-
Predator,
Λες ότι χαλάμε το topic επειδή κάνουμε επίθεση στον jeep-akia και τώρα κάνεις εσύ το ίδιο σε εμένα και στον alexastrag? (δεν με νοιάζει ότι υποστηρίζεις τον jeep-akia)
Λες ότι εμείς έχουμε απωθημένα με το topic με το αγιασμό και χάνεις την ώρα σου για να μεταφέρεις τα posts μας εδώ όπως εσύ τα κόβεις και τα ράβεις με ένα ειρωνικότατο πρόλογο??
Μας κατηγόρησες ότι μεγαλώνουμε το πρόβλημα ??
Ξεχνάς με πιο τρόπο συνηθίζεις να απαντάς εσύ που μετά τα ακούς και πάλι?Γιατί δεν βάζεις τις δικές σου κουβέντες που προηγούνται των απαντήσεων μου? Άντε έτσι πετάμε ένα copy paste και δείξαμε κάτι?
Αν είναι να βάλεις όλο το link να διαβάσουμε τι είπε ποιος, και να βγάλουμε τα συμπεράσματα μας τελικά!
Μήπως όμως δεν σε συμφέρει?
Γιατί ξεχνάς πόσοι σε δουλεύανε σε εκείνο το topic για τον τρόπο που μιλούσες!?Όσο και να προσπάθησες να πείσεις (τον εαυτό σου) ότι έχω βρίσει κάποιους παρόλα αυτά τα απομονωμένα posts μου δεν κάνουν την δουλειά που θα ήθελες!
Περιμένεις να δώσω εξηγήσεις για το λόγο που είπα το κάθε quote που βάζεις? θα περιμένεις πολύ!
Περιμένεις ότι με αυτή την κλασική κίνηση εντυπωσιασμού έπεισες τον κόσμο ότι βρίζω? Δυστυχώς απέτυχες!
Περιμένεις ότι θα κάτσω να βάλω τα δικά σου προσβλητικά posts κομμένα και ραμμένα για αντεπίθεση!? Πάλι θα περιμένεις πολύ!
Όλοι έχουμε καταλάβει τι έχουμε απέναντι μας...
Το νόημα είναι τι θα κάνουμε με αυτούς που συνέχεια χαλάνε το forum όπως διαπιστώνουν πολλοί?
Και αμάν τελικά η κλασική φράση μερικών που τελειώνουν κάθε post τους με το «Εγώ ότι είχα να πω το είπα και απαξιώ να ξαναγράψω!»
Σε πόσα topics το έχω δει! -
Οφείλω να ομολογήσω ότι είχα αρχίσει να ανησυχώ. Αναρωτιόμουν πώς είναι δυνατόν να περάσει ένας ολόκληρος μήνας (έστω και 'κουτσός', όπως ο Φλεβάρης) χωρίς να γίνει ένας καυγάς. Όμως 'κάλλιο αργά παρά ποτέ'!
-
Πριν προσπαθήσεις να αποδείξεις, μάταια, ότι βρίζω και μιλάω άσχημα, βάζεις πριν από τα quotes μου αυτό τον ειρωνικότατο πρόλογο!?
Ο χρήστης predator έγραψε:
συγνωμη που σε συκοφαντησα sirgus
προφανως αυτα τα εγραψε ο Jeepakias χρησιμοποιωντας το δικο σου ονομα
αλλωστε μπορει να το κανει αφου ειναι moderatorΕίσαι απίστευτος!!!!!! Σου μιλάω ειλικρινά!!!
Να θέλει ο δικαστής να κατηγορήσει τον κλέφτη για κλοπή που δεν έχει κάνει και εκείνη την ώρα να βουτάει το πορτοφόλι του διπλανού του!!!!!! -
Ο χρήστης Jeep-akias έγραψε:
.................... Από την άλλη όμως διερωτώμαι τι λόγο ύπαρξης έχει μια ενότητα για διάφορα στο forum ενός περιοδικού που αποκλειστικά αφορά το αυτοκίνητο ?
λογοκρισία.δεν εχω σκοπο να συνεχισω στο θεμα παρα μονον για αυτην την αναφορα σχετικα με μια ενοτητα για ''γενικα θεματα εκτος αυτοκινησης'' την οποια εχω υποστηριξει και θα συνεχιζω εως και εαν τελικα αυτη ανοιξει.
