για τις δορυφορικές βιομηχανίες (καθισμάτων,ελαστικών,ψυγείων...) που είχαν αναπτυχθεί πέριξ του εργοστασίου.Πιθανόν αν δεν υπήρχε αυτή η αδιαφορία,να υπήρχε η δυνατότητα να συνεχίζεται και σήμερα να παράγεται ένα φθηνό αυτοκίνητο ή φθηνό ελαφρό πικάπ βασισμένο στο Σάνυ Ν13 ή το Ν14 αποκλειστικά για την εγχώρια αγορά ή και γιά κάποιες αγορές στη Μέση Ανατολή και τα Βαλκάνια.Ποιός δεν θα αγόραζε αυτό το αυτοκίνητο ακόμη και σήμερα???Σίγουρα θα ήταν μια καλή βάση για να φτιαχτεί το πρώτο ελληνικό αυτοκίνητο...
Ομως το γεγονότα έδειξαν οτι δεν υπάρχει η παραμικρή επιθυμία απο το ελληνικό κράτος να στηρίξει μια τέτοια προσπάθεια και αυτό είναι το λυπηρό.Ετσι κι εγώ όντας απογοητευμένος δεν διατίθεμαι να μιλησω για ουτοπίες πιά.
Ελληνικό αυτοκίνητο δεν υπήρξε τους καλούς καιρούς,θα υπάρξει τώρα???
Για σκεφτείτε το λίγο...

Αντε παλι αυτο το Ελληνικο κρατος.

Το Ελληνικό κράτος κάνει τους νόμους που θα ευνοήσουν ή θα απαγορεύσουν την κατασκευή ενός ελληνικού αυτοκινήτου.Αν οι νόμοι και οι συνθήκες αγοράς που δημιουργούν αυτοί,απαγορεύουν ουσιαστικά τη λειτουργία ενός τέτοιου εργοστασίου,ποιός θα φταίει;Μήπως ο επιχειρηματίας που καλείται να επνδύσει με αβεβαιότητα τα κεφάλαιά του;

Και το Ελληνικο κρατος, ποιος το ψηφιζει?

Σίγουρα ο ελληνικός λαός δεν ψηφίζει για να τον 'πηδάνε' πρωί-μεσημέρι-βράδυ και πάντα ψηφίζει αυτούς που πιστεύει οτι θα του δώσουν το καλύτερο αύριο εκ των υπαρχόντων κομμάτων.

Ετσι μπραβο. Εσεις, οι πολιτες, ψηφιζεται, 'τα κρατη'. Αρα? Ποιος φτεει εαν η κυβερνηση που ψηφισες ειναι...ακαταλληλη?

Απο το 1974 μέχρι σήμερα άλλαξε πολλές κυβερνήσεις,μα το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.

Αρα? Τι σημενει αυτο? Ολοι σκεφτοντε ετσι και ΟΛΟΙ ΣΤΑΜΑΤΟΥΝ εκει. Σκεψου παραπερα. Μετα βγες εξω και ΚΑΝΕ. Οχι μιλα. ΚΑΝΕ. Πριν κανεις ομως, πρεπει να αλλαξεις ο ιδιος.

O shit, too much preaching here....I gotta stop.

Πιθανόν να πάσχει το σύστημα.

Δεν εχει σημασια εαν πασχει ή οχι. Ξερεις γιατι? Διοτι οι ανθρωποι κανουν το συστημα. Αυτοι το θετουν, αυτοι το αλλαζουν, αυτοι το 'ξεθετουν'. Αρα?

Το σύστημα όμως φτιάχτηκε δυστυχώς μέσα απο την πολυτάραχη πρόσφατη και παλαιότερη ιστορία των Ελλήνων και πάντα υπο την επιρροή των 'μεγάλων δυνάμεων' και δεν χωράει αμφισβήτιση σε αυτό.Καλώς ή κακώς όποτε η Ελλάδα πήγε να ορθοποδίσει και να ισχυροποιηθεί κάποιος μεγάλος αδελφός (Αγγλία,Η.Π.Α) έβαζε το χέρι του και τα συμφέροντά μας 'άλλαζαν' προς το 'καλύτερο'...

