Pai Mei έγραψε:
Κανένα παιδί του δημοτικού δεν θα πεθάνει, επειδή θα χάσει 1 μήνα μάθημα. Απώλεια μαθημάτων για ένα μήνα, απώλεια μισθών για ένα μήνα, γιατί; Για να έρθουν καλύτερες μέρες.

Αυτό πεστο στα παιδιά 1ης και 2ρας δημοτικού, ειδικά όταν στο τέλος του χρόνου θα πρέπει να έχουν καλύψει την ύλη σε 1/8 λιγότερο χρόνο. Επίσης πέστο κα ιστους γονείς που δουλεύουν και ψάχνουν να δουν ποιος θα κρατάει το παιδί τα πρωινά -ευτυχώς για πολλούς υπάρχουν ακόμα οι γιαγιάδες- και αν όλα αυτά είχαν στόχο να γίνουν καλλίτερα τα πράγματα στην εκπαίδευση πάει στο διάολο, αλλά να το παίζουν μάγκες οι μεν (πολιτικάντιδες) στους δε (δασκάλους) και τούμπαλιν πάνω στις πλάτες των παιδιών ε, είναι ξευτίλα!

Μια καλή λύση θα ήταν να πει το υπουργείο όσοι δεν έχουν πάει στις θέσεις τους μέχρι τέλος Οκτώβρη, πάει να πει ότι δεν θέλουν να δουλεύουν πια για το δημόσιο, διότι το δημόσιο σαν εργοδότης είναι άδικο, και κακοπληρώνει, οι θέσεις λοιπόν που θα μείνουν κενές στο τέλος του μήνα θα καλυφθούν απο συναδέλφους τους του ιδιωτικού τομέα, βάση αιτήσεων κα ισειρά προτεραιότητας.

Ξέρεις τι θα γίνει? Πόλεμος! Έξω απο το υπουργείο θα κοιμούνται οι άνθρωποι αποτα ιδιωτικά, και ξέρεις γιατί, γιατί έχουν δει πως είνα ιτο γαμήσι, και παρακαλάνε για αυτά που οι άλλοι τα θεωρούν δεδομένα και μικρής σημασίας!

Αυτό που σώνει τους Δασκάλους ξέρεις πιο είναι? ότι υπάρχει έλειψη από δασκάλους και μέχρι και τα ιδιωτικά βάζουν νερό στο κρασί τους, όχι στο οικονομικό βέβαια, αλλά στην μοιρασιά των τάξεων κλπ.

Ακριβώς Tiger. Θα έπρεπε να ξεσηκωθεί κάθε τάξη μισθωτών, με πρώτους τους συνταξιούχους και να βαράνε τους υπουργούς οικονομικών.

Αλλά πώς, όταν η κάθε μικροαστική κλίκα ιδιωτών βρίζει και χλευάζει τους απεργούς (επειδή δεν μπορεί να πάει στη δουλίτσα της ή στο κομμωτήριο ή στον καφενέ, να 'παρκάρει' τα παιδιά της στα σχολειά και τους παπούδες της στα νοσοκομεία);;;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
'Κάθε Πέμπτη γίνεται έκτακτη Γ.Σ , σε μας δεν έχει απαρτία και ξαναγίνεται την Παρασκευή υποχρεωτικά και ας υπάρχει έλλειψη απαρτίας.'

Χωρίς σχολιασμό (ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του), το παραπάνω σημαίνει: αν σε πχ 100 μέλη παρευρεθούν 30 κι αυτά αποφασίσουν κατά πλειοψηφία (δηλ. τουλάχιστον οι 16) συνέχιση, τότε η απεργία ζει και βασιλεύει.
[σε συνέλευση πολυκατοικίας η έλλειψη απαρτίας εμποδίζει τελείως τη λήψη απόφασης για σοβαρά θέματα, σε συνέλευση καθηγητών προφανώς όχι]
Όπως διάβασα παραπάνω, η απεργία θα τελειώσει τυπικά μόνο όταν ορισμένοι πουν να σταματήσει.

