-
Το ότι το Σύστημα Υγείας είναι γεμάτο τρύπες λοιπόν τι σημαίνει?
Οτι δεν πρέπει να γίνουν Ιδιωτικά ΑΕΙ επειδή ΘΑ γίνουν και αυτά σαν τα Δημόσια?Σε πολλά Ιδιωτικά Νοσοκομεία η ξενοδοχειακή υποδομή απέχει παρασάγγας από αυτή των Δημόσιων. Όμως τα Δημόσια είναι μακράν σε ποιότητα γιατρών.
Και ακόμα κάτι.
Πως γνωρίζετε ότι όλα τα Ιδιωτικά ΑΕΙ θα είναι για τα πανηγύρια?
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Πως γνωρίζετε ότι όλα τα Ιδιωτικά ΑΕΙ θα είναι για τα πανηγύρια?
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Πως γνωρίζετε ότι όλα τα Ιδιωτικά ΑΕΙ θα είναι για τα πανηγύρια?
Το έχουμε εξηγήσει πολλαπλώς στο παρελθόν αυτό.
- Η επένδυση και μόνο για την βασική υλικοτεχνική υποδομή των σχολών πλην marketing και συναφών κοινωνικών επιστημών) είναι το λιγότερο απαγορευτικές για ιδιώτες.
- Οι μόνες ενδείξεις που έχουμε για τη μορφή των 'ιδιωτικών πανεπιστημίων' είναι τα τωρινά ΚΕΣ. Και είναι το λιγότερο τραγικές.
- Οι κρατούντες που κόπτονται για την ιδιωτική τριτοβάθμια και ορκίζονται στα ευαγγέλια για την κρατική επίβλεψή της, εδώ και πολλά χρόνια δεν έχουν δείξει ικανοί να επιβλέψουν ούτε περιφερειακό ψιλικατζίδικο.
- Η νοοτροπία 'πτυχίο να' ναι κι ό,τι να' ναι', έχει φορτώσει τα ελληνικά νοσοκομεία με σκιτζήδες από Βουλγαρορουμανογιουγκοσλαβίες. Αύριο γιατί να μην παράγονται οι ίδιοι σκιτζήδες στα Πετράλωνα;
-
Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Πως γνωρίζετε ότι όλα τα Ιδιωτικά ΑΕΙ θα είναι για τα πανηγύρια?
-
Το 22% των 4Τ ψηφίζει Παπαρήγα... Ε, ρε γλέντια στον Περισσό.
-
Ο χρήστης Petros έγραψε:
Πως γνωρίζετε ότι όλα τα Ιδιωτικά ΑΕΙ θα είναι για τα πανηγύρια?
Το έχουμε εξηγήσει πολλαπλώς στο παρελθόν αυτό.
Πέτρο, να με συγχωρείς, αλλά το ότι έχετε αναφέρει τις απόψεις σας δεν σημαίνει ότι έχετε εξηγησει και κάτι που έχει γίνει αποδεκτό.
- Η επένδυση και μόνο για την βασική υλικοτεχνική υποδομή των σχολών πλην marketing και συναφών κοινωνικών επιστημών) είναι το λιγότερο απαγορευτικές για ιδιώτες.
- Οι μόνες ενδείξεις που έχουμε για τη μορφή των 'ιδιωτικών πανεπιστημίων' είναι τα τωρινά ΚΕΣ. Και είναι το λιγότερο τραγικές.
Αν είναι έτσι, τότε δεν θα γίνει καμία επένδυση σε αυτό τον τομέα.
Αυτό που ξέρω εγω όμως, είναι ότι υπάρχει τεράστια ζήτηση για σπουδές στην Ελλάδα, εκτός Κρατικών ΑΕΙ. Και αυτήν την ζήτηση την καλύπτουν τώρα ιδιωτικές σχολές και 'σχολές', χωρίς πολύ πολύ έλεγχο.- Οι κρατούντες που κόπτονται για την ιδιωτική τριτοβάθμια και ορκίζονται στα ευαγγέλια για την κρατική επίβλεψή της, εδώ και πολλά χρόνια δεν έχουν δείξει ικανοί να επιβλέψουν ούτε περιφερειακό ψιλικατζίδικο.