Αντε παλι με τις 'μαγαλες δυναμεις'. Βρε συνελθε. Οι μεγαλες δυναμεις δεν εγιναν μεγαλες με το μαγικο ραβδι. Ουτε απο τον ουρανο επεσε και γιαυτους. Ξεκωλλιαστηκαν στην δουλεια για να γινουν αυτο και το κανουν ακομη για να το διατηρησουν. Με τους ανθρωπους εγιναν. Αρα:

ΓΙΝΕ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΕΓΑΛΗ ΔΥΝΑΜΗ

Δεν είναι τόσο απλό λοιπόν να κατακρίνεις ένα λαό ολόκληρο οτι είναι τελείως ανίκανος.

Ποιος κατακρινει? Ετσι νομιζεις? Το να λεω οτι δεν υπαρχουν πετυχημενες ή αρκετες πετυχημενες εταιριες στην Ελλαδα (με την παγκοσμια εννοια), νομιζεις οτι 'κατακρινω'? Εσυ την περιγραφη της αληθειας πως την ονομαζεις? Κατακρινω τον λαο? Ετσι? Για ξανασκεψου.

Εσύ βρήκες πρόσφορο έδαφος εκεί που πήγες και μιλάς ως Αμερικανός υπήκοος πιά.

Αντε παλι τα ιδια.

Οχι οτι πρεπει να γινει ετσι, αλλα ας παω με τα νερα σου. Και λεω: ΟΚ. Εσυ γιατι δεν το κανεις? Εμενα που επεσε απο τον ουρανο και εσενα σε κρατουν με αλισιδες εκει ετσι? Ελα και εσυ το προσφορο αυτο εδαφος. Ελα ντε.

Θα ήθελα να σε δώ να ζείς εδώ στα δύσκολα και να μιλάς ως πολίτης αυτής της χώρας συνεισφέροντας με το έργο σου και όχι με θεωρίες εκ του ασφαλούς απο την άλλη μεριά του Ατλαντικού...

Οταν ζουσα εκει, σαν και σενα σκεφτομουν. Πανω κατω. Εμεις οι καημενοι αδικημενοι Ελληνες που οι μεγαλες δυναμεις μας παρασερνουν και μας εκμεταλευοντε. Και αιντε το μελο..... Χιουμορ: Εχεις παρατηρησει οτι τα περισσοτερα τραγουδια στα 'μπουζουκια' ειναι μελο? Σε μινορε chords δηλαδη. Αυτο δεν ειναι τυχαιο ξερεις. Ειμαστε κλαψιαριδες εκ γενητης. Δηλαδη, απο παραδοση. Το ιδιο και με την μουσικη της Μεση Ανατολης που εχουμε πολλα κοινα μαζι. Αυτα δεν ειναι συμπτωσεις. Τελος παντων.

ΑΥΤΟΣ ακριβως ο τυπος ανθρωπου (ο παραπανω οπως τον περιγραφεις), ειναι Ο ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ ΤΥΠΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΤΑ ΥΝΟΙΑ ΜΙΑΣ ΜΙΚΡΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΕΙ ΜΕΓΑΛΗ.

Γιαυτο δεν εχει αυτοκινητοβιμηχανια και οτιδηποτε ειδους προταση μεγαλου προυπολογισμου στην Ελλαδα. Λογου του τροπου σκεψης των Ελληνων (των περισσοτερων Ελληνων ΟΚ). Γιαυτο.

Ολα ερχονται και κανουν νοημα στο τελος.

Τέλος πάντων...
Ελπίζω να κατάλαβες τελικά οτι το ελληνικό κράτος δεν είναι κάτι το αυτόνομο που το συνθέτουν και το λειτουργούν ΜΟΝΟ οι πολίτες του.Το ελληνικό κράτος συντάχθηκε και λειτουργεί όπως θέλουν να λειτουργεί κάποιοι άλλοι...

Νατα τα μαυτα και αορατα φαντασματα που κοινουν τα νηματα. Σε εξωγηινους και θαυματα πιστευεις? Εαν ναι, δεν μου ειναι εξπληξη. Σορρυ.

