Ωραίο θέμα, αλλά δεν περπατάει

Ένα από τα χόμπυ μου ήταν η Φυσική. Μετά λύπης μου έχω φτάσει στο συμπέρασμα ότι έχουμε πέσει σε μια 'κοιλιά' στην επιστήμη.

Εκεί που έγινε ένα ράλλυ που άρχισε τον 19ο αιώνα, και γιγαντώθηκε τον 20ο όπου καταφέραμε να πάμε από τα βάθη των ωκεανών μέχρι και σε άλλους πλανήτες, τελματωθήκαμε καθώς φτάσαμε στο όριο της Υπάρχουσας τεχνολογίας(propelled movement) και δεν έχουμε ούτε καν μια 'ιδέα' για το πως θα μπορέσουμε να σπάσουμε το όριο του ηλιακού συστήματος και να ταξιδέψουμε σε άλλα αστέρια.

Σε κάθε επιστημονική κατάκτηση αρχικά υπάρχει η ιδέα, στην συνέχεια έρχετε η θεωρητική/μαθηματική τεκμηρίωση, στην συνέχεια ακολουθεί ένα πρωτότυπο και τέλος η πατέντα που βιομηχανοποιείται.

Στο θέμα λοιπόν 'star travel' δεν έχουμε ούτε την ιδέα

Μέχρι τώρα όλες οι κινήσεις που κάνουμε γίνονται 'σπρώχνοντας' κάτι. Τα ζώα σπρώχνουν το έδαφος περπατώντας, οι ρόδες σπρώχνουν το δρόμο για ναγυρίσουν, τα αεροπλάνα και οι πύραυλοι 'σπρώχνουν' τα αέρια και κινούνται αντίθετα, τα πλοία με τις προπέλες σπρώχνουν το νερό.

Στο μεσοαστρικό χώρο δεν υπάρχει κάτι να 'σπρώξεις'. Αλλά και να υπήρχε, δεν θα μπορούσαμε να σπρώξουμε τόσο δυνατά για να αποκτήσουμε την απαραίτητη ενέργεια. Ακόμα και αν μπορούσαμε να σπρώξουμε, πάλι λόγω σχετικότητας όταν γυρνούσαμε από το ταξίδι, η γη θα είχε αλλάξει, φίλοι και συγγενείς θα είχαν πεθάνει, με αποτέλεσμα να είναι 'άχρηστο' ένα τέτοιο ταξίδι.

Χρειαζόμαστε ένα τρόπο να ταξιδεύουμε σε 'reasonable' χρόνο στα αστέρια, χωρίς να επηρρεαζουμε το χρόνο γύρω μας, και με πεπερασμένη ενέργεια. Warp drive δλδ ή όπως αλλιώς το λένε στο star trek

Kανένας να μας διαφωτίσει για τις τελευαταίες ανακαλύψεις στον χώρο της φυσικής?

Η τεχνολογία τρέχει σε πολλους τομείς.

Ενα πολύ ενδιαφέρον θέμα αυτόν τον καιρό ειναι η βιοιατρική, όπου
έχουν αποκωδικοιποιείθεί πολλοί μηχανισμοί του σώματος και τα 'προτόκολλα'
που χρησιμοποιεί το ανθρώπινο σώμα.

Ειναι πια δυνατό τουλάχιστον σε εργαστηριακό επίπεδο, π.χ. η τοποθέτηση
κάμερες σε τυφλούς όπου κυκλώματα κωδικοποιούν την εικόνα στο
'προτόκολλο' που καταλάβαίνει ο εγκέφαλος και το stimulation των νευρών
ώστε να ξαναδούν μέσω της κάμερας.

Τό ιδιο γίνεται και με προσθετικά μέλη (χέρια , πόδια) όπου ο ασθενής
θα μπορεί με την σκέψη να τα κινήσει και να έχει αίσθηση αφής.

Ειναι πάρα πολύ ενδιαφέρον τομέας σε τρομέρη ανάπτυξη τα τελευταία χρόνια
και με απτά αποτελέσματα και προφανή χρησιμότητα.

Να ξαναθυμίσω το γνωστό πρόβλημα της Ευρώπης οτι επενδύει πιο πολλά στην μέση αγελάδα παρά στον μέσο επιστήμονα....

Babbis δεν ξερω αν περπαταει ή οχι, αλλα η αληθεια ειναι οτι σε ενα σωρο ασχετα θεματα, καταληγουμε να μιλαμε για την ουσια την επιστημονικη του πραματος και αντι να γινει καμια κουβεντα την κοβουμε λογω οφφ-τοπικ.

Τουλαχιστον θα μπορουμε να συνεχιζουμε εδω.

