-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Δεν θεωρώ πως είναι καθωσπρεπισμός μια φωνή που απαιτεί από τους οδηγούς να φοράνε ζώνη. Έχουμε συζητήσει χιλιάδες φορές γιατί πρέπει να γίνεται κάτι τέτοιο. Ακόμα και με 20-30 χλμ μπορείς να τραυματιστείς πολύ σοβαρά, πίστεψε με. Εφόσον λοιπόν υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που δεν φοράνε ζώνη, ας υπάρχει αυτό το μέτρο, μπας και συμμορφωθεί κανείς,
άλλο μια φωνή που παροτρύνει, (δλδ 2-3 μπιπ, ή μια ένδειξη στην κονσόλα) και άλλο αυτό.
Απο εκεί και πέρα να χαρακτηρίζονται ως 'μαλ@κες' αυτοί που πάρουν το εν λόγω γκάτζετ για να το χρησιμοποιήσουν όπως περιέγραψα μάλλον είναι υπερβολική αντίδραση, όπως και η ευχή για να 'ξεμπερδέβουμε' γρήγορα.
Αλήθεια πως θα σου φαινότανε αν σε μια 'κοινωνία' μας έμφυτέυανε ένα τσιπάκι το οποίο όταν κάπνιζες να σου προκαλούσε πόνο ώστε να σταματήσεις το κάπνισμα? Φασιστικό δεν είναι?
Κάτι αντίσοιχο είναι και αυτό το μέτρο αλλά σε πιο light έκδοση. Όμως το σκεπτικό είναι ίδιο. Έλειψη σεβασμού στον άνθρωπο, αντιμετώπιση σαν να είναι άβουλο ον και μάζα, και τσουβάλιασμα των 'αμνών'
Πάμε πάλι: αν τρακάρουμε με 20 χλμ και εσύ δεν φοράς ζώνη, μπορεί και να τραυματιστείς αρκετά σοβαρά. Αν υποθέσουμε ότι φταίω εγώ, θα σε πληρώνω. Αν φορούσες ζώνη, υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα να μην πάθαινες κάτι τόσο σοβαρό. Από την στιγμή που λοιπόν ο νόμος δεν κάνει διάκριση μεταξύ των δύο αυτών περιπτώσεων, απαιτώ να φοράς και εσύ ζώνη. Φασιστικό; Έστω, όσο φασιστικό θα είναι να περιμένεις από εμένα αποζημίωση επειδή δεν φοράς ζώνη γιατί σε πνίγει.
Δηλαδή πώς να χαρακτηρίσω κάποιον ο οποίος εν γνώση του επιλέγει να ακολουθήσει έναν δρόμο που πιθανότατα θα τον σκοτώσει, βάζοντας σε κίνδυνο όμως και εμένα; Έξυπνο; Μάγκα; Εσύ πώς θα χαρακτήριζες μια μάνα η οποία κάπνιζε 2 πακέτα την μέρα ενώ ειναι έγκυος;
Τέλος, η αντιμετώπιση αυτή είναι επόμενη όταν κάποιοι φέρονται σαν άβουλα ζώα και πρόβατα.
Φυσικά και θα ήμουν κατά τέτοιον μέτρων αν όλοι ήταν συνειδητοποιημένοι (άσε που τα διάφορα μπλιπλίκια προσθέτουν και βάρος ) αν έκαναν την απλή κίνηση για να φορέσουν την ζώνη τους. Εφόσον όμως εξακολουθούν να υπάρχουν άτομα που αμφισβητούν την σημασία της ζώνης, θα δεχτώ ένα τέτοιο σύστημα.
@__mjacob__: δεν ξέρω αν το S2000 είναι έτσι, αλλά στο δικό μου αμάξι πχ (307), δεν υπάρχει αυτό το μπουτόν στην βάση της πόρτας, αλλά είναι ενσωματωμένο μέσα στην κλειδαριά. Το ηχείο σε εμένα βρίσκεται στην κολώνα του τιμονιού, ενσωματωμένο στην φλασιέρα. Αλλά αν απομονώσεις αυτό, απομονώνεις και κάθε ηχητική προειδοποίηση.