Τρανή πρόσφατη απόδειξη η απομάκρυνση του Λαλιώτη απο την Κυβέρνηση...
Ο ΝΟΩΝ ΝΟΗΤΩ κύριε Γαβριήλ...

Δεν εχω ιδεα, ουτε θελω να μαθω. Και δεν εχει σημασια στο θεμα.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Nass, the facts are SOOO against you, I cant believe you are even trying with this one....

Σορρυ.

Εγω σιγουρα ξερω λιγοτερο απο σενα. Σιγουρα. Τωρα εσυ, δηξε μου ποιοι ειναι αυτοι οι ανθρωποι που 'συναντας καθε μερα'. Ποια εταιρια εκαναν πετυχημενη? Δωσε μου τα ονοματα των εταιριων και μετα ασε με εμενα να κανω το legwork. Θα σου φερω τα νουμερα και θα σου κανω συγκριση με τις....'αλλες πετυχημενες' εταιριες του...τομεα. Σε προκαλω. Let's go.

Για να τους γνωρίσεις, πρέπει να ζεις και να δημιουργείς στην Ελλάδα. Μόνο τότε τους καταλαβαίνεις. No bonus αν είσαι έξω από το χορό (όσα τραγούδια και αν λες). Σορρυ (ΤΜ).

Ωου, ωου....μια στιγμη. Δεν θελω να τους γνωρισω. Αυτα που καταφεραν θελω να μου υποδηξεις. Δηλαδη λες οτι δεν μπορεις να μου φερεις facts με ονοματα εταιριων που αυτοι οι αλλοι Ελληνες εκαναν πετυχημενες ή ειναι στο σωστο δρομο για εκει? Ασε τις αερινες εννοιες. Facts εχεις? Στον επιχειρηματικο τομεα (οπως εγραψα ηδη) μονο τα facts μετρανε. Τιποτε χειροπιαστο εχεις για να με πησεις οτι αυτοι οι σουπερ-αλλοι-Ελληνες υπαρχουν? Διοτι ξερεις ειναι συνηθως δυσκολο να κρυφτουν τετοιου ειδους ατομα. Η δουλεια τους....ειναι οφθαλμοφανες.

Λοιπον?

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Παρατήρηση : Gavriil είσαι τόσο σχετικός με τον τομέα της αυτοκίνησης...και έχεις υπόψη σου μόνο 2 ονόματα ελλήνων μηχανικών που δουλεύουν στο εξωτερικό, τα οποία μάλιστα ανέφερε ο nass; (ο ένας εκ των οποίων δουλεύει στα motorsports και όχι, στην αυτοκινητοβιομηχανία). Σε βρίσκω απαράδεκτα ενημερωμένο.....

Ουτε καν θα προσπαθησω να απαντησω στο παραπανω.

Ερώτηση: Η Ferrari πόσα αυτοκίνητα πουλάει το χρόνο; Είναι μια πετυχημένη εταιρία;

Παρα πολυ καλη ερωτηση. Το ειχα αυτο ως debate με τον κουμπαρο μου που ζει στην Αθηνα και δουλευει για διαφημηστικη εταιρια εκει. Εχει το account της Σεατ, εχει σπουδασει σε καλα σχολια και ειναι του επιχηρηματικου χωρου με αλλα λογια.

Η δικη μου αποψη ειναι οτι η Φερραρι ειναι πετυχημενη στο μικροχωρο της μεσα στον γενικο τομεα της αυτοκινητοβιομηχανιας, ομως σιγουρα μια οχι πετυχημενη εταιρια στον γενικο τομεα της αυτοκινητοβιομηχανιας. Αυτο δεν σημενει οτι ειναι αποτυχημενη απαρετητα. Ακομη τουλαχιστον. Ο λογος? Ειναι non-player οταν βλεπει τι πουλανε και ποσο μεριδιο της αγορας εχουν αλλοι. Τι να το κανω ποσο καλο και εξωτικο ειναι το οχημα σου εαν δεν ΠΟΥΛΑΕΙ! Εαν δεν σε κανει μεγαλυτερο, ισχυροτερο? Αυτο που προσπαθουσα να πω σε αλλα θρεντ. Ειναι τοιχαιο που οι μεγαλοι του τομεα δεν κατασκευαζουν αυτοκινητα αλα-Φερραρι? Η απαντηση ειναι απλη. Δεν πουλανε. Ή το ποσο πουλανε ειναι μια σταγονα στον ωκεανο. Πανε εσυ και φτιαχνε Ενζο. Εγω θα φτιαχνο Καμρυ. Για να δουμε ποιος θα δει προκοπη πρωτος. Εκτος εαν η προκοπη για εσας εχει το νοημα του 'εξωτικου', του φινετσατου, του εξωπραγματικου, του καλυτερου αυτοκινητου στον κοσμο (ΣΧ), της μαγκιας, οτιδηποτε αλλο εκτος απο αυτο που μετραει στην χρηματοοικονομια.

