Υιοθετήθηκε από τη γαλλική Εθνοσυνέλευση (Assemblee Nationale) η πρόταση νόμου των σοσιαλιστών περί ποινικοποίησης της άρνησης της γενοκτονίας των Αρμενίων (εδώ να πω ότι δεν έχει γίνει ακόμα νόμος, πρέπει να περάσει και από τη Γερουσία (Senat) πράγμα το οποίο αργεί ακόμα)...Είναι γνωστό ότι η Γαλλία είχε αναγνωρίσει με νόμο από τον Ιανουάριο του 2001 τη γενοκτονία των Αρμενίων...Μέχρι εδώ προσωπικά επικροτώ : ένα μεγάλο κράτος παίρνει θέση απέναντι σε ένα ιστορικό γεγονός το οποίο αποτελεί ντροπή για την ανθρωπότητα, ασκεί πίεση στην Τουρκία ως κράτος (και όχι σε ιδιώτες) να 'διορθώσει' (όσο γίνεται) τη σφαγή των Αρμενίων και συμπαρίσταται ηθικά στους Αρμένιους που βλέπουν σε διεθνές επίπεδο να αναγνωρίζεται μια τραγική σελίδα της ιστορίας τους...
Η απόσταση όμως από την αναγνώριση της γενοκτονίας μέχρι την ποινικοποίηση της άρνησής της είναι τεράστια για μένα...Η ποινικοποίηση της ιστορικής - επιστημονικής άποψης - ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ - είναι κατακριτέα...Η Γαλλία έχει γνωρίσει παρόμοιους νόμους και στο παρελθόν : όπως ο νόμος Gayssot του 1990 περί αμφισβήτησης εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας όπως αυτά αναγνωρίζονται από τον Οργανισμό του Διεθνούς Δικαστηρίου της Νυρεμβέργης (άρθρο 9)...Αυτό όπως καταλαβαίνουμε αφορά ουσιαστικά το Ολοκαύτωμα και ο συγγραφέας Roger Garaudy έχει καταδικαστεί γι αυτό...Ποινικοποιείται λοιπόν και η αμφισβήτηση της γενοκτονίας των Αρμενίων όπως και η άρνηση του Ολοκαυτώματος...Κάτι τέτοιο και στις 2 περιπτώσεις δε με βρίσκει καθόλου σύμφωνο : η χρήση του ποινικού νόμου για την επιβολή της ιστορικής 'αλήθειας' αντεδείκνυται και φυσικά δεν προάγει τον επιστημονικό διάλογο. Οι ειδικοί ποινικοί νόμοι κατά την ταπεινή μου άποψη πρέπει να χρησιμοποιύνται με εξαιρετική φειδώ καθώς ο Ποινικός Κώδικας στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων αρκεί για να 'διορθώσει' υπερβολές (πχ. μια διάταξη που τιμωρεί την εξώθηση σε βίαιες πράξεις ρατσιστικού μίσους )...
Παρεπιπτόντως να αναφέρω ότι ένα παρόμοιο ελληνικό παράδειγμα κατακριτέου ειδικού ποινικού νόμου είναι η ποινικοποίηση του προσηλυτισμού (ουσιαστικά και εδώ ποινικοποιείται η προσπάθεια διάδοσης μίας άποψης)..Ο κολασμός κάποιων ακραίων μορφών 'προσηλυτισμού' (πχ εκμετάλλευση της κουφότητας ή της απειρίας κάποιου για να του κάνω 'πλύση εγκεφάλου') μπορεί να προβλέπεται στο γενικό ποινικό δίκαιο χωρίς τη δημιουργία ειδικού ποινικού νόμου..

Και στη Γαλλία λοιπόν αν έχεις την άποψη ότι δεν έγινε η γενοκτονία των Αρμενίων ή το Ολοκαύτωμα και προσπαθήσεις να τη διαδώσεις θα διωχθείς ποινικά... Προωπικά δεν μπορώ να το δεχτώ αυτό, η ελευθερία της γνώμης για μένα πρέπει να είναι 'ασύδοτη'!