Αυτό, πάλι, δεν σημαίνει τίποτα.
Έτσι είναι. Όπως το περιγράφεις. Αλλά αν δεχθούμε την συλλογιστική σου, δεν πρέπει να γίνει τίποτα πλέον από το Κράτος και να γίνουν όλα από τους ιδιώτες. Επίσης λάθος.- Η νοοτροπία 'πτυχίο να' ναι κι ό,τι να' ναι', έχει φορτώσει τα ελληνικά νοσοκομεία με σκιτζήδες από Βουλγαρορουμανογιουγκοσλαβίες. Αύριο γιατί να μην παράγονται οι ίδιοι σκιτζήδες στα Πετράλωνα;
Η ανάγκη υπάρχει, είτε το θέλεις είτε όχι.
Τι προτείνεις λοιπόν? Να μην γίνουν Ιδιωτικά ΑΕΙ αλλά να συνεχίσουν όλοι αυτοί να πηγαίνουν στις διάφορες ανεπίσημες και ανεξέλεγκτες 'Σχολές'?Μην αρπαχτείς. Συζήτηση κάνουμε, έτσι?
-
Ευτυχώς που δεν έχουν τη ανωτέρω νοοτροπία 'δεν δοκιμάζω για να μην πονέσω' οι γυναίκες μας.
Αλλιώς θα γινόμασταν ή ιεραπόστολοι ή βιαστές. -
Για τους σκιτζίδες δεν έχεις άδικο απο τη Βουλγαρία και Ρουμανία, είχα φίλο που δεν πέρασε Ιατρική και έψαχνε στα 17 του να πάει έξω, πήγε στις χώρες που αναφέρεις και το έψαξε είδε ότ ιτα πράγματα δεν ήταν οκ και πήγε Τσεχία, σε Πανεπιστήμιο που δίδασκε στα Τσεχικα! στο οποίο αν κοβόσουνα σε ένα μάθημα το ξαναέδινες....αν ξανακοβόσουνα έπαιρνες τον πούλο παραμάσχαλα! Στην Ελλάδα αλήθεια μέχρι πότε δίνεις ένα μάθημα? 2 χρόνια μετά ανέβηκε ένας φίλος μας για Ιατρική και αυτός μετά από έναν ή ενάμιση χρόνο πήρε τον πούλο...πήγε βουλγαρία...και πήρε την πτυχιάρα του!
Ο φίλος μου είναι 29 χρονών και κάνει ειδικότητα αυτή τη στιγμή στην Τσεχία....έχοντας αριστεύσει σχεδόν σε όλες τις εξετάσεις του.....αν με ρωτήσετε αν θα πήγαινα να με εξετάσει.....θα σας απαντήσω πως......μάλλον όχι! υπάρχει στον Έλληνα μια προκατάληψη ρε παιδάκι μου όπως και να το κάνεις!
Τέλος πριν κανένα μήνα ακούσατε για κάποιον στην θεσσαλονίκη που είχε μπει σε Νοσοκομείο έκανε πρακτική ή κάτι τέτοιο...ενώ χρωστούσε 7-8 μαθήματα? απορώ πως έγινε αυτό αφού όλα λειτουργούν άψογα στην Ελλάδα!
-
Ο χρήστης catalyst έγραψε:
- Στο Διαβαλκανικό και στο πλησιέστερο δημόσιο νοσοκομείο
Μ' αυτά που βλέπω και ακούω, ούτε απ' έξω δεν θα περνούσα απ' τον Αποστολόπουλο!
Σόρρυ για το off-topic.
