Ο χρήστης mirage έγραψε:
Σιγά δεν είναι και τόσο δραματική η αύξηση του θορύβου τουλάχιστον στο Xsara μου. Επίσης κανείς δεν σύγκρινε τα παλιά Energy με τα καινούργια ή τα Exalto αντίθετα περιμένουμε και άλλες εντυπώσεις. Τέλος η ασσύμετρη χάραξη δεν δίνει απαραίτητα και κανα φοβερό πλεονέκτημα στο λάστιχο. Μου φαίνεται Κωνσταντίνε οτι οι ζαντολαστιχάδες μας δουλεύουνε κανονικότατα. Για κατάργηση και τρομερό θόρυβο μου μιλούσε γνωστός που έβαλε στα RE720 στο Ibiza μετά από υπόδειξη του λαστιχά. Μου είπε μάλιστα οτι το αμάξι έγινε πιο τουριστικό με αυτά σε σχέση με τα Ρ6000 τα οποία κρατούσαν καλύτερα!!!!Μα πόσο σκληρά είναι αυτά τα bridgestone τελικά?

Άσε. είχα το 'συντηρητικό' B330 στο Υ10 μου... Για να ζεσταθεί έπρεπε να πάω Χανιά-Ταυρωνίτη-Παλαιόχωρα-Σούγια-Φραγκοκάστελλο-Αγία Γαλήνη-Ρέθυμνο-Βρύσες-Καλάμι-Στύλο-Μεγάλα Χωράφια-Μαλάξα-Χανιά σε μουρλούς ρυθμούς. Και ναι, ο κάθε έμπορος συνήθως λέει το μακρύ του και το κοντό του, για να δικαιολογήσει την έλλειψη κάποιου εμπορεύματος από το μαγαζί του, για να προωθήσει κάποιο άλλο από το οποίο έχει μεγαλύτερη προμήθεια κλπ.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Άσε. είχα το 'συντηρητικό' B330 στο Υ10 μου... Για να ζεσταθεί έπρεπε να πάω Χανιά-Ταυρωνίτη-Παλαιόχωρα-Σούγια-Φραγκοκάστελλο-Αγία Γαλήνη-Ρέθυμνο-Βρύσες-Καλάμι-Στύλο-Μεγάλα Χωράφια-Μαλάξα-Χανιά σε μουρλούς ρυθμούς.

Καλό. Χωρίς πλάκα, μήπως είχες λάθος πιέσεις ? (πολύ χαμηλές)

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Χανιά-Ταυρωνίτη-Παλαιόχωρα-Σούγια-Φραγκοκάστελλο-Αγία Γαλήνη-Ρέθυμνο-Βρύσες-Καλάμι-Στύλο-Μεγάλα Χωράφια-Μαλάξα-Χανιά σε μουρλούς ρυθμούς. Και ναι, ο κάθε έμπορος συνήθως λέει το μακρύ του και το κοντό του, για να δικαιολογήσει την έλλειψη κάποιου εμπορεύματος από το μαγαζί του, για να προωθήσει κάποιο άλλο από το οποίο έχει μεγαλύτερη προμήθεια κλπ.

...καλά Κωνσταντίνε, από Σούγια πώς πήγες Φραγκοκάστελλο? Έχει και 7 φαράγγια στη μέση....Μάλλον θα πρέπει να ξαναγύρισες στα Χανιά!!!

Ο χρήστης cmarin έγραψε:

Χανιά-Ταυρωνίτη-Παλαιόχωρα-Σούγια-Φραγκοκάστελλο-Αγία Γαλήνη-Ρέθυμνο-Βρύσες-Καλάμι-Στύλο-Μεγάλα Χωράφια-Μαλάξα-Χανιά σε μουρλούς ρυθμούς. Και ναι, ο κάθε έμπορος συνήθως λέει το μακρύ του και το κοντό του, για να δικαιολογήσει την έλλειψη κάποιου εμπορεύματος από το μαγαζί του, για να προωθήσει κάποιο άλλο από το οποίο έχει μεγαλύτερη προμήθεια κλπ.

...καλά Κωνσταντίνε, από Σούγια πώς πήγες Φραγκοκάστελλο? Έχει και 7 φαράγγια στη μέση....Μάλλον θα πρέπει να ξαναγύρισες στα Χανιά!!!

Από τη Σούγια ναι, ξαναγύρισα Χανιά.

Νάσο, οι πιέσεις μου ήταν 32 μπροστά, 30 πίσω.

[quote]τα λάστιχα θέλουν καλό στρώσιμο πριν τα δοκιμάσεις
ως τότε όχι ταρζανιές...