Αυτό το βλέπεις και στους φοιτητικούς συλλόγους. Αν η συνέλευση έχει πάνω από το 10% των εγγεγραμμένων, η απόφαση είναι έγκυρη. Έτσι βλέπεις καταλήψεις να αποφασίζονται σε συνελεύσεις εξ αναβολής... Αλήθεια, γιατί συχνά οι επίμαχες συνελεύσεις δεν ανακοινώνονται; ΟΕΟ; Δημοκρατικές αντιλήψεις...

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Κανένα παιδί του δημοτικού δεν θα πεθάνει, επειδή θα χάσει 1 μήνα μάθημα. Απώλεια μαθημάτων για ένα μήνα, απώλεια μισθών για ένα μήνα, γιατί; Για να έρθουν καλύτερες μέρες.

Δεν γνωρίζω τις εμπειρίες σου, αλλά νομίζεις ότι τα φετινά πρωτάκια που χάνουν τους δυο πρώτους μήνες θα καλύψουν το κενό τρέχοντας μετά; Για την απώλεια μισθού να μου επιτρέψεις να έχω επιφυλάξεις.

Charmak, αν βρεις χώρα όπου υπάρχει δουλειά που αυτοί που την κάνουν είναι ευχαριστημένοι με το πως δουλεύουν και πόσα παίρνουν, ρίξε πμ.

Ηλία η σημασία του ρήματος 'πεθάνει' ήταν κυριολεκτική στην προκειμένη περίπτωση, και η φράση ήρθε ως απάντηση σε παράδειγμα που τέθηκε κατ'αναλογία με γιατρούς, που απεργούν και ασθενείς που πεθαίνουν.

Το ότι τα πρωτάκια θα χάσουν τον μήνα (ή τους μήνες), χρεώνεται ανάλογα, ή στους δασκάλους, εφόσον θεωρείται ότι τα αιτήματά τους είναι παράλογα και ότι εκβιάζουν, (πράγμα που ισχυρίζονται πολλοί εδώ μέσα), είτε στην κυβέρνηση, εφόσον θεωρείται ότι η απεργία είναι δίκαιη και τα αιτήματα σωστά στην πλειονότητά τους.
Η ζημία μπορεί να είναι κοινός παρανομαστής αλλά η χρέωση αλλάζει παραλήπτη, ανάλογα με το πώς βλέπεις τα πράγματα.

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Αλλά πώς, όταν η κάθε μικροαστική κλίκα ιδιωτών βρίζει και χλευάζει τους απεργούς (επειδή δεν μπορεί να πάει στη δουλίτσα της ή στο κομμωτήριο ή στον καφενέ, να 'παρκάρει' τα παιδιά της στα σχολειά και τους παπούδες της στα νοσοκομεία);;;

Η μικροαστική τάξη δουλεύει ξέρεις, φορολογείται για να έχει σχολεία που να λειτουργούν και δρόμους ανοιχτούς. Δεν έχει την πολυτέλεια να παρκάρει τα παιδιά σε ιδιωτικούς χώρους, δεν έχει τη δυνατότητα να πάει στα ιδιωτικά νοσοκομεία τους γονείς.
Στον καφενέ πάνε, αν έχουν το κουράγιο, μετά το 8ωρο, όχι μετά το 5ωρο.
Τα παιδιά δεν τα 'παρκάρει', θέλει να τα μαθαίνουν γράμματα.
Δεν είναι σωστά αυτά που γράφεις.

Κι όμως ο πιο 'ηχηρός' αντίλογος προέρχεται από γονείς που θέλουν να... παρκάρουν κι όχι μορφώσουν παιδιά. Όπως και να' χει -και τουλάχιστον για την ώρα- οι απεργοί διατηρούν την γενικότερη αποδοχή του κόσμου.
Κατ' εμέ είναι καλό δείγμα αυτό (παρά τα αναμφίβολα αρνητικά αποτελέσματα που έχει η απεργία για τον καθημερινό βίο χιλιάδων οικογενειών).

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
.....1. Τόσο φτωχή είναι η Ελλαδίτσα μας; Δεν δικαιούνται οι πανεπιστημιακής εκπαίδευσης υπάλληλοι έναν μισθό 1400 ευρώ; ...

Αντε πάλι...δεν μιλάμε για 1,400 μισθό αλλά για €1,800+.

