Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:
Μπλα μπλα (απλα ειναι μεγαλο quote και το βαζω ετσι)

το προβλημα ειναι οτι βλεπεις τα πραγματα με τα ματια 'αριστερου' και ΙΜΟ ειναι το ιδιο με το να βλεπεις με τα ματια 'δεξιου' και 'κεντροου'

και εχει χαλαει

Έχω την εντύπωση οτι οι απαντήσεις αρκετών είναι καθαρά biased απο κάποιο άλλο θέμα απο το πραγματικό της συζήτησης.
Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι το αν πρέπει να πάρει κανείς ιδιωτική εκπαίδευση ή οχι, ούτε οι επιπτώσεις στα δημόσια ΑΕΙ, αλλά το οτι θα βρεθούν περισσότεροι πτυχιούχοι και θα αυξηθεί ο ανταγωνισμός στην αγορά εργασίας.

Αυτό είναι που φοβάστε όσοι κρύβεστε πίσω απο την αξία του περίφημου ελληνικού πτυχίου ΑΕΙ, αυτό είναι που φοβούνται και όσοι αποτελούν το δημόσιο ΑΕΙ, τη σύγκριση και τον ανταγωνισμό.
Σε μια ιδανική κατάσταση οπου η απορρόφηση όλων των πτυχιούχων ήταν 100%, ελάχιστοι θα κατέθεταν όλα αυτά τα επιχειρηματα κατά του ιδιωτικού φορέα εκπαίδευσης, και ξαφνικά το δικαίωμα όλων στην μόρφωση, ακόμα και ιδιωτικής, θα αναδυκνείονταν!

Εύχομαι να υπάρξει η ιδιωτικοποίηση και όλοι να καταφέρουν να πάρουν πτυχία. Θα τα πάρουν που θα τα πάρουν (ενα μεγάλο 'ευχαριστώ' στις γείτονες χώρες εδώ ...) τουλάχιστον να βοηθηθεί και η τοπική οικονομία λίγο περισσότερο.

Βγείτε στην αγορά εργασίας μετά χωρίς να κρύβεστε πίσω απο το πτυχίο, και αποδείξτε οτι αξίζετε πολύ περισσότερο απο τον απόφοιτο του ιδιωτικού ΑΕΙ. Ας οργανωθούν τα δημόσια πανεπιστήμια καλύτερα και ας κοντραριστούν στα ίσια με τα ιδιωτικά, να δικαιολογήσουν την υπεροχή τους.

Είναι αστείο να συζητάμε για το αν τα δημόσια πανεπιστήμια θα χρειαστεί να αναβαθμιστούν για να 'ανταγωνιστούν' τα ιδιωτικά (και να υποβαθμιστούν περαιτέρω πάλι μακράν ανώτερα θα είναι εκ των πραγμάτων). Το πρόβλημα είναι όπως είπαμε η περαιτέρω απαξίωσή τους κυρίως λόγω υποχρηματοδότησης - ένα φαινόμενο που σίγουρα θα μεγεθυνθεί, και μην πείτε όχι.

Τώρα για το θέμα των ανταγωνιστικών πτυχίων (αμάν με αυτή την κωλολέξη) το πρόβλημα υφίσταται μεν, αλλά είναι άλλο από αυτό που θεωρεί ο πολύς κόσμος. Ούτως ή άλλως, δεν πρόκειται κανένα ιδιωτικό να μπορέσει να προσφέρει (τουλάχιστον όχι στον κοντινό ορίζοντα) αντίστοιχα των σχολών πρώτης γραμμής του δημοσίου πανεπιστημίου διπλώματα στην Ελλάδα. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ιδιωτικές επιχειρήσεις με 'φελλούς' στα τμήματα προσωπικού που θεωρούν ότι το 'Southeasternorthernwestern Oxford street' είναι ουάου όνομα - αλλά αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα. Πιο σημαντικό είναι το πρόβλημα των 3-4 ταχυτήτων στα δημόσια πανεπιστήμια (λόγω της τακτικής της προηγ. κυβέρνησης να τους βάλει όλους μέσα μπας και πάρει κανένα ψηφουλάκι). Πολύ σημαντικότερη η αξιολόγηση των υπαρχόντων ΑΕΙ-ΤΕΙ και η αναδιάρθρωση των κονδυλίων/επενδύσεων/έρευνας για την ισχυροποίηση ορισμένων δευτεροκλασάτων και την πιστοποίηση της αξίας των διπλωμάτων που παρέχουν.
Το παράρτημα ενός κολεγίου της κακιάς ώρας από Αγγλία/ΗΠΑ δεν αποτελεί ανταγωνισμό προφανέστατα. Σίγουρα περαιτέρω απομείωση της αξίας της παρεχόμενης τριτοβάθμιας εκπαίδευσης θα έλεγα.