στο περιοδικο των 4τ που ανηκει και η λειτουργια αυτου του φορουμ αν δεν κανω λαθος περα απο τα αμιγως θεματα σχετικα με την μηχανοκινηση υπαρχουν και αλλα οπως
''εν λευκω''......το γνωστο εισαγωγικο θεμα του ΚΚ που πολλες φορες αναπτυσει επικαιρα κοινωνικοπολιτικα θεματα που ολιγη εως και καμμια σχεση εχουν με την αυτοκινηση.
συνεχεια εχουμε τους ''αντιλογους'' οπου αφιερωνονται αρκετες σελιδες σε αρθρογραφους οι οποιοι αναλυουν πλειστα ασα πλην αυτοκινιτιστικα θεματα.
πιο κατω εχουμε το ''καλειδοσκοπιο'....... μια περιπλανηση στην μητροπολη του δικου μας συμπαντος .................οπως λεει ο συντακτης του.
μετα εχουμε τους ''διαλογους'' που διαβαζω μεταξυ των αλλων επιστολες αναγνωστων για ''δηλητηριαση ζωων....'' μια αλλη για την ελληνικη γλωσσα......και μια ακομα πιο κατω για την παιδεια.....κλπ κλπ.
και τελειωνουμε με ενα αφιερωμα στον ''υδατινο κοσμο του camel trophy'' με φουσκωτα.............
ολα τα ανωτερω τα διαβασα σε ενα περιοδικο του ειδικου τυπου αυτοκινητου με το ονομα 4ΤΡΟΧΟΙ που ηταν τυχαια αυτο που επιασε το χερι μου αναμεσα σε δυο σειρες στιβαγμενων αναλογων περιοδικων που μονιμα εχω μεσα στο γραφειο μου.
ειναι το τευχος 356 Μαιος του 2000.θα ηθελα λοιπον να γνωριζω αφου το περιοδικο που ειναι η αφετηρια για ολα τα υπολοιπα επιλεγει να δημοσιευει ασχετα θεματα με την αυτοκινηση γιατι καποιοι επιμενουν οτι το φορουμ αυτου του ιδιου περιοδικου δεν πρεπει να εμπεριεχει ασχετα θεματα με την αυτοκινηση;;;
-
Η ενότητα 'Περί Αυτοκίνησης' τα εμπεριέχει όλα φίλε alexastrag!Πιο παληά περιείχε και τα περί Βελτιώσεων,Τεχνικών κλπ!
Κι αλλο forum προσωπικά πιστεύω οτι θα περιπλάξει τα πράγματα.Ηδη θεωρώ οτι τα Τεχνικά και οι Βελτιώσεις πρέπει να γίνουν ενα.
παράδειγμα είναι οι συναντήσεις που οργανώναμε και έμπαιναν μονο στους Ελληνικούς Αγώνες.Τα μέλη που εμπαιναν μονο στην Αυτοκίνηση δεν είχαν ιδέα!!!Ακόμα και οι 'Αμερικάνοι' θέλησαν και μπόρεσαν να παρουν μια γεύση απο τις φάτσες μας και να ξέρουν οτι γίνονται και άλλα πέραν των συζητήσεων (ε,αμα ερθουν προς Ελλάδα για επίσκεψη θα πάμε ολοι μαζί για παϊδάκια!!! )!!! -
Είμαι λιγάκι απαισιόδοξος, όχι για την πορεία του forum αλλά για το αν θα αλλάξει κάτι για τα προβλήματα του...
Όσα προβλήματα συζητάμε τώρα έχουν ειπωθεί και άλλες φορές...Τι άλλαξε?
Είχα βάλει και εγώ παλιά το topic «Τι θα γίνει με το forum?» ... Τι άλλαξε?
Μάλλον τίποτα...**Ας καταλάβουμε τελικά ότι πρέπει να φανταστούμε το forum σαν μια συνάντηση που θα είχαμε όλοι σε ένα τεράστιο (αναγκαστικά!) τραπέζι και θα τα λέγαμε...
Σε κάποια συνάντηση του forum δηλαδή θα μιλάμε μόνο για εξατμίσεις?