Για να προλάβω επανάληψη σχολίων 'πώς θα ζήσουν, με τρύπια παπούτσια κτλ' και άλλες τέτοιες ιμπρεσιονιστικές κοτσάνες, να ξεκαθαρίσω: συμφωνώ ότι με ε1000 μισθό και με οικογένεια την βγάζεις μίζερα. Πολύ θα ήθελα οι δάσκαλοι να πληρώνονται και 3000 το μήνα.

Δεν είναι αυτό το θέμα όμως!!!!!

Το θέμα είναι, οτι με μοχλούς την μονιμότητα και την δυνατότητα πρόκλησης προβλήματος σε χιλιαδες οικογένειες, απεργούν απαιτώντας παράλογα, ουτοπικά, οικονομικά αιτήματα.

Και να προσθέσω ότι δεν βάζω στο ίδιο κουβά όλους τους δασκάλους - όχι βέβαια! Στο πύρ οι ηλίθιοι, φανατικοί, ύπουλοι και εκμεταλευτές συνδικαλιστές!

(just kidding - just!)

Petros
Ποιος το λέει αυτό; Η δική μου αίσθηση διαφέρει (για την αποδοχή).
Επίσης δεν μπορείς να το λες αυτό (περί ενδιαφέροντος για μόρφωση) χωρίς στοιχεία. Ναι, πολλοί γονείς θέλουν τα τυπικά από το σχολείο και μετά πηγαίνουν στα φροντιστήρια. Οι εκπαιδευτικοί τί κάνουν γι' αυτό; Αν έκαναν τη δουλειά τους δεν θα ήταν αναγκαία τα φροντιστήρια! Η Γιαννάκου τους φταίει που τα παιδιά φεύγουν από την τάξη όσο στούρνοι μπήκαν; Ή φταίει η Γιαννάκου που πάνε πολλοί από αυτούς [αλήτες περιωπής και το λέω ξερά] και κάνουν ιδιαίτερα στα παιδιά που είναι μαθητές στο ίδιο σχολείο;

Άσε το άλλο με τις 'καταλήψεις' της πλάκας από ένα μάτσο βλήματα.
Γονιός μου έλεγε χθες ότι πήγε το παιδί στο σχολείο και είδε 10 καραγκιοζάκια ύψους 1 μέτρου να κάθονται από πίσω με λουκέτο στην πόρτα. Απ' έξω 2-3 μαλλιάδες που έλεγαν 'καλά κάνουν ρε τα παιδιά' κι παραδίπλα δεκάδες γονείς να κοιτάνε σαν χάνοι με τα παιδιά τους δίπλα τους. Να υποθέσω ότι στα υπό 'κατάληψη' σχολεία οι εκπαιδευτικοί δεν απεργούν, ε;

Θελεις κυριε(α) 1400 ή 1800ε μισθο?

Πολυ ωραια, αλλα θα πρεπει να δικαιολογησεις οτι αξιζεις αυτα τα λεφτα!

Τα εχουν δικαιολογησει οτι αξιζουν αυτα τα λεφτα? Για μενα προσωπικα οχι.

Ο χρήστης Petros έγραψε:
Κι όμως ο πιο 'ηχηρός' αντίλογος προέρχεται από γονείς που θέλουν να... παρκάρουν κι όχι μορφώσουν παιδιά. Όπως και να' χει -και τουλάχιστον για την ώρα- οι απεργοί διατηρούν την γενικότερη αποδοχή του κόσμου.
Κατ' εμέ είναι καλό δείγμα αυτό (παρά τα αναμφίβολα αρνητικά αποτελέσματα που έχει η απεργία για τον καθημερινό βίο χιλιάδων οικογενειών).

Επιβεβαίωση : http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20061004e.php

http://www.doe.gr/rarticle.php?id=506&lan=0

Eπίσης υπάρχουν οι πρόσφατες έρευνες των Κapa Research και GPO

Τους γονείς τους ρώτησαν για το περιεχόμενο αυτής της ανακοίνωσης;
Το ότι τα παιδιά τα στέλνει η φοβερή δουλειά των εκπαιδευτικών στα φροντιστήρια το αποσιωπούν τελείως.