ΟΧΙ λοιπόν από μέρους μου στην ποινικοποίηση της οιασδήποτε άποψης (περισσότερο ή λιγότερο τεκμηριωμένης)όσο και αν διαφωνώ με αυτή...

Υιοθετήθηκε από τη γαλλική Εθνοσυνέλευση (Assemblee Nationale) η πρόταση νόμου των σοσιαλιστών περί ποινικοποίησης της άρνησης της γενοκτονίας των Αρμενίων (εδώ να πω ότι δεν έχει γίνει ακόμα νόμος, πρέπει να περάσει και από τη Γερουσία (Senat) πράγμα το οποίο αργεί ακόμα)...Είναι γνωστό ότι η Γαλλία είχε αναγνωρίσει με νόμο από τον Ιανουάριο του 2001 τη γενοκτονία των Αρμενίων...Μέχρι εδώ προσωπικά επικροτώ : ένα μεγάλο κράτος παίρνει θέση απέναντι σε ένα ιστορικό γεγονός το οποίο αποτελεί ντροπή για την ανθρωπότητα, ασκεί πίεση στην Τουρκία ως κράτος (και όχι σε ιδιώτες) να 'διορθώσει' (όσο γίνεται) τη σφαγή των Αρμενίων και συμπαρίσταται ηθικά στους Αρμένιους που βλέπουν σε διεθνές επίπεδο να αναγνωρίζεται μια τραγική σελίδα της ιστορίας τους...
Η απόσταση όμως από την αναγνώριση της γενοκτονίας μέχρι την ποινικοποίηση της άρνησής της είναι τεράστια για μένα...Η ποινικοποίηση της ιστορικής - επιστημονικής άποψης - ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ - είναι κατακριτέα...Η Γαλλία έχει γνωρίσει παρόμοιους νόμους και στο παρελθόν : όπως ο νόμος Gayssot του 1990 περί αμφισβήτησης εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας όπως αυτά αναγνωρίζονται από τον Οργανισμό του Διεθνούς Δικαστηρίου της Νυρεμβέργης (άρθρο 9)...Αυτό όπως καταλαβαίνουμε αφορά ουσιαστικά το Ολοκαύτωμα και ο συγγραφέας Roger Garaudy έχει καταδικαστεί γι αυτό...Ποινικοποιείται λοιπόν και η αμφισβήτηση της γενοκτονίας των Αρμενίων όπως και η άρνηση του Ολοκαυτώματος...Κάτι τέτοιο και στις 2 περιπτώσεις δε με βρίσκει καθόλου σύμφωνο : η χρήση του ποινικού νόμου για την επιβολή της ιστορικής 'αλήθειας' αντεδείκνυται και φυσικά δεν προάγει τον επιστημονικό διάλογο. Οι ειδικοί ποινικοί νόμοι κατά την ταπεινή μου άποψη πρέπει να χρησιμοποιύνται με εξαιρετική φειδώ καθώς ο Ποινικός Κώδικας στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων αρκεί για να 'διορθώσει' υπερβολές (πχ. μια διάταξη που τιμωρεί την εξώθηση σε βίαιες πράξεις ρατσιστικού μίσους )...
Παρεπιπτόντως να αναφέρω ότι ένα παρόμοιο ελληνικό παράδειγμα κατακριτέου ειδικού ποινικού νόμου είναι η ποινικοποίηση του προσηλυτισμού (ουσιαστικά και εδώ ποινικοποιείται η προσπάθεια διάδοσης μίας άποψης)..Ο κολασμός κάποιων ακραίων μορφών 'προσηλυτισμού' (πχ εκμετάλλευση της κουφότητας ή της απειρίας κάποιου για να του κάνω 'πλύση εγκεφάλου') μπορεί να προβλέπεται στο γενικό ποινικό δίκαιο χωρίς τη δημιουργία ειδικού ποινικού νόμου..

Και στη Γαλλία λοιπόν αν έχεις την άποψη ότι δεν έγινε η γενοκτονία των Αρμενίων ή το Ολοκαύτωμα και προσπαθήσεις να τη διαδώσεις θα διωχθείς ποινικά... Προωπικά δεν μπορώ να το δεχτώ αυτό, η ελευθερία της γνώμης για μένα πρέπει να είναι 'ασύδοτη'!