-
Ο χρήστης GFON έγραψε:
O ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ειναι αυτο που καιει τους πολλους και αντιδρουν στην αναθεωρησηΜα ίσα-ίσα φίλε μου εάν αναγνωρίζονται τα πτυχία στο μέλλον, των κολεγίων DEERE-LAVERN-ALBA e.t.c. ως ισότιμα των κρατικών, νομίζεις πως οι αποφοιτοί τους θα πάνε να δουλέψουν π.χ. στο τμήμα HR(Human resources sta ellinikos) μιας ιδιωτικής πασίγνωστης επιχείρησης ηλεκρονικών υπολογιστών και περιφερειακών συστημάτων και όχι μόνο, κορυφαία στο είδος της και Ελληνική συνάμα με 800
-
Είναι πολλά ζητήματα που δεν έχουν άσπρο ή μαύρο και το άρθρο 16 είναι ένα από αυτά για μένα. Δεν έχω παιδιά σε κοντινή ηλικία αλλά βλέπω τι γίνεται γύρο μου και προβληματίζομαι. Τι είναι καλύτερο, να είναι το παιδί μου σε κάποια σχολή που απλά έτυχε να περάσει στην άλλη άκρη της χώρας κάνοντας μου οικονομική αφαίμαξη άνω των 1000 ευρώ χωρίς τα χρήματα αυτά να του παρέχουν συχνά αξιοπρεπή διαβίωση. μήπως θα ήταν καλύτερα να επιλέξει ποια σχολή θέλει και τα χρήματα αυτά να είναι δίδακτρα. Θα με βόλευε αν η σχολή ήταν στον τόπο κατοικίας μου γιατί το παιδί θα συνέχιζε να μένει μαζί μας.
Αλλά όμως η σωστή και πραγματικά δωρεάν δημόσια παιδεία θα πρέπει να είναι ο αυτοσκοπός μας και κάθε υποχώρηση από αυτήν μόνο παιδιά πολλών ταχυτήτων και διαφορετικών ευκαιριών θα δημιουργήσουμε, κάτι που είναι εντελώς κοινωνικά άδικο και αντιδημοκρατικό.Ξεπερνώντας την όποια βόλεψη μου και κοιτάζοντας το πρέπει και όχι το μου ταιριάζει θα πω όχι στην αναθεώρηση του άρθρου!
-
Αλήθεια, ακόμη δεν καταλαβαίνω το νομοτελειακό 'ιδιωτικά πανεπιστήμια => απαξίωση του κρατικού'.
Εξ'ίσου πιθανό είναι και το αντίθετο.
Τα ιδιωτικά νοσοκομεία που ακριβώς σας χαλάνε; Ή μήπως για την εικόνα στα δημόσια φταίνε τα ιδιωτικά;!; Αυτές τις σχέσεις αιτιότητας δεν τις καταλαβαίνω- ούτε νομίζω ότι μπορεί να τις στοιχειοθετήσει κανείς.
Ως προς το ποιοι γιατροί βρίσκονται στο δημόσιο και ποιοι στο ιδιωτικό, ας μην το πιάσουμε το θέμα, γιατί μου φαίνεται πως τείνουμε προς την αναπαραγωγή μύθων... οι χασάπηδες βέβαια υπάρχουν παντού. Αλλά μην παραμυθιαζόμαστε πως τα υπέρλαμπρα αστέρια της ιατρικής επιστήμης δουλεύουν 20 ώρες την ημέρα στο δημόσιο...