Θα μιλάγαμε μόνο για αυτοκίνητα? Δεν θα είχαμε και θέματα άσχετα με αυτοκίνητα? (παιδεία, πολιτική κλπ κλπ) Νομίζω ναι...Γιατί δεν το κάνουμε και τώρα?Μήπως αποτελούμε εξαίρεση (σαν forum) τελικά επειδή φοβούνται κάποιοι ότι αν γίνει ενότητα για γενικά θέματα θα αρχίσουν φασαρίες και θα χαλάσει το image που έχουμε τώρα?
Καμία απάντηση?
**-Θα βρίζαμε και θα προσβάλαμε? Δεν νομίζω! Ας το σταματήσουμε και εδώ.
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Η ενότητα 'Περί Αυτοκίνησης' τα εμπεριέχει όλα φίλε alexastrag!Πιο παληά περιείχε και τα περί Βελτιώσεων,Τεχνικών κλπ!
Κι αλλο forum προσωπικά πιστεύω οτι θα περιπλάξει τα πράγματα.Ηδη θεωρώ οτι τα Τεχνικά και οι Βελτιώσεις πρέπει να γίνουν ενα.
παράδειγμα είναι οι συναντήσεις που οργανώναμε και έμπαιναν μονο στους Ελληνικούς Αγώνες.Τα μέλη που εμπαιναν μονο στην Αυτοκίνηση δεν είχαν ιδέα!!!Ακόμα και οι 'Αμερικάνοι' θέλησαν και μπόρεσαν να παρουν μια γεύση απο τις φάτσες μας και να ξέρουν οτι γίνονται και άλλα πέραν των συζητήσεων (ε,αμα ερθουν προς Ελλάδα για επίσκεψη θα πάμε ολοι μαζί για παϊδάκια!!! )!!!το καλυτερο που μπορουσε να γινει αρχικα για την βελτιωση της λειτουργιας του φορουμ ηταν αυτο που εγινε ......δηλ θεματικες ενοτητες.
ομως δεν βλεπω τον λογο γιατι θα πρεπει να αναζητουμε αλλα [και μερικες φορες ''περιεργα''] βηματα για να αναπτυσουμε θεματα και προβληματισμους αναφορικα με τα ''ασχετα''θεματα και να μην μπορουμε να το κανουμε αυτο σε μια ξεχωριστη ενοτητα οπου οποιος δεν θελει να ασχολειται με αλλα πλην αυτοκινησης θεματα απλα δεν θα την επισκεπτεται...........
ετσι οχι μονον δεν θα γεμιζει το ''περι αυτοκινησης'' με ασχετα θεματα που καλως ή κακως ανοιγουν κατα καιρους αλλα θα περιοριστουν και οι αντιπαραθεσεις μεταξυ χρηστων που θεωρουν παλι καλως ή κακως οτι ενοχλουνται, προσβαλονται ή και εγω δεν ξερω τι αλλο οταν υπαρχει αναφορα σε κατι αλλο πλην αυτοκινητου.
απο την αλλη αν αυτο δημιουργησει νεες αντιπαραθεσεις αυτες θα ειναι περιορισμενες πλεον σε μια ενοτητα που καλλιστα οι φιλοι της αμιγους αυτοκινησης δεν θα διαβαζουν και δεν θα οχλουνται ουτε θα σκανδαλιζονται............φυσικα και εκει για τους ''ταραξιες'' θα ισχυει οτι ισχυει και για τις αλλες ενοτητες.......οχι οποιος ''γουσταρει ξυλο'' θα μπαινει μεσα και οσες φαει και οσες ριξει.
-
Ο χρήστης sirgus έγραψε:
...Θα μιλάγαμε μόνο για αυτοκίνητα? Δεν θα είχαμε και θέματα άσχετα με αυτοκίνητα? (παιδεία, πολιτική κλπ κλπ) Νομίζω ναι...Γιατί δεν το κάνουμε και τώρα?...Ενδεχομένως σε μια ενότητα 'Διαλόγων/Αντιλόγων' αντίστοιχα με τους 4Τ.
-
Ο χρήστης sirgus έγραψε:
Είμαι λιγάκι απαισιόδοξος, όχι για την πορεία του forum αλλά για το αν θα αλλάξει κάτι για τα προβλήματα του...Όσα προβλήματα συζητάμε τώρα έχουν ειπωθεί και άλλες φορές...Τι άλλαξε?
Είχα βάλει και εγώ παλιά το topic «Τι θα γίνει με το forum?» ... Τι άλλαξε?