Υ.Γ. Γιατί άραγε η κα. υπουργός που κόπτεται για τα λεφτά των Ελλήνων γονιών, άφησε έξω από τα ελληνικά πανεπιστήμια τους μισούς;;; Πόσοι από αυτούς τους μισούς του 10- θα αποκτήσουν 'πτυχεία' από ιδιωτικά κολέγια;;; Υποκρισία να το πούμε; Ε, κομματάκι... όσο πατάει ο ελέφας.

Οι πασης φυσεως απαγορευσεις και εμποδια,δεν αρμόζουν στην εποχη μας.Ο κομμουνισμος,η δικτατορια και ο φασισμος ειναι συστηματα που εχουν δοκιμαστει και εχουν αποτυχει.

Θεωρω ανοητο νεοι ανθρωποι να χτυπιούνται με τα ΜΑΤ γιατι...το κρατος δεν επιβαλλει απαγορευσεις!!! Τι αλλο θα ακουσουμε δηλαδη;

Δεν είναι θέμα 'απαγορεύσεων' Tiger, ούτε 'κομμουνισμού'.
Το αν πρέπει ή όχι το κράτος τον 21ο αιώνα να παρέχει σοβαρή ΔΩΡΕΑΝ και ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ παιδεία (από το νηπιαγωγείο ώς το μεταπτυχιακό) είναι θέμα προόδου του κοινωνικού πολιτισμού. Το να μετράς τη μόρφωση με το υποδεκάμετρο του 'ανταγωνισμού' πάλι, όχι.

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Δεν είναι θέμα 'απαγορεύσεων' Tiger, ούτε 'κομμουνισμού'.
Το αν πρέπει ή όχι το κράτος τον 21ο αιώνα να παρέχει σοβαρή ΔΩΡΕΑΝ και ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ παιδεία (από το νηπιαγωγείο ώς το μεταπτυχιακό) είναι θέμα προόδου του κοινωνικού πολιτισμού. Το να μετράς τη μόρφωση με το υποδεκάμετρο του 'ανταγωνισμού' πάλι, όχι.

Γιατί όχι μέχρι και το διδακτορικό; Εμείς στο πηγάδι ...... δηλαδή;

Πλάκα κάνω...

Ευχαριστώ.

ΕΛΕΟΣ, κάποτε φωνάζανε ψωμί παιδεία ελευθερία, και τώρα θέλουν κάποιοι άνυρωποι να να μην σπουδάσουν, γιατί δεν μάθανε απέξω 2 ολόκληρα βιβλία!

Πολλά πτυχία στην αγορά σημαίνει απαξίωση του πτυχίου, ειδικά των Βαλκανικων χωρών που ακόμα και σήμερα στο τομέα π.χ. τις Ιατρικής δεν τα έχουν περι πολλού! (100$ το μάθημα ΠΑΡΕ!ΠΑΡΕ -έχει γίνει σλόγκαν στην οδοντιατρική της Ρουμανίας)

Για τη Ρουμανία έχεις απόλυτο δίκιο, ας το αφήσουμε έξω, αν το πρόβλημα είναι τα πολλά πτυχία, να γίνει έτσι το σύστημα ώστε να μπαίνουν 2000 άτομα στα πανεπιστήμια και ΤΕΙ κάθε χρόνο, όσοι βγάζουν απο 18 και πάνω! Σε μια 10ετία μέσα θα έχουν φτιάξει όλα!

Πρέπει οι Έλληνες σε κάποια φάση να σταματήσουν να αντιδρούν σε ότι και να γίνει, αναβάθμιση των ΤΕΙ, ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΧΙ υποβαθμίζουν τα πτυχία μας οι ΑΕΙτζιδες (και όχι ΑΕΚτζιδες ) να βάλουμε τρίγωνη τυρόπιτα...ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΧΙ να τρώμε μπουγάτσα με τυρί!

Ο χρήστης ipan έγραψε:
Μα να γίνει και αυτό. Αλλά γιατί όχι και στο δημόσιο;

Και στο δημόσιο γίνεται (και θα γίνεται και μετά την αναθεώρηση του άρθρου 16).

Ο χρήστης Petros έγραψε:
....Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ιδιωτικές επιχειρήσεις με 'φελλούς' στα τμήματα προσωπικού που θεωρούν ότι το 'Southeasternorthernwestern Oxford street' είναι ουάου όνομα - αλλά αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα. ...

Πολύ συχνά κάνω interviews σε νεαρά άτομα που προσλαμβάνεη η εταιρία ως junior engineers, και λόγω έλλειψης εργασιακής εμπειρίας επικεντρωνόμαστε στις σπουδές για να πάρουμε μια πρώτη ιδέα.
Η αλήθεια είναι οτι αντιμετωπίζουμε με κάποια καχυποψία όσους προέρχονται απο κάποια άγνωστα ιδιωτικά παν/μια, αλλά την δίκαιη ευκαιρία του στη συνέντευξη για τη θέση, έστω και με αυτό το χαρτί την έχει. Και καλώς που συμβαίνει αυτό, γιατί έχουν περάσει κάτι (λίγα εστω) διαμάντια developers που αποφοίτησαν απο κωλοχώρια UK μεριά, και ήρθαν και τους προσλάβαμε, αλλιώς θα έπρεπε να παίρνουμε συνέχεια τους συναδέλφους των ελληνικών παν/μιων με τη Fortran και την Pascal στο εργαστήριο.