Παντως για αρχικη τοποθετηση θελω να προτεινω προς αναγνωση Asimov. Οχι τον φιλο μας το Χρηστο, αλλα τον αλλον τον παππου που πεθανε. Στην διασημη και εξαιρετικη του σειρα βιβλιων The Foundation Series που κυκλοφορει στα ελληνικα υπο τον ατυχη τιτλο 'Γαλαξιακη αυτοκρατορια' (που παυει να μας απασχολει απο τη μεση του 1ου τομου απο τους 6), περιγραφει μια πολυ ενδιαφερουσα σχεση επιστημης θρησκειας και δυσιδαιμονιας. Οι κατεχοντες επιστημονικη γνωση προστατευουν την καστα τους και τη γνωση τους περιβαλλοντας επιστημονικα φαινομενα με θρησκευτικη μυστικιστικοτητα.

Οπως ειχε ορθως διαγνωσει ο Ασιμοφ πριν απο μισον αιωνα, πανω-κατω τα ιδια εχουν αρχισει και συμβαινουν και στην εποχη μας και οι urban legends εχουν αρχισει να γινονται βαθια πεποιθηση για πολλους. Ενδεικτικα μονο θα παραπεμψω καποιον ενδαιφερομενο στο Λιαντινο-ποστ για να καταλαβει τι λεμε.

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Εκεί που έγινε ένα ράλλυ που άρχισε τον 19ο αιώνα, και γιγαντώθηκε τον 20ο όπου καταφέραμε να πάμε από τα βάθη των ωκεανών μέχρι και σε άλλους πλανήτες, τελματωθήκαμε καθώς φτάσαμε στο όριο της Υπάρχουσας τεχνολογίας(propelled movement) και δεν έχουμε ούτε καν μια 'ιδέα' για το πως θα μπορέσουμε να σπάσουμε το όριο του ηλιακού συστήματος και να ταξιδέψουμε σε άλλα αστέρια.

Επειδή οι αποστάσεις απο κεί και πέρα είναι τεράστιες τις μετράμε σε χιλιάδες έτη φωτός και με δεδομένο την θεωρία του Einstein οτι είναι η μεγαλύτερη ταχύτητα που υπάρχει στην φύση φαίνεται απίθανο με αυτό το δεδομένο να ταξιδέψουμε σε άλλα αστέρια.

Υπάρχει όμως και άλλος Einstein (Einstein-Rosen πχ.)

Ο χρήστης fantomas3004 έγραψε:

Επειδή οι αποστάσεις απο κεί και πέρα είναι τεράστιες τις μετράμε σε χιλιάδες έτη φωτός και με δεδομένο την θεωρία του Einstein οτι είναι η μεγαλύτερη ταχύτητα που υπάρχει στην φύση φαίνεται απίθανο με αυτό το δεδομένο να ταξιδέψουμε σε άλλα αστέρια.

Χωρίς να ξεπερνάς locally την ταχύτητα του φωτός, θεωρητικά είναι εφικτό να καλύψεις αποστάσεις σε πολύ μικρότερο χρόνο απο οτι αν πήγαινες απο το Α στο Β με την ταχύτητα του φωτός.
Είναι κάπως δύσκολο θέμα για να αναλυθεί εδώ, έχει να κάνει με τη θεωρία της σχετικότητας, και υπάρχουν αρκετές σύντομες εξηγήσεις και στο internet αν ψάξεις με keywords 'wormholes'

Οι σκουληκοτρυπες δεν ειναι βεβαιωμενη και αποδεδειγμενη κατασταση στο συμπαν. Προβλεπονται ομως απο την ΘΤΣ.

Σύμφωνοι, μόνο θεωρητικά μιλάμε, πρακτικά δεν υπάρχει κάτι παρα μόνο στις ταινίες επιστημονικής φαντασίας!! (βλέπε Stargate SG-1,Atlantis κτλ )

Θυμάμαι μάλιστα οτι ο καθηγητής που μας έκανε Ειδική θεωρία της σχετικότητας , όταν τον ρωτάγαμε για αυτό το θέμα, ψιλογέλαγε και δεν το πολυσχολίαζε παρα σε ενα πολύ βασικό επίπεδο

Απο την άλλη, πράγματα που σήμερα ακούγονται αυτονόητα στο παρελθόν φάνταζαν μπαρούφες ή και το αντίστροφο (πχ ηλιοκεντρικό σύστημα, ή ύπαρξη 'αιθέρα' στο μεσοδιάστημα κτλ..).

Οι σκουληκότρυπες είναι πρόβλεψη της Γενικής Θεωρίας της Σχετικότητας.

Ναι αλλά εκείνος ο καθηγητής δεν μιλιόταν ενώ της Ειδικής ήταν 'ωραίος'

Ο χρήστης fantomas3004 έγραψε:

Εκεί που έγινε ένα ράλλυ που άρχισε τον 19ο αιώνα, και γιγαντώθηκε τον 20ο όπου καταφέραμε να πάμε από τα βάθη των ωκεανών μέχρι και σε άλλους πλανήτες, τελματωθήκαμε καθώς φτάσαμε στο όριο της Υπάρχουσας τεχνολογίας(propelled movement) και δεν έχουμε ούτε καν μια 'ιδέα' για το πως θα μπορέσουμε να σπάσουμε το όριο του ηλιακού συστήματος και να ταξιδέψουμε σε άλλα αστέρια.