Μάλλον τίποτα...**Ας καταλάβουμε τελικά ότι πρέπει να φανταστούμε το forum σαν μια συνάντηση που θα είχαμε όλοι σε ένα τεράστιο (αναγκαστικά!) τραπέζι και θα τα λέγαμε...
Σε κάποια συνάντηση του forum δηλαδή θα μιλάμε μόνο για εξατμίσεις?
Θα μιλάγαμε μόνο για αυτοκίνητα? Δεν θα είχαμε και θέματα άσχετα με αυτοκίνητα? (παιδεία, πολιτική κλπ κλπ) Νομίζω ναι...Γιατί δεν το κάνουμε και τώρα?Μήπως αποτελούμε εξαίρεση (σαν forum) τελικά επειδή φοβούνται κάποιοι ότι αν γίνει ενότητα για γενικά θέματα θα αρχίσουν φασαρίες και θα χαλάσει το image που έχουμε τώρα?
Καμία απάντηση?
**-Θα βρίζαμε και θα προσβάλαμε? Δεν νομίζω! Ας το σταματήσουμε και εδώ.
Μα και τώρα δεν μπαίνουν θέματα άσχετα με την καθευτό αυτοκίνηση sirgus?Ο Αγιασμός και τα υπόλοιπα θα είχαν σβηστεί αν ηταν αλλοιώς!
Να μην σταματήσουμε καθόλου,ισα-ισα!!!Αλλα οπως λες,συζήτηση να γίνεται...ε,που και που πέφτει και καμμιά 'ψιλή',αλλα Ελληνες είμαστε. Ζωντανοί άνθρωποι,με άποψη και ήθος!!
Οπως το περιγράφεις ακριβώς είναι.Ενα τεράστιο (ε,είναι λίγο!) τραπέζι,με μια διαφορά!Εδω οτι πεις το ακούνε αμέσως ολοι!!Λ -
[quote='kouk
Μα και τώρα δεν μπαίνουν θέματα άσχετα με την καθευτό αυτοκίνηση sirgus?Ο Αγιασμός και τα υπόλοιπα θα είχαν σβηστεί αν ηταν αλλοιώς!
Να μην σταματήσουμε καθόλου,ισα-ισα!!!Αλλα οπως λες,συζήτηση να γίνεται...ε,που και που πέφτει και καμμιά 'ψιλή',αλλα Ελληνες είμαστε. Ζωντανοί άνθρωποι,με άποψη και ήθος!!
Οπως το περιγράφεις ακριβώς είναι.Ενα τεράστιο (ε,είναι λίγο!) τραπέζι,με μια διαφορά!Εδω οτι πεις το ακούνε αμέσως ολοι!!Λ[/quote]εαν αυτο ειναι μια εμμεση παραδοχη οτι μπορουν οσοι θελουν να ανοιγουν ''ασχετα'' θεματα να το κανουν χωρις κινδυνο επιπληξης απο τους διαχειριστες εγω αν και νομιζω οτι υπαρχει καλυτερος και πιο ''υγιης'' τροπος το αποδεχομαι......
πως ομως θα το δεχθουν και αλλοι φανατικοι πολεμιοι καθε θεματος πλην αυτοκινησης;;; [δεν τους μεμφομαι για αυτο απλα εχω διαφορετικη αποψη].
ετσι ειναι σαν να ριχνουμε λαδι στην φωτια γιατι και αυτοι συμφωνα με αυτα που υποστηριζουν [και καλα κανουν] δεν θελουν να βλεπουν αλλα θεματα και δικαια [γιαυτους ] θα αντιδρασουν.
αντιπαραθεσεων συνεχεια λοιπον και βλεπουμε!
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Είμαι λιγάκι απαισιόδοξος, όχι για την πορεία του forum αλλά για το αν θα αλλάξει κάτι για τα προβλήματα του...
Όσα προβλήματα συζητάμε τώρα έχουν ειπωθεί και άλλες φορές...Τι άλλαξε?
Είχα βάλει και εγώ παλιά το topic «Τι θα γίνει με το forum?» ... Τι άλλαξε?
Μάλλον τίποτα...**Ας καταλάβουμε τελικά ότι πρέπει να φανταστούμε το forum σαν μια συνάντηση που θα είχαμε όλοι σε ένα τεράστιο (αναγκαστικά!) τραπέζι και θα τα λέγαμε...