-
Ο χρήστης kubiak έγραψε:
Εμένα πάντως η ζώνη δε με ενοχλεί ποτε. Οταν δεν τη φοράω αισθάνομαι 'γυμνος'. Ακόμα και για διαδρομές 10 λεπτών την κουμπώνω. Είναι η πρώτη ασυναίσθητη κίνηση που κάνω μπαίνοντας σε αυτοκίνητο.
Το αυτό!
_
Μια από τα ίδια.
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Σε λίγο θα έχουμε και ρομποτικούς βραχίονες να μας δένουν με το που μπάινουμεΣαν αυτούς?
-
Εμένα πάντως η ζώνη δε με ενοχλεί ποτε. Οταν δεν τη φοράω αισθάνομαι 'γυμνος'. Ακόμα και για διαδρομές 10 λεπτών την κουμπώνω. Είναι η πρώτη ασυναίσθητη κίνηση που κάνω μπαίνοντας σε αυτοκίνητο.[/quote]
ακριβως το ιδιο και εγω.
την βαζω ετσι και αλλιως -
Μια από τα ίδια και εγώ. Αισθάνομαι (και είμαι) πολύ ανασφαλής αν δεν φορέσω.
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Δεν υπάρχει λόγος για ξέσπασμα 'καθως-πρεπει-σμου' και άλλες υστερικές αντιδράσεις.Θεωρώ το εν λόγω σύστημα άκρως ηλίθιο και ενοχλητικό. Ευτυχώς οι Alfa Romeo δεν έχουν.
Πολλές φορές κάνω μανούβρες σε πάρκινγ, ή κυκλοφορώ στο κέντρο της Λάρισας με 10-20χαω για το s-market, να πάρω φαί από την μάνα μου η τη γυναίκα από την δουλειά μου. Και σε πληροφορώ ότι σε αυτούς τους δρόμους δλδ με 2λωρίδες παρκαρισμένα και 1 λωρίδα ενός ρεύματος με 30 εκατοστά δεξιά-αριστερά από τα παρκαρισμένα δεν μπορεί να πας πάνω από 20-30χαω.
Επίσης πολλές φορές θα μετακινήσω το αυτοκίνητο στο σπίτι του πεθερού μου για να το πλύνω, η άλλα 10 μέτρα για να φορτώσω κλπ.Και δεν θα ήθελα να ακούω μπιπ-μπιπ.
Αυτά τα συστήματα είναι άκρως 'φασιστηκά'. Δεν είναι λύση να 'επιβάλεις' μια ενέργεια, αλλά πρέπει ο καθένας να έχει ωριμότητα να κάνει αυτό που πρέπει δλδ να βάζει ζώνη. Αυτό σημάινει 'πολίτης'.
Σε λίγο θα έχουμε και ρομποτικούς βραχίονες να μας δένουν με το που μπάινουμε
ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΕΣΥ ΤΟ ΜΕΤΑΚΟΥΝΕΙΣ 10 ΜΕΤΡΑ Η ΠΑΣ ΜΕ 20 ΧΛΜ ΤΗΝ ΩΡΑ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΝ ΦΟΡΑΣ ΝΑΙ Η ΟΧΙ;
αν για σενα αυτο σημαινει πολιτης, τοτε ενταξει.
και το ηχητικο σημα αρχιζει οταν το αυτοκινητο εχει ταχυτητα 20 χλμ την ωρα, αυτο δεν σημαινει οτι με κατω απο 20 δεν πρεπει να φορας. -
Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Σε λίγο θα έχουμε και ρομποτικούς βραχίονες να μας δένουν με το που μπάινουμε
Σαν αυτούς?
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Σε λίγο θα έχουμε και ρομποτικούς βραχίονες να μας δένουν με το που μπάινουμε
Σαν αυτούς?
Αυτά τα είχανε αρκετά αυτοκίνητα στην Αμερική μια περίοδο. Βέβαια μην φρικάρετε, ξεκούμπωνε από την μεριά του 'οδηγού' και μπορούσες πάλι να οδηγείς χωρίς ζώνη.