Δε μας αφορά όμως αυτό, και όντως είναι κάπως άσχετο. Την λατρεία όμως προς το κρατικό/ δημόσιο δεν την καταλαβαίνω. Ευτυχώς που φεύγουμε σιγά σιγά από το άρμα των δημόσιων ΔΕΚΟ- θέλετε μήπως να μιλήσουμε για ΟΤΕ και ίντερνετ;!;
Τεσπά, όπως ξέρετε, το πως κρίνεται ένα ίδρυμα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης δεν είναι υπόθεση εντός των συνόρων. Μπορεί κάποιοι να υπερεκτιμούν το Deree καλή ώρα, αλλά στα παγκόσμια ακαδημαϊκά δρώμενα δε βλέπεις δημοσιεύσεις από αποφοίτους του Deree- από το ΕΚΠΑ όμως η πνευματικά παραγωγή είναι σχετικά αποδεκτή.
Τι να φοβηθεί λοιπόν το δημόσιο πανεπιστήμιο; Ας τραβήξει το ιδιωτικό πανεπιστήμιο αυτούς που προσανατολίζονται σε σπουδές επαγγελματικού/ σεμιναριακού χαρακτήρα, και ας διατηρηθεί η έρευνα στο δημόσιο. Αν πάλι το ιδιωτικό πρωτοστατήσει κι εκεί, τότε ακόμη καλύτερα για την ακαδημαϊκή 'ζωή' της χώρας.
Και θέτω πάλι το ερώτημα: Ο καθηγητής διδάσκει καλύτερα σε ένα δημόσιο πλαίσιο, από ότι σε ένα ιδιωτικό; Μην πω το αντίθετο (όπως φαίνεται σε άλλες βαθμίδες της εκπαίδευσης).
Τέλος πάντων, αν η κρατικοδίαιτη ιδεολογία είχε αποτελέσματα και ήταν βιώσιμη, θα το συζητούσαμε. Τώρα δε μπορούμε παρά να πάμε μπροστά- και το βασικότερο: να αφήσουμε την ελεύθερη επιλογή να καθορίσει τις συσχετίσεις...
Το θέσφατο της 'δημόσιας' παιδείας μάλλον έχει διαβρωθεί πανταχόθεν- και φταίνε πολλοί από όσους σήμερα γκρινιάζουν. Άρα, γιατί όχι ισχυρή δημόσια παιδεία παράλληλα με ελεγχόμενη ιδιωτική; Δεν είναι απολύτως λογικό και βιώσιμο;
Α, και με το να πει κανείς πως ελεγχόμενη ιδιωτική δεν γίνεται, απλά ενισχύει το ακριβώς αντίθετο επιχείρημα, δηλαδή δημόσιο στην Ελλάδα = μπουρδέλο! Όπως οραματίζονται κάποιοι το ελληνικό δημόσιο υπεράνω διαφθοράς, έτσι κανείς οραματίζεται υγιή ιδιωτικό τομέα. Και θεωρώ πιο πιθανό το δεύτερο!
Διευκρινίζω: είμαι ικανοποιημένος από το δημόσιο πανεπιστήμιο όπως το βιώνω καθημερινά, και αποδέχομαι την ευθύνη μου ως προπτυχιακός- κάποτε που πατούσα μία στις χίλιες και γκρίνιαζα κι από πάνω! Αλλά πρέπει να δώσουμε ελευθερία επιλογής, και πρέπει να αποδειχθούμε ανώτεροι των περιστάσεων- όχι έρμαια φοβικών συνδρόμων.
-
Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Τα εριστικά σχόλια είναι πολύ ωραία, προσπάθησε να κρατήσεις ένα επίπεδο και μίλα σοβαρά, αν δέχεσαι να το κάνεις αυτό με γελοία αγράμματα ζώα που δεν σπούδασαν στις Ελληνικές Πανεπιστημιάρες!Τα σχόλια μου δεν νομίζω οτι είναι εριστικά αλλά προσπαθώ να είναι όσο πιο ερεθιστικά γίνεται για το μυαλό,με σκοπό τη συζήτηση με πιο κριτικό πνεύμα.
Μιλάς για τον Λαζόπουλο, ο οποίος τι ακριβώς είναι? Κριτής των πάντων? Οικονομικός αναλυτής? Ο σωτήρας της Ελλάδας?