Είναι σαν να ισχύει υποχρεωτική κρατική συντήρηση των αυτοκινήτων κι αφού τους πας το μονάκριβο τουτούνι σου, μετά να χρειάζεται διπλό service σε ιδιωτικό συνεργείο για να συνέλθει.

manosk ξεχνας κατι ........ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ θα πας φροντιστηριο ετσι και αλλιως γιατι αν δεν πας τη θεση στις πανελληνιες για το παιδαγωγικο( ) θα στη φαει αυτος που παει φροντιστηριο.

καταταλλα στο ιδιο εργο θεατες.....

τα θυματα( )περιμενουν το κρατος να τους βοηθησει.....τους εχει βοηθησει αρκετα διοριζοντας τους και αφηνοντας τους τα μαυρα

το μεγαλο γελιο θα το εχουμε μολις γινουν τα πρωτα ιδιωτικα πανεπιστημια, πραγμα που θα σημαινει οτι θα μειωθουν, εως και καταργηθουν, τα ιδιετερα...

εκει να δειτε αγωνα οι συνδικαλιστες...

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Το αίτημά τους, υψηλότερος μισθός, είναι για να έχουν αξιοπρέπεια. Είναι γνωστό ότι για να έχεις αξιοπρέπεια σήμερα πρέπει να καταναλώνεις - και πως να καταναλώνεις χωρίς λεφτά;
Δημόσια δωρεάν παιδεία και απογευματινά ιδιαίτερα - πανάκριβα και μαύρα! Καλός συνδυασμός...

Eίναι γνωστό ότι πρέπει να έχεις χρήματα για να ζεις σαν άνθρωπος. Τώρα εάν οποιοσδήποτε μπορεί να ζήσει χωρίς χρήματα, να μου πει κι εμένα πώς τα καταφέρνει και κάνει …την υπέρβαση. Εξαιρούνται όσοι ζουν σύμφωνα με το παραπάνω post που έγραψα, αυτό δεν είναι ζωή είναι κάτι άλλο
«Πανάκριβα ιδιαίτερα και μαύρα» Πόσοι το κάνουν αυτό; Ας πούμε στους 10 δασκάλους πόσοι κάνουν ιδιαίτερο; Τώρα εάν η άλλη θέλει να κάνει το παιδί της φροντιστήριο για να έχει βαθμούς και να πάρει τη σημαία, για να σκάσει από το κακό της η γειτόνισσα…

Γιατί οι εκπαιδευτικοί σήμερα φαίνονται να απαιτούν ΟΛΟΚΛΗΡΗ την αύξηση για τις τσέπες τους. Και γιατί 5%; 10 να πάει. 1.400 ευρώ δε φτάνουν ούτε για 5 μέρες διακοπές στην Ελλάδα σήμερα - και οι δάσκαλοι έχουν 100!

Αυτό που σου γράφει ο Pai Mei, δεν έχει να κάνει με τους μισθούς των εκπ/κών αλλά με το συνολικό ύψος των δαπανών για την Παιδεία.
Βάζω το παρακάτω, σε περίπτωση που ξεχάστηκε :
' Oι δημόσιες δαπάνες για την παιδεία ανέρχονται μόλις στο 3,5% του AEΠ και υπολείπονται κατά πολύ σε σχέση με όλες τις χώρες της E.E. (όπου ο M.O. είναι 5,46%), ακόμη και σε σχέση μ’ αυτές τις χώρες που είναι υπό ένταξη. Oι δαπάνες για την παιδεία στην Eλλάδα σχεδόν συμπίπτουν με αυτές της Bουλγαρίας και της Pουμανίας, χώρες πολύ φτωχότερες από την Eλλάδα'

Δεν γνωρίζω τις εμπειρίες σου, αλλά νομίζεις ότι τα φετινά πρωτάκια που χάνουν τους δυο πρώτους μήνες θα καλύψουν το κενό τρέχοντας μετά; Για την απώλεια μισθού να μου επιτρέψεις να έχω επιφυλάξεις.