-
Ο χρήστης drdino έγραψε:
Σε λίγο θα έχουμε και ρομποτικούς βραχίονες να μας δένουν με το που μπάινουμε
Σαν αυτούς?
Αυτά τα είχανε αρκετά αυτοκίνητα στην Αμερική μια περίοδο. Βέβαια μην φρικάρετε, ξεκούμπωνε από την μεριά του 'οδηγού' και μπορούσες πάλι να οδηγείς χωρίς ζώνη.
Μέχρι και σε Yugo είχα δει τέτοιο σύστημα.
Α ρε αμέρικα με τις πατέντες σου για ασφάλεια. -
Μήπως είναι ευκαιρία να μάθουμε να φορούμε την ζώνη ακόμα και σε μικροδιαδρομές; Ειλικρινά αν με γράψει μπάτσος επειδή δεν φοράω ζώνη θα μου αξίζει...είναι ίσως το μόνο πρόστιμο της τροχαίας που γουστάρω όταν ανεβαίνει. Να φτάσει 1000ευρώ για να φοράμε όλοι!!!Δεν είναι αστείο η ζωή μας ούτε και από την άλλη φταίει ο φουκαράς οδηγός που θα έχει τύψεις σε όλη του την ζωή αν σε ένα ατύχημα που ενεπλάκη ο άλλος οδηγός δεν φορούσε ζώνη και χτύπησε θανάσιμα.
-
Ο χρήστης tazio έγραψε:
Εμένα πάντως η ζώνη δε με ενοχλεί ποτε. Οταν δεν τη φοράω αισθάνομαι 'γυμνος'. Ακόμα και για διαδρομές 10 λεπτών την κουμπώνω. Είναι η πρώτη ασυναίσθητη κίνηση που κάνω μπαίνοντας σε αυτοκίνητο.
Το αυτό!
_
Μια από τα ίδια.
Oh yes!
-
Πάμε πάλι: αν τρακάρουμε με 20 χλμ και εσύ δεν φοράς ζώνη, μπορεί και να τραυματιστείς αρκετά σοβαρά. Αν υποθέσουμε ότι φταίω εγώ, θα σε πληρώνω. Αν φορούσες ζώνη, υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα να μην πάθαινες κάτι τόσο σοβαρό. Από την στιγμή που λοιπόν ο νόμος δεν κάνει διάκριση μεταξύ των δύο αυτών περιπτώσεων, απαιτώ να φοράς και εσύ ζώνη. Φασιστικό; Έστω, όσο φασιστικό θα είναι να περιμένεις από εμένα αποζημίωση επειδή δεν φοράς ζώνη γιατί σε πνίγει.
Δηλαδή πώς να χαρακτηρίσω κάποιον ο οποίος εν γνώση του επιλέγει να ακολουθήσει έναν δρόμο που πιθανότατα θα τον σκοτώσει, βάζοντας σε κίνδυνο όμως και εμένα; Έξυπνο; Μάγκα; Εσύ πώς θα χαρακτήριζες μια μάνα η οποία κάπνιζε 2 πακέτα την μέρα ενώ ειναι έγκυος;
Τέλος, η αντιμετώπιση αυτή είναι επόμενη όταν κάποιοι φέρονται σαν άβουλα ζώα και πρόβατα.
Φυσικά και θα ήμουν κατά τέτοιον μέτρων αν όλοι ήταν συνειδητοποιημένοι (άσε που τα διάφορα μπλιπλίκια προσθέτουν και βάρος ) αν έκαναν την απλή κίνηση για να φορέσουν την ζώνη τους. Εφόσον όμως εξακολουθούν να υπάρχουν άτομα που αμφισβητούν την σημασία της ζώνης, θα δεχτώ ένα τέτοιο σύστημα.
@__mjacob__: δεν ξέρω αν το S2000 είναι έτσι, αλλά στο δικό μου αμάξι πχ (307), δεν υπάρχει αυτό το μπουτόν στην βάση της πόρτας, αλλά είναι ενσωματωμένο μέσα στην κλειδαριά. Το ηχείο σε εμένα βρίσκεται στην κολώνα του τιμονιού, ενσωματωμένο στην φλασιέρα. Αλλά αν απομονώσεις αυτό, απομονώνεις και κάθε ηχητική προειδοποίηση.