I know my friend!Τα μυαλα ειναι μεσα στο κεφαλι μου...οχι απ εξω!

[quote]ο κάθε έμπορος συνήθως λέει το μακρύ του και το κοντό του, για να δικαιολογήσει την έλλειψη κάποιου εμπορεύματος από το μαγαζί του, για να προωθήσει κάποιο άλλο από το οποίο έχει μεγαλύτερη προμήθεια κλπ[/quote]

Εχεις δικιο αλλα κι εμεις δεν ειμαστε τοσο λαλακες...νομιζω?Σιγα μην καθομαι να παιρνω οτι μου πλασαρει ο καθε λαστιχας! Σε μενα 2 πραγματα μετρουν η εταιρεια που το κατασκευαζει κ το κοστος! [/quote]

Εμείς δεν ήμαστε αλλά οι περισσότεροι είναι! Μην ξεχνάς οτι για τους περισσότερους όλα τα λάστιχα είναι ίδια!Πάντως για το Saxo VTS το http://www.michelin.fr προτείνει τα Exalto με πιέσεις 2,5 μπρός 2.2 πίσω

Μα γι'αυτό πρέπει πάντα να την ψάχνεις τη δουλειά, να βρίσκεις επίσημα και έγκυρα στοιχεία και να παίρνεις δεύτερες και τρίτες γνώμες και να φιλτράρεις όσα σου λένε.

Οι πιέσεις αυτές είναι σε bar εσύ μάλλον δίνεις πιέσεις σε psi . Όσο για τα χρήματα τα Exalto ήταν 10 ευρώ ακριβότερα ( τα 4 σε 185/65/14)
από τα Energy και έτσι τα έβαλα. Βέβαι η 185/55/14 όπως και η 195/55/15 είναι νομίζω ακριβές διαστάσεις οπότε μπορεί να ήταν μεγαλύτερη η διαφορά. Πάντως το λάστιχο δεν κάνει τον οδηγό ούτε μεταμορφώνει ένα αμάξι οπότε καλές γρήγορες και ασφαλείς βόλτες με το Saxo σου.
Υ.Γ. Ξέρεις πόσες φορές έκανα ξεκινήματα με μπόλικο MXT αφημένο στην άσφαλτο τον τελευτάιο μήνα πρίν τα αλλάξω. Πολλές φορές και είχε πλάκα. Αυτο με τα Exalto το έχω ξεχάσει μόνο στην γλίτσα και αν. Τι θέλω να πώ οτι και με τα πιο μάπα λάστιχα περνάς καλά ( ίσως και καλύτερα γιατί γλιστρά λίγο παραπάνω ) απλά στην δύσκολη στιγμή ή στην βροχή κλαφτα. Όχι οτι τα Energy είναι κακό λάστιχο απλά ίσως να πέσουν λίγο τα όρια του Saxo σε σχέση με τα SXGT που είχες.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Παντως το στοιχειο των πιεσεων καλοδεχουμενο!Αληθεια γιατι η Citroen προτεινει 36 εμπρος κ 32 πισω??

Είναι θέμα ισορροπίας του κρατήματος μπροστά πίσω, για να επιτευχθεί η επιθυμιτή συμπεριφορά. Στο 106 μου (όχι ραλλύ, αλλά με κομπλέ ανάρτηση VTS) έχω καταλήξει σε 2.4 μπροστά, 2.2 πίσω.

Νομίζω ότι προτείνουν αυτήν την υψηλή πίεση για ομοιόμορφη φθορά σε δρόμους με στροφές. Εγώ με 32 πίεση στο Clio είδα τρομερά μεγάλες φθορές στις άκρες του πέλματος των μπροστινών μου ελαστικών.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Νομίζω ότι προτείνουν αυτήν την υψηλή πίεση για ομοιόμορφη φθορά σε δρόμους με στροφές. Εγώ με 32 πίεση στο Clio είδα τρομερά μεγάλες φθορές στις άκρες του πέλματος των μπροστινών μου ελαστικών.

Αν βλέπεις φθορά στις άκρες του πέλματος τότε μπορεί να συμβαίνει ένα από τα εξής δύο, ή και τα δύο: (α) το 'στρίβεις' περισσότερο απ΄ ό,τι το 'ξεκινάς' και το 'φρενάρεις' (β) έχεις χαμηλές πιέσεις. Αντίστοιχα, αν βλέπεις φθορά στο κέντρο του πέλματος τότε (α) το 'ξεκινάς' και το 'φρενάρεις' περισσότερο απ΄ ό,τι το 'στρίβεις' (β) έχει υψηλές πιέσεις (και το λάστιχο 'μπαλονάρει').