ΟΧΙ λοιπόν από μέρους μου στην ποινικοποίηση της οιασδήποτε άποψης (περισσότερο ή λιγότερο τεκμηριωμένης)όσο και αν διαφωνώ με αυτή...

Υιοθετήθηκε από τη γαλλική Εθνοσυνέλευση (Assemblee Nationale) η πρόταση νόμου των σοσιαλιστών περί ποινικοποίησης της άρνησης της γενοκτονίας των Αρμενίων (εδώ να πω ότι δεν έχει γίνει ακόμα νόμος, πρέπει να περάσει και από τη Γερουσία (Senat) πράγμα το οποίο αργεί ακόμα)...Είναι γνωστό ότι η Γαλλία είχε αναγνωρίσει με νόμο από τον Ιανουάριο του 2001 τη γενοκτονία των Αρμενίων...Μέχρι εδώ προσωπικά επικροτώ : ένα μεγάλο κράτος παίρνει θέση απέναντι σε ένα ιστορικό γεγονός το οποίο αποτελεί ντροπή για την ανθρωπότητα, ασκεί πίεση στην Τουρκία ως κράτος (και όχι σε ιδιώτες) να 'διορθώσει' (όσο γίνεται) τη σφαγή των Αρμενίων και συμπαρίσταται ηθικά στους Αρμένιους που βλέπουν σε διεθνές επίπεδο να αναγνωρίζεται μια τραγική σελίδα της ιστορίας τους...
Η απόσταση όμως από την αναγνώριση της γενοκτονίας μέχρι την ποινικοποίηση της άρνησής της είναι τεράστια για μένα...Η ποινικοποίηση της ιστορικής - επιστημονικής άποψης - ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ - είναι κατακριτέα...Η Γαλλία έχει γνωρίσει παρόμοιους νόμους και στο παρελθόν : όπως ο νόμος Gayssot του 1990 περί αμφισβήτησης εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας όπως αυτά αναγνωρίζονται από τον Οργανισμό του Διεθνούς Δικαστηρίου της Νυρεμβέργης (άρθρο 9)...Αυτό όπως καταλαβαίνουμε αφορά ουσιαστικά το Ολοκαύτωμα και ο συγγραφέας Roger Garaudy έχει καταδικαστεί γι αυτό...Ποινικοποιείται λοιπόν και η αμφισβήτηση της γενοκτονίας των Αρμενίων όπως και η άρνηση του Ολοκαυτώματος...Κάτι τέτοιο και στις 2 περιπτώσεις δε με βρίσκει καθόλου σύμφωνο : η χρήση του ποινικού νόμου για την επιβολή της ιστορικής 'αλήθειας' αντεδείκνυται και φυσικά δεν προάγει τον επιστημονικό διάλογο. Οι ειδικοί ποινικοί νόμοι κατά την ταπεινή μου άποψη πρέπει να χρησιμοποιύνται με εξαιρετική φειδώ καθώς ο Ποινικός Κώδικας στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων αρκεί για να 'διορθώσει' υπερβολές (πχ. μια διάταξη που τιμωρεί την εξώθηση σε βίαιες πράξεις ρατσιστικού μίσους )...
Παρεπιπτόντως να αναφέρω ότι ένα παρόμοιο ελληνικό παράδειγμα κατακριτέου ειδικού ποινικού νόμου είναι η ποινικοποίηση του προσηλυτισμού (ουσιαστικά και εδώ ποινικοποιείται η προσπάθεια διάδοσης μίας άποψης)..Ο κολασμός κάποιων ακραίων μορφών 'προσηλυτισμού' (πχ εκμετάλλευση της κουφότητας ή της απειρίας κάποιου για να του κάνω 'πλύση εγκεφάλου') μπορεί να προβλέπεται στο γενικό ποινικό δίκαιο χωρίς τη δημιουργία ειδικού ποινικού νόμου..

Και στη Γαλλία λοιπόν αν έχεις την άποψη ότι δεν έγινε η γενοκτονία των Αρμενίων ή το Ολοκαύτωμα και προσπαθήσεις να τη διαδώσεις θα διωχθείς ποινικά... Προωπικά δεν μπορώ να το δεχτώ αυτό, η ελευθερία της γνώμης για μένα πρέπει να είναι 'ασύδοτη'!