Επειδή οι αποστάσεις απο κεί και πέρα είναι τεράστιες τις μετράμε σε χιλιάδες έτη φωτός και με δεδομένο την θεωρία του Einstein οτι είναι η μεγαλύτερη ταχύτητα που υπάρχει στην φύση φαίνεται απίθανο με αυτό το δεδομένο να ταξιδέψουμε σε άλλα αστέρια.

Πολλά αστέρια βρίσκονται σε απόσταση πολύ μικρότερη απο 100 έτη φωτός. Μάλιστα το κοντινότερο είναι 4.5 έτη φωτός και άν μπορύσαμε να πετύχουμε ταχύτητες κοντά στο φώς και χωρίς να παραβιάζουμε την θεωρεία της σχετικότητας θα μπορούσαμε να πάμε ας πούμε σε 6 χρόνια εκεί και άλλα 4.5 χρόνια να έρθει το σήμα του τί είδε εκει που πήγε αυτό που θα στείλουμε εκεί σε 10 χρονάκια θα έχουμε πληροφόρηση. Μία τέτοια ταχύτητα είναι βέβαια μή εφικτή με την παρούσα τεχνολογία όμως όχι αδύνατον να πραγματοποιηθεί. Και ο χρόνος που χρειάζεται είναι σχετικά αποδεκτός.

Ο Άλφα Κενταύρου είναι 4,5 έτη φωτός μακριά.

nexis με τα τωρινα δεδομενα θα επρεπε να καταναλωθει η μιση ενεργεια του πλανητη για να γινει κατι τετοιο ακομα και αν ειχαμε την τεχνολογια, χωρια που υπαρχει και σαφες προβλημα πλοηγησης αν σκαφος με συμβατικη τεχνολογια κινηθει με τετοιες ταχυτητες.

Τι λε ρε άσχετε, με το GPS δε χάνεσαι ποτέ

Χωρίς πλάκα, δεν έχουμε ούτε καν πλησιάσει στην απαιτούμενη τεχνολογία (πηγή ενέργειας + τρόπος προώθησης) για κίνηση σε ρελατιβιστικές (sic) ταχύτητες.

To λογικότερο ως προς την πηγή ενέργειας μου φαίνεται το ύλη+αντιύλη του Star Trek. Αλλά μιλάμε για καμιά 200αριά χρόνια στο μέλλον. Οσο για τον τρόπο προώθησης...

Πάντως οι δοκιμές κινητήρων πρωτονίων, λένε, ότι απέδωσαν πάρα πολύ καλά!

Αλήθεια, ο Βόγιατζερ, ξέρει κανείς, αν μεταδίδει ακόμα πληροφορίες (και τις λαμβάνουμε φυσικά).

Ακόμα κάτι.
Τα ρομπότ που έστειλε η ΝΑΣΑ στον Αρη, πήγαν για να λειτουργήσουν 90 ημέρες, και αυτά λειτουργούν ακόμα!!
Δεν γνωρίζουν οι επιστήμονες. Κινούνται με βάση υποθέσεις.
Αυτό σημαίνει ότι μπορεί η λύση να είναι πολύ απλή και να ανακαλυφθεί εύκολα και ξαφνικά!

Δε θα ειναι ομως GPS αλλα UPS (Universal). Λες αν ζητησουμε κατι τετοιο να μας δωσουν κανα τροφοδοτικο;

Ο χρήστης greo έγραψε:
nexis με τα τωρινα δεδομενα θα επρεπε να καταναλωθει η μιση ενεργεια του πλανητη για να γινει κατι τετοιο ακομα και αν ειχαμε την τεχνολογια, χωρια που υπαρχει και σαφες προβλημα πλοηγησης αν σκαφος με συμβατικη τεχνολογια κινηθει με τετοιες ταχυτητες.

Με τα τωρινά δεδομένα είναι αδύνατον γιατί δέν έχουμε την τεχνολογία. Όμως με κάποιον εναλακτικό τρόπο προώθησης που πιθανόν να ανακαλυφθεί τα επόμενα χρόνια οπου δέν θα χρειάζεται να καταναλώσει την μισή ενέργεια του πλανήτη θα είναι εφικτό. Ο εναλακτικός τρόπος προώθησης είναι η μόνη τεχνολογική εξέλιξη που μας εμποδίζει να το κάνουμε αυτό καθότι όλα τα άλλα νομίζω οτι λίγο πολύ τα έχουμε.
Σχετικά με το σύστημα πλοήγησης δέν σε καταλαβαίνω. Τι πρόβλημα μπορεί να υπάρχει?