Οπότε σου προτείνω να αυξήσεις λίγο πιέσεις και να δεις τι θα γίνει.

Η χοντρική σχέση των πιέσεων με το κράτημα είναι: όσο μεγαλύτερη πίεση έχει ένα λάστιχο, τόσο πιο άκαμπτος γίνεται ο σκελετός του (και η σχέση πλαϊνών και πέλματος) και τόσο καλύτερο το κράτημα. Αλλά με αντίτιμο τη χειρότερη άνεση (διότι το λάστιχο γίνεται σκληρότερο) και την πιο απόλυτη (και απρόβλεπτη στο όριο) συμπεριφορά, που σε περιπτώσεις οδοστρώματος με λακούβες, ανωμαλίες ή γαρμπίλι, είναι χειρότερη (όπως δηλ. συμβαίνει και με τις σκληρές αναρτήσεις).

Συνεπώς, αν ένα αυτοκίνητο υποστρέφει, αυξάνουμε τις πιέσεις μπροστά (δεν είναι το ίδιο με το να μειώσουμε πίσω, διότι τότε δεν αυξάνουμε την πρόσφυση του άξονα που χάνει την πρόσφυση του αλλά μειώνουμε την πρόσφυση του άλλου, που σημαίνει πως, ενώ το αυτοκίνητο αποκτά πιο ισορροπημένο κράτημα μπροστά-πίσω, τα ολικά περιθώρια πρόσφυσης είναι χαμηλότερα) αλλά μέχρι του σημείου που δεν είναι υπερβολικά σκληρό ή απόλυτο (ανάλογα με τον καθένα προφανώς).

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Νομίζω ότι προτείνουν αυτήν την υψηλή πίεση για ομοιόμορφη φθορά σε δρόμους με στροφές. Εγώ με 32 πίεση στο Clio είδα τρομερά μεγάλες φθορές στις άκρες του πέλματος των μπροστινών μου ελαστικών.

Έχω ακούσει πως το Κλειώ 'στηρίζεται' πολύ στον εμπρός εξωτερικό του τροχό όταν στρίβει. Θυμάμαι επίσης ότι στο τελευταίο 'GTI της χρονιάς' οι οδηγοί παραπονιούνταν ότι δεν μπορούσαν με τίποτα να 'γυρίσουν' το 2λιτρο Κλειώ στην πίστα. Ίσως τελικά η φθορά που περιγράφεις να οφείλεται στη γεωμετρία της ανάρτησης και στη 'στάση' που προσδίδει στο αυτοκίνητο όταν στρίβει εν θερμώ. Εσύ μάλλον ξέρεις καλύτερα.

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Νομίζω ότι προτείνουν αυτήν την υψηλή πίεση για ομοιόμορφη φθορά σε δρόμους με στροφές. Εγώ με 32 πίεση στο Clio είδα τρομερά μεγάλες φθορές στις άκρες του πέλματος των μπροστινών μου ελαστικών.

Έχω ακούσει πως το Κλειώ 'στηρίζεται' πολύ στον εμπρός εξωτερικό του τροχό όταν στρίβει. Θυμάμαι επίσης ότι στο τελευταίο 'GTI της χρονιάς' οι οδηγοί παραπονιούνταν ότι δεν μπορούσαν με τίποτα να 'γυρίσουν' το 2λιτρο Κλειώ στην πίστα. Ίσως τελικά η φθορά που περιγράφεις να οφείλεται στη γεωμετρία της ανάρτησης και στη 'στάση' που προσδίδει στο αυτοκίνητο όταν στρίβει εν θερμώ. Εσύ μάλλον ξέρεις καλύτερα.

Έτσι ακριβώς είναι. Το Clio στήνει τον κατακόρυφο άξονα περιστροφής του ακριβώς στον κατακόρυφο άξονα περιστροφής του μπροστινού εξωτερικού τροχού, ενώ δεν πολυκαταλαβαίνει από μεταφορές βάρους γενικά (με φρέσκα λάστιχα και καλό οδόστρωμα). Στο 2λιτρο δεν τους βοηθούσε καθόλου η ύπαρξη ESP, το οποίο δυστυχώς δεν απενεργοποείται.

Τελικά έχει κανείς δοκιμάσει τα νέα ENERGY E3A για να μας
γραψει τις εντυπώσεις του ?

αλλα στο οριο λιγοοο χανει!

καντο πιο λιανά....

μήπως εκεί θα ήταν το exalto καλύτερο ?

Από στριγγλίσματα πως παει γιατί τα πιο παλία energy
με εχουν εκνευρίσει