Αλλα να μην παρεξηγηθω.

Σημερα η Τζι Εμ και η Φορν ειναι σε πολυ ανθυγειηνη κατασταση. Ισως περισσοτερο απο ποτε. Οχι τοσο διοτι δεν πουλανε πολλα οχηματα, αλλα για τα ποσα χρωστανε σε συνταξεις στους πρωην υπαλληλους των και σε ποσα χρωστανε σε benefits για υγεια (πως τα λενε στην Ελλαδα?).

Θα βγουν απο την κριση? Ισως. Ισως οχι. Ειναι πολυ πιθανο οτι στα επομενα 10 χρονια η Φορντ να μπει σε Chapter 11 Bankurpty Protection. Κανενα προβλημα, διοτι ολοι ξερουν οτι, οταν βγει, θα ειναι ο φοβος και ο τρομος των αλλων. Ποιο υγιεις απο ποτε. Ομως θα ειναι ο φοβος και ο τρομος, επηδει εχει κατι που εχουν λιγες. Και αυτο ειναι ΥΨΗΛΕΣ ΠΩΛΗΣΕΙΣ και ΜΕΡΙΔΙΟ ΑΓΟΡΑΣ. Το 2ο στον κοσμο για την ακριβεια. Γιαυτο μετραει τοσο πολυ να εισαι 'μεγαλος'. Διοτι ειναι πολυ πιο ευκολο, ακομη και να βρεθεις σε μια δυσκολη κατασταση, να ξεφυγεις προς τα πανω και παλι.

Οταν εισαι σαν την Φερραρι, εισαι non-player και εαν πας να γινεις player θα σε φανε οι καρχαριες διοτι εισαι τιποτε για αυτους. Ειδικα για την Φερραρι που μου γινετε και μετοχικη τωρα. Εδω η Φιατ ισως να μην γλιτωσει την αγορα.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Εκτος εαν η προκοπη για εσας εχει το νοημα του 'εξωτικου', του φινετσατου, του εξωπραγματικου, του καλυτερου αυτοκινητου στον κοσμο (ΣΧ), της μαγκιας, οτιδηποτε αλλο εκτος απο αυτο που μετραει στην χρηματοοικονομια.

Είναι σαφές, μετά από αυτό πως μιλάμε υπό εντελώς διαφορετικά πρίσματα.
Απλά έχεις διαφορετικά κριτήρια και δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε να διαφωνούμε.

(Eντελώς εκτός θέματος....
...Να ένας τομέας στον οποίο θα μπορέσει να υπάρξει άμεση σύγκριση μεταξύ 'προκοπής' GR-US.
Ολυμπιακοί Αγώνες ! Ήταν σαφής η αποτυχία της Ατλάντα σε πολλά επίπεδα. Για να δούμε στο ίδιο γήπεδο και χωρίς τα ίδια οικονομικά μέσα-τεχνογνωσία υποδομές κλπ τι θα προκύψει.. Προβλέψεις gavriil? )

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Εκτος εαν η προκοπη για εσας εχει το νοημα του 'εξωτικου', του φινετσατου, του εξωπραγματικου, του καλυτερου αυτοκινητου στον κοσμο (ΣΧ), της μαγκιας, οτιδηποτε αλλο εκτος απο αυτο που μετραει στην χρηματοοικονομια.