Σε κάποια συνάντηση του forum δηλαδή θα μιλάμε μόνο για εξατμίσεις?
Θα μιλάγαμε μόνο για αυτοκίνητα? Δεν θα είχαμε και θέματα άσχετα με αυτοκίνητα? (παιδεία, πολιτική κλπ κλπ) Νομίζω ναι...Γιατί δεν το κάνουμε και τώρα?Μήπως αποτελούμε εξαίρεση (σαν forum) τελικά επειδή φοβούνται κάποιοι ότι αν γίνει ενότητα για γενικά θέματα θα αρχίσουν φασαρίες και θα χαλάσει το image που έχουμε τώρα?
Καμία απάντηση?
**-Θα βρίζαμε και θα προσβάλαμε? Δεν νομίζω! Ας το σταματήσουμε και εδώ.
Μα και τώρα δεν μπαίνουν θέματα άσχετα με την καθευτό αυτοκίνηση sirgus?Ο Αγιασμός και τα υπόλοιπα θα είχαν σβηστεί αν ηταν αλλοιώς!
Να μην σταματήσουμε καθόλου,ισα-ισα!!!Αλλα οπως λες,συζήτηση να γίνεται...ε,που και που πέφτει και καμμιά 'ψιλή',αλλα Ελληνες είμαστε. Ζωντανοί άνθρωποι,με άποψη και ήθος!!
Οπως το περιγράφεις ακριβώς είναι.Ενα τεράστιο (ε,είναι λίγο!) τραπέζι,με μια διαφορά!Εδω οτι πεις το ακούνε αμέσως ολοι!!Λοπότε δεν κάνουμε νέα ενότητα γιατί και εδώ μπορούμε να βάζουμε άσχετα topics?!
Αλήθεια η ενότητα με τα παλιά τι έγινε τελικά?
Άδικα έβαλα ψηφοφορία?!!? -
Ο χρήστης mirage έγραψε:
Το θέμα του Αλιάκμωνα ορθώς ανοίχθηκε και σίγουρα ενδιαφέρει πολλά μέλη του φορουμ.
Οπως και τα τηλεοπτικά κανάλια των 'μεγάλων' αποκαλύψεων μήπως? Γιά να προταθεί ή να δοθεί ποιά λύση?
Από την άλλη το θέμα Skoda Octavia 4x4 ενδιαφέρει μόνο τους κατόχους του συγκεκριμένου τύπου αυτοκινήτου και θα έπρεπε να είχε μετακινηθεί στις βελτιώσεις αφού σε βελτιώσεις του παραπάνω μοντέλου αναφέρεται.
Με 6256 περίπου προβολές ( ) (μακράν περισσότερες όλων των άλλων θεμάτων) μάλλον ενδιαφέρει πολύ περισσότερους από όσους νομίζεις!!! Τώρα αν θα πρέπει να μετακινηθεί στις βελτιώσεις, μάλλον και αυτό είναι άστοχο αφού δεν αναφέρεται μόνο σε βελτιώσεις... Επίσης το θέμα ανοίχθηκε πολύ πριν προκύψουν οι νέες ενότητες (βλ. Βελτιώσεις, Τεχνικά Θέματα, κλπ...).
-
Ο χρήστης sirgus έγραψε:
Αλήθεια η ενότητα με τα παλιά τι έγινε τελικά?
Άδικα έβαλα ψηφοφορία?!!?Λίγο υπομονή....πιστεύω πως εν καιρώ θα μείνουμε όλοι ικανοποιημένοι.
-
Ο χρήστης alexastrag έγραψε:
εαν αυτο ειναι μια εμμεση παραδοχη οτι μπορουν οσοι θελουν να ανοιγουν ''ασχετα'' θεματα να το κανουν χωρις κινδυνο επιπληξης απο τους διαχειριστες εγω αν και νομιζω οτι υπαρχει καλυτερος και πιο ''υγιης'' τροπος το αποδεχομαι......Η μόνη περίπτωση που θυμάμαι να 'επιπλήχθηκε' κάποιος για άσχετο θέμα ήταν ο SAXOGUS2 για τη διαδήλωση για το Ιράκ. Το οποίο, όσο να συμφωνούμε με τη σημαντικότητα του θέματος, σίγουρα ήταν άσχετο με την αυτοκίνηση. Δεν θυμάμαι καμία άλλη τέτοια περίπτωση 'επίπληξης'. Να γίνει παρατήρηση σε κάποιον που άνοιξε 2ο θέμα ενώ ήδη υπήρχε άλλο παρόμοιο, ναι, λογικό. Ας μη γενικεύουμε λοιπόν με τις 'επιπλήξεις', ούτε είναι εκεί το όποιο πρόβλημα.