Χμμμ, προβληματισμοί με βασανίζουν για το πού πάει η κοινωνία μας.
Παρατηρήσεις:
-
Υπάρχει νόμος και προειδοποίηση ηχητική ή άλλου είδους που εμποδίζει τη μάνα να καπνίζει ενώ κυοφορεί; Γιατί να υπάρχει για κάτι επουσιώδες σαν τη ζώνη;
-
Αν κάποιος τρώει συνέχει σουβλάκια, κοκορέτσι, εξοχικό, και διάφορα άλλα φαγητά, γιατί δεν υπάρχει νόμος που δεν του το απαγορεύει; Εσύ διαμαρτύρεσαι γιατί αν ο άλλος δε φοράει ζώνη θα τον πληρώσεις. Πληρώνεις όμως ασφάλεια για αυτή τη δουλειά. Κατ' αντιστοιχία και ο φανατικός των λιπαρών φαγητών γνωρίζει ότι είναι υπερβολικά μεγάλη η πιθανότητα να αποκτήσει προβλήματα υγείας και να τον πληρώνουν οι άλλοι, αλλά το κάνει. Ο νόμος γιατί δεν του το απαγορεύει... ακόμα;
Στο μέλλον, εμείς οι προοδευτικοί θα δούμε έναν κόσμο που μου αρέσει πολύ από τώρα. Τσιπάκι θα σε ειδοποιεί ότι δε γυμνάστηκες σήμερα, ότι έφαγες πολλά λιπαρά, ότι ήπιες παραπάνω από το αποδεκτό. Ταυτόχρονα, θα ειδοποιεί τις αρχές και θα σου αυξάνουν τα ασφάλιστρα, θα σου αφαιρείται η ιατρική φροντίδα και διάφορα άλλα ωραία. Φυσικά, μετά από κάποιο διάστημα θα γίνει αποδεκτό και το να δέχεσαι ερεθίσματα για αποτελεσματικότερη προειδοποίηση / αποφυγή χρήσης παράνομων ουσιών όπως το κοντοσούβλι. Μια σουβλιά, ένας τρομερός πόνος, μια συνεχής ενόχληση, η πρόκληση εμέτου, οι φωνές μέσα στο αυτί σου είναι το καλύτερο φάρμακο για την αποτροπή από παράνομες πράξεις. Ό,τι σενάριο έχουμε δει σε ταινίες από σοβαρές μέχρι παρακμιακές θα πραγματοποιηθεί και θα το έχουμε ζητήσει μόνοι μας.
Όλα αυτά βέβαια έχουν ξεκινήσει από τώρα. Αφού αποδεχόμαστε καταστάσεις όπως η ειδοποίηση για τη ζώνη, θα αποδεχθούμε και άλλα στο μέλλον, πολύ χειρότερα. Η ελευθερία πάει περίπατο για χάρη της 'πολιτικά ορθής' στάσης που δε θα επιβαρύνει το κοινωνικό σύνολο. Στάση που δεν αγγίζει τους άρχοντες, αλλά μονο τους αρχομένους που ουσιαστικά δεν έχουν εξουσία ούτε πάνω στην ίδια τους τη ζωή.
Κοινωνία πλήρους ανελευθερίας, το αντίθετο ακριβώς από την ελληνική κοινωνία που μεγαλούργησε πριν 2000+ χρόνια. Αλλά κι εκεί υπάρχει αντίφαση σήμερα. Οι προοδευτικοί θέλουν 'ελευθερία' όπως λένε, αλλά είναι αντίπαλοι του ελληνικού πνεύματος όπως αυτό έχει καταγραφεί στην ιστορία. Οι συντηρητικοί 'υποστηρίζουν' το ελληνικό πνεύμα με πάθος (λέμε τώρα), αλλά ταυτοχρόνως υποστηρίζουν τον αυστηρότερο έλεγχο της ζωής του ατόμου μέχρι σημείου επιβολής δικτατορίας της σκέψης, σημείο που ουσιαστικά επικροτούν και οι προοδευτικοί αρκεί η δικτατορία αυτή να εξυπηρετεί τις δικές τους απόψεις. Πού πήγε η αιδώς που ουσιαστικά ήταν ο κύριος λόγος αποτροπής από παράνομες πράξεις ή πράξεις που ήταν αντίθετες με την κοινή αίσθηση;
Ευχαριστώ.