Για μένα δεν είναι τίποτα... απλώς μου άρεσε ένα ευστοχο σχόλιο που έκανε!
[quote='ratanplan']Η πελατιακή σχέση φίλε μου δνε είναι εκδούλευση, ειδικά στο Deree ούτε με τις απουσίες παίζουν, ούτε με την φήμη τους, αν μπορέσεις να το περάσεις έχει καλός αν όχι....προβλημά σου....αυτοί απλά ξαναπαίρνουν 500
-
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ Α. ΓΕΩΡΓΙΟΣΣπουδές: Σχολή Κοινωνιολογίας Πανεπιστημίου Amherst της Μασαχουσέτης Η.Π.Α., Πανεπιστήμιο της Στοκχόλμης για θέματα μεταναστών, μεταπτυχιακές σπουδές στην Κοινωνιολογία της Ανάπτυξης στο London School of Economics και σε θέματα Διεθνών Σχέσεων στο Πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ.
ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ ΑΛ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Σπουδές: Νομική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών. Οικονομικά στο Κολέγιο Deree. Μεταπτυχιακές σπουδές στο Fletcher School of Law and Diplomacy του Πανεπιστημίου Tufts της Βοστόνης με πτυχία master’s στις πολιτικές και οικονομικές επιστήμες. Κάτοχος διδακτορικού διπλώματος στη διπλωματική ιστορία.$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
E πες το ντε, τώρα κατάλαβα γιατί η χώρα είναι σε τέτοιο χάλι! Οι άνθρωποι που μας κυβερνάνε είναι αγράματοι! Ειδικά ο Κωστάκης έχει πάει και στο τυρί!
-
Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ Α. ΓΕΩΡΓΙΟΣΣπουδές: Σχολή Κοινωνιολογίας Πανεπιστημίου Amherst της Μασαχουσέτης Η.Π.Α., Πανεπιστήμιο της Στοκχόλμης για θέματα μεταναστών, μεταπτυχιακές σπουδές στην Κοινωνιολογία της Ανάπτυξης στο London School of Economics και σε θέματα Διεθνών Σχέσεων στο Πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ.
ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ ΑΛ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Σπουδές: Νομική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών. Οικονομικά στο Κολέγιο Deree. Μεταπτυχιακές σπουδές στο Fletcher School of Law and Diplomacy του Πανεπιστημίου Tufts της Βοστόνης με πτυχία master’s στις πολιτικές και οικονομικές επιστήμες. Κάτοχος διδακτορικού διπλώματος στη διπλωματική ιστορία.$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
E πες το ντε, τώρα κατάλαβα γιατί η χώρα είναι σε τέτοιο χάλι! Οι άνθρωποι που μας κυβερνάνε είναι αγράματοι! Ειδικά ο Κωστάκης έχει πάει και στο τυρί!
καλα νταξ να συγκρινει κανεις τα συγκεκριμενα πανεπιστημια (London School of Economics, harvard, tufts) με οποιοδηποτε ελληνικο πανεπιστημιο ειναι απλα γελοιο..
-
Τι λόντον σκουλ οη εκονόμικς μας τσαμπουνας ρε, στο Τυρί λέμε σπούδασε ο άλλος οικονομικά....άντε να φτιάξει το τυρόπεδο την οικονομία της ελλάδας!
-
Ρανταπλαν θεωρείς ότι οι περγαμηνές τους είναι αστείες,ή αστειεύεσαι?
-
Έλα ρε αφού ξέρουμε ότι στο εξωτερικό και ειδικά στην Αγγλία τα πτυχιά τα χαρίζουν. Ειδικά για τον Κωστάκη που σπούδασε στο Τυρί, δεν το συζητάω στο σπίτι του το πήγαν το πτυχίο!
-
LSE, Harvard & Tufts?
-
καλα, φανταστειτε να μην ειχαν σπουδασει κιολας!
ΑΡΘΡΟ 16