Είναι σαφές, μετά από αυτό πως μιλάμε υπό εντελώς διαφορετικά πρίσματα.
Απλά έχεις διαφορετικά κριτήρια και δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε να διαφωνούμε.

Το κακο για εσας ομως ειναι οτι σε αυτες τις περιπτωσεις υπαρχει ΕΝΑ σωστο πρισμα. Αρα δεν ειναι θεμα οπτικης γωνιας και υποκειμενικοτητας. Η χρηματοοικονομια, η οικονομια και το επιχειρηματικη status μιας χωρας ειναι χειροπιαστα αντικειμενικα πραγματα. It's all about facts.

Το ποσο πετυχημενη ειναι μια εταιρια και το ποσα καλα φερνει στο κρατος
'της' ειναι αντικειμενικοτατο γεγονος. Οι φινετσες, οι μαγκιες και τα αλλα, ειναι λογια του αερα.

(Eντελώς εκτός θέματος....
...Να ένας τομέας στον οποίο θα μπορέσει να υπάρξει άμεση σύγκριση μεταξύ 'προκοπής' GR-US.
Ολυμπιακοί Αγώνες ! Ήταν σαφής η αποτυχία της Ατλάντα σε πολλά επίπεδα. Για να δούμε στο ίδιο γήπεδο και χωρίς τα ίδια οικονομικά μέσα-τεχνογνωσία υποδομές κλπ τι θα προκύψει.. Προβλέψεις gavriil? )

Αποτυχια η Ατλαντα? Και δεν σε φεραμε να μας δηξεις τοτε πως οργανονωται Ολυμπιακοι αγωνες?

Το θρασος πολλων ειναι εξωπραγματικο.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Εκτος εαν η προκοπη για εσας εχει το νοημα του 'εξωτικου', του φινετσατου, του εξωπραγματικου, του καλυτερου αυτοκινητου στον κοσμο (ΣΧ), της μαγκιας, οτιδηποτε αλλο εκτος απο αυτο που μετραει στην χρηματοοικονομια.

Είναι σαφές, μετά από αυτό πως μιλάμε υπό εντελώς διαφορετικά πρίσματα.
Απλά έχεις διαφορετικά κριτήρια και δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε να διαφωνούμε.

(Eντελώς εκτός θέματος....
...Να ένας τομέας στον οποίο θα μπορέσει να υπάρξει άμεση σύγκριση μεταξύ 'προκοπής' GR-US.
Ολυμπιακοί Αγώνες ! Ήταν σαφής η αποτυχία της Ατλάντα σε πολλά επίπεδα. Για να δούμε στο ίδιο γήπεδο και χωρίς τα ίδια οικονομικά μέσα-τεχνογνωσία υποδομές κλπ τι θα προκύψει.. Προβλέψεις gavriil? )

Ωχ αμαν αντε παλι θα αρχισουμε τα χαρακωματα.

Ενα πραγμα εστω και οτι η Atlanta ηταν αποτυχια σε πολλες αποψεις. Μπορουμε να φανταστουμε τι θα ειναι το αποτελεσμα αν οι ολυμπιακοι αγωνες εχουν τα ιδια η λιγωτερα/περισσοτερα προβληματα; Εστω και αν η Ατλαντα απετυχε ειναι μια σταγονα στον Ωκεανο. Πιο θα ειναι το αποτελεσμα των Ολυμπιακων του 2004; Εγω πιστευω οτι θα μας ακολουθησει πολυ περισσοτερο σαν κρατος. Γιαυτο ευχομαι να ειναι πολυ πιο επιτυχημενοι απο την Ατλαντα, τη Σεουλ κτλ... Αντε γιατι τωρα χρειζομαστε πολυ περισσοτερο επιτυχιες απο οτι χρειαζεται η Ατλαντα και μεσω αυτης οι ΗΠΑ.

Ν.