ΥΓ. Δεν επιθυμώ να αρχίσει διαμάχη για αρχαίους, ελληνολάτρες, προοδευτικούς, ακρο-ΧΧΧΧ (ό,τι νομίζει ο καθένας) κτλ. Απλά χρησιμοποιώ κάποια παραδείγματα για να δείξω από πού αρχίσαμε παλιά, πού είμαστε σήμερα και πού θα φτάσουμε στο μέλλον.
-
-
@pipinos1976 +1000!!
-
@pipinos1976, λογικοί οι προβληματισμοί σου. Ωστόσο στους παραλληλισμούς που κάνεις υπάρχει μια βασική διαφορά, που τους καθιστούν μη συγκρίσιμους με την περίπτωση της ζώνης:
Αν εγώ καπνίζω, τρώω κοντοσούβλι κτλ. τότε εσύ βλάπτεσαι μόνο ΕΜΜΕΣΑ, μέσω της κοινωνικής ασφάλισης και μάλιστα κατά τρόπο και ποσό ανάλογο της λοιπής σου προσφοράς στον κρατικό προϋπολογισμό.
Αν όμως δε φοράς ζώνη και από δική μου υπαιτιότητα σε ένα κατά τ΄άλλα ακίνδυνο ατύχημα (πχ. αφηρημένος παραβιάζω STOP και πέφτω πάνω σου με 20 χλμ/ώρα) εσύ μείνεις πχ. παραπληγικός, τότε εγώ ΑΜΕΣΑ και ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ βλάπτομαι για το υπόλοιπο του βίου μου ΔΥΣΑΝΑΛΟΓΑ με το ατύχημα (δηλ. είναι δίκαιο για μια στιγμιαία δική μου αφηρημάδα με 20 χλμ/ώρα να σε πληρώνω μετά μια ζωή ?)
(Αντίστοιχο, και χαρακτηριστικότερο παράδειγμα, η χρήση κράνους)
-
+1000 pipinos
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
@pipinos1976, λογικοί οι προβληματισμοί σου. Ωστόσο στους παραλληλισμούς που κάνεις υπάρχει μια βασική διαφορά, που τους καθιστούν μη συγκρίσιμους με την περίπτωση της ζώνης:Αν εγώ καπνίζω, τρώω κοντοσούβλι κτλ. τότε εσύ βλάπτεσαι μόνο ΕΜΜΕΣΑ, μέσω της κοινωνικής ασφάλισης και μάλιστα κατά τρόπο και ποσό ανάλογο της λοιπής σου προσφοράς στον κρατικό προϋπολογισμό.
Αν όμως δε φοράς ζώνη και από δική μου υπαιτιότητα σε ένα κατά τ΄άλλα ακίνδυνο ατύχημα (πχ. αφηρημένος παραβιάζω STOP και πέφτω πάνω σου με 20 χλμ/ώρα) εσύ μείνεις πχ. παραπληγικός, τότε εγώ ΑΜΕΣΑ και ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ βλάπτομαι για το υπόλοιπο του βίου μου ΔΥΣΑΝΑΛΟΓΑ με το ατύχημα (δηλ. είναι δίκαιο για μια στιγμιαία δική μου αφηρημάδα με 20 χλμ/ώρα να σε πληρώνω μετά μια ζωή ?)
(Αντίστοιχο, και χαρακτηριστικότερο παράδειγμα, η χρήση κράνους)
ο pipinos καυτηρίσασε την 'φιλοσοφία'. Τέτοιες φιλοσοφίες πρέπει να αποφεύγονται γιατί είναι φασιστικές.
Και βέβαια αν δεν φοράς ζώνη δεν θα είχα τύψεις αν σε σκότωσα.
-
Ο χρήστης drdino έγραψε:
Αυτά τα είχανε αρκετά αυτοκίνητα στην Αμερική μια περίοδο. Βέβαια μην φρικάρετε, ξεκούμπωνε από την μεριά του 'οδηγού' και μπορούσες πάλι να οδηγείς χωρίς ζώνη.