Τα φετινά πρωτάκια έχουν άλλο Γολγοθά. Πρέπει να μάθουν να λογαριάζουν μέσα στην 1η εκατοντάδα κάτι που είναι εντελώς παράλογο βάσει των ψυχικών και νοητικών τους δεξιοτήτων . Κοινώς θα τα…πεθάνουν. Εάν έχουν δε την ατυχία να ζουν σε κάποια ημιαστική ή αγροτική περιοχή και δεν έχει προηγηθεί Νηπιαγωγείο είναι από χέρι χαμένα. Αλλά για αυτά κανείς δε μιλάει. Τσοπάνος ήταν ο πατέρας του , τσοπάνος θα γίνει και αυτός. Ή μάλλον μιλάει κάποιος : «Δεν κάνουν όλοι για τα Πανεπιστήμια» λέει η υπουργός. Προφανώς για τα παιδιά των άλλων και όχι για τα δικά τους.
Εάν έχεις επιφυλάξεις και αφού διαθέτεις συγγενείς δασκάλους, μπορείς άνετα να πας σε ένα Γραφείο Α/θμιας Εκπ/σης και να δεις τις μισθολογικές καταστάσεις του μηνός Νοεμβρίου. Στους απεργούς λέει ένα ωραίο «0» στη στήλη των «καθαρών αποδοχών». Τα χρήματα έχουν ήδη κρατηθεί. Είναι κάπου 51 μύρια για τις πρώτες 15 μέρες. Υπάρχει πρόταση να δοθούν για να καλυφθούν οι λειτουργικές δαπάνες των σχολείων. Λες να γίνει;

Άκουσα σήμερα στο 1ο πρόγραμμα το Γ Γ της Ομοσπονδίας να μιλάει για τα αιτήματα. Άλλαξε τροπάρι, σήμερα μιλούσε για την επιμόρφωση. Να επιμορφώνονται, λέει, οι δάσκαλοι κάθε χρόνο, δλδ να πηγαίνουν Πανεπιστήμιο, φυσικά όχι το καλοκαίρι ή σε αργίες αλλά να παρατάνε τις τάξεις τους για κάνα 2μηνο κάθε χρόνο. Ή εγώ είμαι παράλογος ή αυτοί δεν ξέρουν τι θέλουν! Γίνεται αυτό, ρε παιδιά; Κι άντε και βρίσκονται χρήματα για να πληρωθεί αυτό το 'αίτημα', είναι σωστό ν' αφήνουν τα παιδιά σε άλλους μέσα στη χρονιά;
Επειδή δεν είμαστε τελείως ηλίθιοι, να μιλήσουμε, μήπως, για τη μέγιστη για Δάσκαλο ντροπή των 'εξετάσεων' στις οποίες υποβλήθηκαν τα τελευταία χρόνια, όπου οι απαντήσεις δίνονταν ως επί το πλείστον απ' έξω, με κινητά τηλέφωνα;

Εδώ κάνεις μεγάλο λάθος. Οι δάσκαλοι χρόνια πολλά τώρα ζητούν ενδοσχολική επιμόρφωση. Είναι ερμηνεία δική σου τα περί πανεπιστημίων και σίγουρα απέχει από την πραγματικότητα.
Και όμως : Αυτό που γράφεις για δίμηνο ήταν τρίμηνο ,και ναι είχαν έρθει αντικαταστάτες στα σχολεία. Εξηγούμαι : Όταν το κυβερνών κόμμα ήταν πάλι στη εξουσία, είχε προβλέψει την περιοδική επιμόρφωση (ΠΕΚ) και την είχε υλοποιήσει. Μπορούσε κάποιος να πάει στις έδρες των Παιδαγωγικών Τμημάτων , και να παρακολουθήσει ένα τρίμηνο πρόγραμμα επιμόρφωσης και να πιστοποιηθεί για αυτό δίνοντας εξετάσεις. Ήταν ένα πολύ καλό μέτρο (προέβλεπε μάλιστα κι ένα μικρό ποσό σαν αποζημίωση μετακίνησης) αλλά πόναγε στο εξής σημείο: Είχαν εκδηλώσει επιθυμία συμμετοχής μόνο οι πιτσιρικάδες και γενικά όσοι δεν είχαν οικογενειακές υποχρεώσεις.
Και όχι επειδή τους είχε πιάσει βαριομάρα…
Για τη «ντροπή των εξετάσεων» δεν έχω γνώμη και δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Εάν εννοείς τα προγράμματα εξομοίωσης των παλαιών πτυχίων , έχεις ένα δίκιο αλλά μήπως ξέρεις πώς μπορεί κάποιος να αφομοιώσει και να δώσει εξετάσεις σε μαθήματα όπως «Φιλοσοφία της Παιδείας» ενώ είναι 50 και 55 χρονών ; σου λέω ένα τυχαίο παράδειγμα από τα 10 ή 20 μαθήματα που είχαν να δώσουν ανάλογα με τα χρόνια υπηρεσίας τους.
Ήταν ένα πρόγραμμα που «έγινε στο πόδι» για να μη χαθούν τα χρήματα της ΕΕ και καμια σχέση δεν είχε με ουσιαστική επιμόρφωση. Στους παλιούς δασκάλους έμειναν βέβαια τα βιβλία. Κάτι είναι κι αυτό από το…ολότελα.
Υπενθύμιση : Πριν από λίγα χρόνια το ΥΠΕΠΘ είχε απορρόφηση κονδυλίων της ΕΕ γύρω στο 7% . Βγάλε τα συμπεράσματά σου