Όσο για το αν σπουδάζεις τελικά για τη χαρά της επιστήμης και την προσωπική σου καλλιέργεια και όχι για να βρείς δουλειά, μαζί σου 100% ! Σπούδασε όμως εσύ εκεί που θές και άσε τους υπόλοιπους να σπουδάσουν και αυτοί όπου νομίζουν με το επίπεδο που επιθυμούν, αν θέλουν καλλιέργεια απο το παν/μιο της γειτονιάς τους, ας την έχουν.
Live and let live...

νομιζω οτι εχει γινει κατανοητο οτι οι 'πολεμιοι' της αλλαγης του 16 δεν ειμαστε εναντια απλα απορουμε για το πως θα βελτιωθει η δημοσια παιδεια.

ειναι αληθεια οτι απο οπου και να παρεις το διπλωμα αμα εισαι καλος θα βρεις δουλεια.

γιατι αυτοι που θελουν την αλλαγη του 16 δεν θελουν καλη δημοσια παιδεια?

Και λοιπόν; Οι μεγαλύτερες εταιρείες του κόσμου από τη μια χρηματοδοτούν την έρευνα και λειτουργικές ανάγκες κορυφαίων πανεπιστημίων και από την άλλη παρακολουθούν την πορεία των κορυφαίων φοιτητών σπεύδοντας να τους τσιμπήσουν με καλά συμβόλαια.

Εδώ οι τελειόφοιτοι δεν ξέρουν τίποτα για την παραγωγή, για την οποία υποτίθεται ότι προορίζονται. Αιτήσεις στον ΑΣΕΠ πάντως ξέρουν να κάνουν, όπως γνωρίζουν απ' έξω κι ανακατωτά όλες τις περιπτώσεις μοριοδοτήσεων τις οποίες επιδιώκουν περισσότερο από το καλύτερο μεταπτυχιακό.

Ο χρήστης SAXOGUS2 έγραψε:

ειναι αληθεια οτι απο οπου και να παρεις το διπλωμα αμα εισαι καλος θα βρεις δουλεια.

Αρκεί να βρεις δουλεια ώστε ν'αποδείξεις ότι είσαι καλός.Επίσης να μην χρειαστεί να πας σε πανεπιστήμιο μόνο και μόνο επειδή έχει διασυνδέσεις με επιχειρήσεις όπου σου βρίσκει και δουλειά!!!!

π.χ.

Corporate Members form the backbone of ALBA by supporting the School and taking part in decision-making and long-term planning. Corporate Members make a one-time financial pledge and are given priority in accessing educational and other benefits and activities that ALBA offers. Currently, **ALBA **has 61 Corporate Members :

Τι και αυτό είναι κακό τώρα;

Μακάρι να γινότανε κι από την πλευρά των Πανεπιστημίων αυτό! Να βοηθούσαν τους απόφοιτους κλπ. Αλλά εδώ αντί για τα alumni έχουμε τα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ επιμελητήρια για να υποστηρίζουν τα συμφέροντα της 'κάστας'.

ούτε που κατάλαβα τι γράφεις saxogus!

Γράφει ότι ο ΣΕΒ θέλει πανεπιστήμια που θα βγάζουν ηλίθιους και άχρηστους, ώστε να μπορούν μετά να τους προσλαμβάνουν τα μέλη του με ένα κομμάτι ψωμία και να κάνουν προκοπή με ελάχιστο κόστος.

Το πηγαίνω παραπέρα:
ο Χριστόδουλος θέλει επίσης να φτιάξει πανεπιστήμιο. Τί θα βγάζει;

Πανεπιστήμιο θέλει να φτιάξει και η ΓΣΕΕ. Θα βγάζει εργατοπατέρες και εργατομητέρες. Αυτοί θα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να δουλέψουν και μετά από 10 χρόνια στο αγωνιστικό μετερίζι θα πρέπει με νόμο να έχουν προωθηθεί στο ψηφοδέλτιο επικρατείας κοινοβουλευτικού κόμματος.

Τέλος πανεπιστήμιο θα φτιάξουμε κι εμείς του 4Τ Φόρουμ. Το πανεπιστήμιο των αυγουλομάτηδων.

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω.

Πλάκα είναι;

Αυγουλομάτης τι σημαίνει;

Προκοπή ο ΣΕΒ με άχρηστους ΠΩΣ ακριβώς θα κάνει;

Με κώδικα μιλάτε; Νταξει ρε παιδιά, καλές οι εξυπνάδες αλλά γράψτε και κάτι σαφές να καταλαβαίνουμε τι λέτε.