πως ομως θα το δεχθουν και αλλοι φανατικοι πολεμιοι καθε θεματος πλην αυτοκινησης;;; [δεν τους μεμφομαι για αυτο απλα εχω διαφορετικη αποψη].
Οι υπεύθυνοι του περιοδικού, που μας φιλοξενεί (μερικές φορές φαινόμαστε να το ξεχνάμε αυτό!), έχουν αποδείξει πως 'ακούνε' το Forum. Σίγουρα λοιπόν έχουν 'ακούσει' τις 'φωνές' που ζητάνε ενότητα 'Περί ανέμων και υδάτων' και έχουν δει τη σχετική ψηφοφορία 'υπερ'. Και όμως δεν την ανοίγουν. Προφανώς δεν θέλουν! Νομίζω πρέπει να σεβαστούμε την απόφαση του οικοδεσπότη (4Τ), σίγουρα έχουν κάποιο λόγο. Πιθανότατα θέλουν να κρατήσουν το χαρακτήρα του Forum κοντά στην αυτοκίνηση ή δεν θέλουν να ανοίξουν 'τους ασκούς του Αιόλου' με μία επί παντός επιστητού ενότητα. Θεωρώ πως είναι δικαίωμά τους και άρα η σχετική συζήτηση δεν έχει ουσία. Θα ήθελα βέβαια να βγει κάποιος (GTA, mm55) και να μας πει για ποιό λόγο δεν ανοίγει η ενότητα αυτή.
Οπως και να έχει, δε νομίζω πως το όποιο πρόβλημα του Forum είναι η ύπαρξη ή όχι της σχετικής ενότητας για τα άσχετα με την αυτοκίνηση θέματα. Δηλαδή αν άνοιγε θα 'μεταφερόντουσαν' αυτόματα όλα τα μπινελίκια σε αυτήν και στην 'Περί αυτοκίνησης' θα κελαηδούσαν τα πουλάκια ? Δε νομίζω, ο 'Αγιασμός' ήταν τυπικά, αν θυμάστε, σχετικό με την Αυτοκίνηση θέμα (δεν έλεγε για αγιασμό στα γιώτ μας, για τα αυτοκίνητά μας έλεγε).
Νομίζω πως, επειδή το Forum είναι μια κοινότητα ανθρώπων, όπως είναι αναμενόμενο, βασικά υπάρχει θέμα ανθρώπινης συμπεριφοράς, και αυτό είναι άσχετο με την οργάνωση του Forum, που είναι 'τεχνικότητα' (αν είναι δυνατόν, δεν υπάρχει (?) δόκιμη ελληνική μετάφραση του 'technicality' ). Αυτό που πρέπει να υπάρχει πάνω απ΄ όλα είναι σεβασμός στην άποψη, την προσωπικότητα και τη διαφορετικότητα του άλλου, και επιπλέον σεβασμός στο χώρο που μας φιλοξενεί. Το να υποστηρίζεις την άποψή σου με κόσμιο και ευπρεπή τρόπο και να αντικρούεις την άποψη του άλλου με επιχειρήματα είναι ένα πράγμα. Το να λοιδωρείς, βρίζεις ή απαξιώνεις όμως τον άλλον για την άποψή του, είναι ένα άλλο πράγμα. Οταν καταλάβουμε τη διαφορά μεταξύ τους, τότε και το Forum θα απαλλαγεί από τα προβλήματα αυτά.
-
Σε ό,τι αφορά την οργάνωση και λειτουργία του Forum, θα ήθελα να παρατηρήσω τα εξής:
ο Οι ενότητες 'Τεχνικά θέματα' και 'Βελτιώσεις' είναι πολύ συναφείς και δημιουργούν σύγχιση στους λιγότερο γνώστες. Για παράδειγμα: ο BTS (moderator) πρόσφατα μετακίνησε ένα θέμα για ζάντες/λάστιχα από τα 'Τεχνικά θέματα' στις 'Βελτιώσεις' (μέχρι εδώ σωστά...) και μετά άρχισε μια συζήτηση στο θέμα αυτό κατά πόσον ένα φαρδύτερο λάστιχο αυξάνει την αεροδυναμική αντίσταση και γιατί (καθαρά 'τεχνικό' θέμα). Νομίζω πως τα 'Τεχνικά θέματα' και οι 'Βελτιώσεις' έχουν σίγουρα κάποιες διαφορές, όμως έχουν τελικά μεγαλύτερη συνάφεια παρά διαφορά και προτείνω την ενοποίησή τους.