Τhis is america, fullproof σε ολα τους!
Aφου να φανταστειτε στα σλικ λαστιχα που παρηγαγε καποτε η goodyear για την f1 εγραφαν πανω ''Warning -use only for racing'
Δεν τους αδικω το παν ειναι η εξασφαλιση του πολιτη σε οτι εχει να κανει με την ασφαλεια ! -
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
ο pipinos καυτηρίσασε την 'φιλοσοφία'. Τέτοιες φιλοσοφίες πρέπει να αποφεύγονται γιατί είναι φασιστικές.Μα φυσικά, εν γένει συμφωνώ μαζί του. Μόνο στον παραλληλισμό διαφώνησα.
Και βέβαια αν δεν φοράς ζώνη δεν θα είχα τύψεις αν σε σκότωσα.
Μπορεί. Αλλά θα με πλήρωνες και μπορεί τα παιδιά σου να υπέφεραν σε όλη σου τη ζωή από τη δική μου βλακεία.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Μπορεί. Αλλά θα με πλήρωνες και μπορεί τα παιδιά σου να υπέφεραν σε όλη σου τη ζωή από τη δική μου βλακεία.
Συγνώμη η ασφάλεια δεν καλύπτει αυτά τα έξοδα? Καλύπτει μόνο υλικές ζημιές αυτοκινήτου? Τότε τι την πληρώνουμε?
Κι έτσι να είναι όμως αν στο δικαστήριο αποδειχθεί ότι σκοτώθηκες ή τραυματίστηκες επειδή δεν φορούσες ζώνη, φαντάζομαι ότι απαλλάσεται ο οδηγός?
Αν δεν ισχύουν αυτά τα δύο (πράγμα που με εκπλήσει) πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει ο νόμος γιατί δεν είναι λογικό να πληρώσω εγώ επειδή ο άλλος δεν έβαλε ζώνη.
Όπως και να έχει το μέτρο του μπιπ δεν είναι η λύση σε αυτό το 'μειονέκτημα'
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Μπορεί. Αλλά θα με πλήρωνες και μπορεί τα παιδιά σου να υπέφεραν σε όλη σου τη ζωή από τη δική μου βλακεία.
Συγνώμη η ασφάλεια δεν καλύπτει αυτά τα έξοδα? Καλύπτει μόνο υλικές ζημιές αυτοκινήτου? Τότε τι την πληρώνουμε?
Για δες τις ασφαλιστικές καλύψεις... Υπάρχει ένα μέγιστο ποσό για σωματικές βλάβες, που είναι 500 χιλιάδες (θα γίνει 1 εκατομμύριο σύντομα). Αν το δικαστήριο επιδικάσει στον παθόντα αποζημίωση 2 εκατομμύρια (συμβαίνει, ιδίως σε περίπτωση αναπηρίας και όχι θανάτου) μάντεψε ποιός πληρώνει τη διαφορά...
Κι έτσι να είναι όμως αν στο δικαστήριο αποδειχθεί ότι σκοτώθηκες ή τραυματίστηκες επειδή δεν φορούσες ζώνη, φαντάζομαι ότι απαλλάσεται ο οδηγός?
Φυσικά και δεν απαλλάσσεται (αφού με δική του ευθύνη έγινε το δυστύχημα), άντε να βγει συνυπαιτιότητα. Εσύ θέλεις το μέλλον σου να είναι στα χέρια ενός δικαστή ?
Αν δεν ισχύουν αυτά τα δύο (πράγμα που με εκπλήσει) πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει ο νόμος γιατί δεν είναι λογικό να πληρώσω εγώ επειδή ο άλλος δεν έβαλε ζώνη.
Ε, σε ένα βαθμό είναι λογικό, ας μην παραβίαζες το STOP...
Όπως και να έχει το μέτρο του μπιπ δεν είναι η λύση σε αυτό το 'μειονέκτημα'
Σε αυτό συμφωνώ.
Αυτοκίνητο χωρίς ηχητικές προειδοποιήσεις υπάρχει?