ΥΓ: και βεβαια δεν θελω να γινουν τιποτα τρελλα μια και θα ειμαι εκει να παρακολουθω του αγωνες και σαν εθελοντης

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Το κακο για εσας ομως ειναι οτι σε αυτες τις περιπτωσεις υπαρχει ΕΝΑ σωστο πρισμα. Αρα δεν ειναι θεμα οπτικης γωνιας και υποκειμενικοτητας. Η χρηματοοικονομια, η οικονομια και το επιχειρηματικη status μιας χωρας ειναι χειροπιαστα αντικειμενικα πραγματα. It's all about facts.

Το ποσο πετυχημενη ειναι μια εταιρια και το ποσα καλα φερνει στο κρατος
'της' ειναι αντικειμενικοτατο γεγονος. Οι φινετσες, οι μαγκιες και τα αλλα, ειναι λογια του αερα.

Κάνεις ένα φοβερό λάθος εδώ. Εγώ μίλησα για δυο διαφορετικά πρίσματα, που επειδή υπάρχουν δεν μπορούν να παράγουν μια σωστή συζήτηση.
Ποτέ δεν μίλησα για σωστό και λάθος πρίσμα και δεν πιστεύω καν οτι υπάρχει, επι του προκειμένου.
Εσύ αρχικά καταδικάζεις την νοοτροπία του ΕΝΟΣ πρίσματος και αμέσως μετά γράφεις, πως η δική σου άποψη είναι αντικειμενική και όλα τα άλλα είναι λόγια του αέρα.....

Αποτυχια η Ατλαντα? Και δεν σε φεραμε να μας δηξεις τοτε πως οργανονωται Ολυμπιακοι αγωνες?

Το θρασος πολλων ειναι εξωπραγματικο.

Άλλη ήταν η ερώτηση και την απέφυγες....

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
ΥΓ: και βεβαια δεν θελω να γινουν τιποτα τρελλα μια και θα ειμαι εκει να παρακολουθω του αγωνες και σαν εθελοντης

Χαίρομαι γι'αυτό που διαβάζω!!!
Ελπίζω να σε δω κάπου εκεί.
Και εγώ με την ίδια ιδιότητα.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Αντε παλι με τις 'μαγαλες δυναμεις'. Βρε συνελθε. Οι μεγαλες δυναμεις δεν εγιναν μεγαλες με το μαγικο ραβδι. Ουτε απο τον ουρανο επεσε και γιαυτους. Ξεκωλλιαστηκαν στην δουλεια για να γινουν αυτο και το κανουν ακομη για να το διατηρησουν. Με τους ανθρωπους εγιναν. Αρα:

ΓΙΝΕ ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΕΓΑΛΗ ΔΥΝΑΜΗ

Από πότε οι μεγάλες δυνάμεις έγιναν από τη σκληρή δουλειά των λαών τους. Μάλλον άλλη ιστορία διαβάζουμε. Εκτός και αν σκληρή δουλειά είναι να κατακλέβεις τον εθνικό πλούτο άλλων χορών (μη εξαιρουμένης της Αθηναϊκής δημοκρατίας). Αν ο Ιμπεριαλισμός και η πολιτική των κανονιοφόρων είναι σκληρή δουλειά τότε να κάνουμε μια επιχείρηση που θα παράγει μαντιλάκια για τον ιδρώτα με εξαγωγές στις ΗΠΑ να τα κονομήσουμε. Εγώ έβαλα την ιδέα, κανείς τα κεφάλαια βρε παιδιά.

Μήπως θα μιλούσαμε διαφορετικά για την Ελλάδα, αν μας επέτρεπαν οι επικυρίαρχοι, που εσύ δεν ξέρεις τίποτα για αυτούς, να αντλήσουμε το πετρέλαιο του Αιγαίου;
Είμαι περίεργος που θα έφτανε η οικονομία της υπερδύναμης που θαυμάζεις, αν σταματούσαν όλες οι εχθροπραξίες ανά τον κόσμο, που σαφώς οι Αμερικάνοι δεν έχουν βάλει το χεράκι τους, και η παραγωγή σε πολεμικό υλικό πάσης φύσεως έπεφτε στο ελάχιστο. Τότε να έβλεπα τι θα έκαναν οι εγκέφαλοι που διαθέτουν, πολλοί από αυτούς και Έλληνες, για να στηρίξουν τον γίγαντα με τα γυάλινα πόδια.