ο Διαφωνώ με την 'κάθετη' οργάνωση του Forum, που άρχισε με την ειδική ενότητα για τα 'Εκτός δρόμου', για τους λόγους που έχω εξηγήσει στο http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.php?p=45405#45405
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
ο Οι ενότητες 'Τεχνικά θέματα' και 'Βελτιώσεις' είναι πολύ συναφείς και δημιουργούν σύγχιση στους λιγότερο γνώστες. Για παράδειγμα: ο BTS (moderator) πρόσφατα μετακίνησε ένα θέμα για ζάντες/λάστιχα από τα 'Τεχνικά θέματα' στις 'Βελτιώσεις' (μέχρι εδώ σωστά...) και μετά άρχισε μια συζήτηση στο θέμα αυτό κατά πόσον ένα φαρδύτερο λάστιχο αυξάνει την αεροδυναμική αντίσταση και γιατί (καθαρά 'τεχνικό' θέμα). Νομίζω πως τα 'Τεχνικά θέματα' και οι 'Βελτιώσεις' έχουν σίγουρα κάποιες διαφορές, όμως έχουν τελικά μεγαλύτερη συνάφεια παρά διαφορά και προτείνω την ενοποίησή τους.ο Διαφωνώ με την 'κάθετη' οργάνωση του Forum, που άρχισε με την ειδική ενότητα για τα 'Εκτός δρόμου', για τους λόγους που έχω εξηγήσει στο http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.php?p=45405#45405
Η σύντομη ανάλυση κάποιων τεχνικών θεμάτων στις βελτιώσεις είναι αναπόφευκτη προκειμένου να αιτιολογηθεί η προτεινόμενη λύση. Πχ, πόσες φορές έχουμε αναφερθεί στο backpressure, όταν κάποιος ρωτάει για αλλαγή εξάτμισης...
-
Δεν είπα οτι δεν έπρεπε να ανοίξει θεμα για το Octavia ο καθένας είναι ελεύθερος να ανοίξει ένα θέμα κοινού ενδιαφέροντος! Το περίμενα οτι θα αρπαχτείς μαζί μου επειδή αναφέρθηκα στο συγκεκριμένο θέμα και επιμένω οτι ενδιαφέρει κατα 99% αυτούς που έχουν ή σκέφτονται να αποκτήσουν Octavia το οποίο είναι ένα αξιόλογο αμάξι για να μην νομίσεις οτι έχω κατί μαζί του και επανληφθούν στιγμές απείρου κάλλους όπως σε κάποιο παλίοτερο θέμα αν θυμάσαι. Επιμένω οτι έπρεπε να είχε μετακινηθεί στις βελτιώσεις αφού υπάρχει τέτοια κατηγορία και αφου οι τελευταίες σελίδες του θέματος από οτι είδα αναφέρονται σε βελτιωτικές παρεμβάσεις στο εν λόγω αυτοκίνητο. Το θέμα του Αλιάκμωνα έχει 954 προβολές μέσα σε 5 μέρες.... το αντίστοιχο του Octavia υπάρχει 4 μήνες δεν είναι λογικό να έχει τις περισσότερες προβολές....????