ΟΧΙ λοιπόν από μέρους μου στην ποινικοποίηση της οιασδήποτε άποψης (περισσότερο ή λιγότερο τεκμηριωμένης)όσο και αν διαφωνώ με αυτή...

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Κι εγώ συμφωνώ με την άρνηση της ποινικοποίησης της ιστορικής 'αλήθειας' - άραγε όμως, για κάποια άλλη πασίγνωστη ομοειδή περίπτωση, θα τολμούσε κανείς μας να πει το ίδιο;

Εγώ...Δεν ξέρω σε ποια ομοειδή περίπτωση αναφέρεσαι (έχω ήδη γράψει για το ολοκαύτωμα αν το διάβασες) αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να επικροτήσω ποινικοποίηση άποψης.. (για να καταλάβεις - κάπως προβοκατόρικα - έχω πρόβλημα ακόμα και με την ποινικοποίηση της εξύβρισης : αν θεωρείς ότι είμαι ηλίθιος έχεις δικαίωμα να το πρεσβεύεις και να το διαδώσεις!! - Με επιφύλαξη εδώ για τον τύπο και τα ΜΜΕ που με τη δύναμη τους θα σε λιώσουν χωρίς να μπορείς να αμυνθείς και να αντικρούσεις αν είσαι ή όχι ηλίθιος )

Ο χρήστης ) ΣΩΤΗΡΙΟΣ ( έγραψε:
Δυστηχως τέτοιους νόμους εχουν κι άλλες χωρες.

Φυσικά και έχουν...Η άρνηση του ολοκαυτώματος τιμωρείται ποινικά στο Ισραήλ, στην Αυστρία, Βέλγιο, Τσεχία, Γερμανία, Λιθουανία, Πολωνία, Ρουμανία, Σλοβακία, Ισπανία και Ελβετία...Κοινό χαρακτηριστικό των παραπάνω χωρών - πλην Ισπανίας που απλά έχει 'τύψεις' για το φρανκικό παρελθόν της και την Ελβετία (που επίσης έχει 'τύψεις' για άλλους λόγους ) - είναι ότι υπήρξαν υπό ναζιστική κατοχή ή ήταν σύμμαχες προς τη Γερμανία και οι εβραϊκές μειονότητές τους αποδεκατίστηκαν. Προσπαθώντας να αποδείξουν αυτές οι χώρες την δημοκρατικότητά τους και την πλήρη καταδίκη του ναζισμού υιοθέτησαν τις παραπάνω νομοθεσίες...Αυτή η αντιδημοκρατική νομοθεσία ήταν το τίμημα για την εκ νέου ένταξή τους στην 'δημοκρατική' Ευρώπη...
Τι ειρωνεία..

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Εγώ θα διαφωνήσω: Αν συμφωνήσουμε ότι κάτι είναι αλήθεια, η άρνησή του είναι ούτως ή άλλως ποινικά κολάσιμη, δεν είναι;
Γιατί να μην ισχύει το ίδιο και για την Ιστορική αλήθεια;

Ποιοί θα συμφωνήσουμε? Εγώ κι εσύ? Οι πολλοί και οι λίγοι? Οι Γάλλοι ιστορικοί και οι Ιταλοί ιστορικοί?Οι έχοντες πτυχίο ιστορίας και οι έχοντες πτυχίο πολιτικών επιστημών?Τα δικαστήρια?
Πάντα θα υπάρχει άλλη γνώμη, αδιάφορος ο αριθμός...Η ιστορία είναι επιστήμη όπως και η φυσική...Τι θα έλεγες για την ποινικοποίηση της άποψης ότι η γη είναι ακίνητη (σου θυμίζει κάτι?)...Αφού όλοι (σχεδόν) συμφωνούμε ότι κινείται, να μην ποινικοπιήσουμε και την αντίθετη άποψη...Όπως και να ποινικοποιήσουμε και κάθε επιστημονική (ή μη ) άποψη που πάει κόντρα στα πορίσματα της ιατρικής, της χημείας etc...
Τι λες είσαι σύμφωνος?