Καταλαβαίνεις τι υπονοείς Σπύρο;
Ότι αντί να βγαίνουν στούρνοι από το λύκειο, θα βγαίνουν από το πανεπιστήμιο;;;

Αν ναι, συμφωνώ...

Δείτε και την επιστολή προς τους γονείς εδώ: http://www.doe.gr/rarticle.php?id=469&lan=0

Αντιγράφω ένα τμήμα που μου έκανε εντύπωση:

Χαρακτηριστικό παράδειγμα αξιολόγησης-απόρριψης των μαθητών αποτελεί ο φετινός αποκλεισμός του 42% των παιδιών απο τα ΑΕΙ - ΤΕΙ. Ενδεικτική είναι άλλωστε η δήλωση της Υπουργού Παιδείας πως **!! **Στην ίδια λογική το πόρισμα της ΕΣΥΠ διαπιστώνει οτι: !!

Γιατί οι φράσεις σε bold προκαλούν τόσο μεγάλη έκπληξη στον συγγραφέα αυτού του κειμένου ωστε να χρησιμοποιήσει 2 θαυμαστικά? Δηλαδή πρέπει όλοι με το ζόρι να μπούν σε κάποιο ΑΕΙ ή ΤΕΙ? Δέν υποβαθμίζεται έτσι ο ρόλος του πανεπιστημίου?

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Δείτε και την επιστολή προς τους γονείς εδώ: http://www.doe.gr/rarticle.php?id=469&lan=0

Αντιγράφω ένα τμήμα που μου έκανε εντύπωση:

Χαρακτηριστικό παράδειγμα αξιολόγησης-απόρριψης των μαθητών αποτελεί ο φετινός αποκλεισμός του 42% των παιδιών απο τα ΑΕΙ - ΤΕΙ. Ενδεικτική είναι άλλωστε η δήλωση της Υπουργού Παιδείας πως **!! **Στην ίδια λογική το πόρισμα της ΕΣΥΠ διαπιστώνει οτι: !!

Γιατί οι φράσεις σε bold προκαλούν τόσο μεγάλη έκπληξη στον συγγραφέα αυτού του κειμένου ωστε να χρησιμοποιήσει 2 θαυμαστικά? Δηλαδή πρέπει όλοι με το ζόρι να μπούν σε κάποιο ΑΕΙ ή ΤΕΙ? Δέν υποβαθμίζεται έτσι ο ρόλος του πανεπιστημίου?

το πανεπιστημιο δεν ειναι προνομιο. ειναι δικαιωμα. ολων.
το πτυχιο ειναι προνομιο.

Skye +1.000.000

Όμως, αρκεί να δίνονται τα κονδύλια που θα το στηρίζουν. Στην Ελλάδα δυστυχώς φυτοζωούν καμιά 100η σχολές που κανονικά δε θα έπρεπε να βγάζουν ούτε πτυχιούχους κορδελιάστρες. Κάτι, για το οποίο φταίει σε εγκληματικό βαθμό η προηγούμενη κυβέρνηση.