-
Ο χρήστης mirage έγραψε:
Δεν είπα οτι δεν έπρεπε να ανοίξει θεμα για το Octavia ο καθένας είναι ελεύθερος να ανοίξει ένα θέμα κοινού ενδιαφέροντος! Το περίμενα οτι θα αρπαχτείς μαζί μου επειδή αναφέρθηκα στο συγκεκριμένο θέμα και επιμένω οτι ενδιαφέρει κατα 99% αυτούς που έχουν ή σκέφτονται να αποκτήσουν Octavia το οποίο είναι ένα αξιόλογο αμάξι για να μην νομίσεις οτι έχω κατί μαζί του και επανληφθούν στιγμές απείρου κάλλους όπως σε κάποιο παλίοτερο θέμα αν θυμάσαι. Επιμένω οτι έπρεπε να είχε μετακινηθεί στις βελτιώσεις αφού υπάρχει τέτοια κατηγορία και αφου οι τελευταίες σελίδες του θέματος από οτι είδα αναφέρονται σε βελτιωτικές παρεμβάσεις στο εν λόγω αυτοκίνητο. Το θέμα του Αλιάκμωνα έχει 954 προβολές μέσα σε 5 μέρες.... το αντίστοιχο του Octavia υπάρχει 4 μήνες δεν είναι λογικό να έχει τις περισσότερες προβολές....????Φιλτατε συντοπιτη mirage,αν διαβασες ενα ποστ που εκανα λιγο παραπανω απο το τελευταιο στο θεμα του Οκταβια,πιθανως θα καταλαβες οτι δεν εχω καμμια προθεση να αρπαχτω με κανεναν και για τιποτα θεωρωντας ανουσιες τις αντιπαραθεσεις μεσω διαδικτυου.
Δεν νομιζω να μην ενδιαφερονται οι φιλοι της αυτοκινησης για το τι συμβαινει γυρω απο καθε μοντελλο.Αλλιως θα παιρναμε περιοδικα που εχουν μονο το μοντελλο που μας ενδιαφερει,θα μπαιναμε σε ιστοσελιδες μονο με αυτο και γενικα θα αδιαφορουσαμε για τα αλλα.Κι ομως κι εσυ οπως και εγω και ενα μεγαλο μερος τω υπολοιπων εχουμε διαβασει διαφορα αρθρα για π.χ. την BMW Snitchzer,Golf Oettinger ,Audi,Toyota ,Fiat Abarth παληα και πιο προσφατα και αλλα περισσοτερο η λιγοτερο προσιτα κομματια.που ουτε τα εχουμε ουτε εχουμε σκοπο να αγορασουμε. Η ενημερωση δεν σταματαει πουθενα.Βεβαια υπεισερχεται μετα ο προσωπικος παραγοντας και πολλα διαφοροποιουνται.
Οσο για το θεμα με το θλιβερο συμβαν στο ποταμι,δε λεω,μπορει να ενδιαφερει καποιους για να εκφρασουν τις αποψεις τους (αλλοι σαν παρατηρητες και αλλοι σαν 'ειδημονες'),και μπορει να εχει τα χιτ που λες.Αλλα ποσο διαρκεια θα εχει.
Τελος παντων.Αν παρεξηγησες το υφος μου,εκανες λαθος.Δεν μιλαω ποτε με ενταση.Εδω τουλαχιστον.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Σε ό,τι αφορά την οργάνωση και λειτουργία του Forum, θα ήθελα να παρατηρήσω τα εξής:ο Διαφωνώ με την 'κάθετη' οργάνωση του Forum, που άρχισε με την ειδική ενότητα για τα 'Εκτός δρόμου', για τους λόγους που έχω εξηγήσει στο http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.php?p=45405#45405
Γιατί τέτιος πόλεμος και πανικός με την ενότητα για τα 4χ4 ???
Αν ξεχνώ διόρθωσέ με παρακαλώ αλλα οι ενότητες για Τεχνικά θέματα και Βελτιώσεις προυπήρχαν της ενότητας για 4χ4.
Γιατί λοιπόν η κάθετη οργάνωση του forum ξεκίνησε από την ενότητα για 4χ4 ???
Μήπως επειδή ζήτησα εγώ την δημιουργία της ???Όταν κάποιος μπαίνει σε ένα forum πρέπει να είναι σε θέση έυκολα και γρήγορα να αναζητήσει την πληροφορία που τον ενδιαφέρει. Αυτό γίνεται μόνο όταν αυτή η πληροφορία είναι ταξινομημένη και δομημένη ανάλογα.
Δηλαδή θα προτιμούσες αν εσύ ήθελες να μάθεις για ένα νέο μοντέλο SUV να ψάχνεις στις 20.000 δημοσιεύσεις της Αυτοκίνησης ???Επίσης όταν κάποιος θέλει να ρωτήσει κάτι που έχει σχέση με κάποιο τεχνικό πρόβλημα που αντιμετωπίζει πρέπει να κάνει Post στην αυτοκίνηση και να περιμένει απάντηση απο σχετικούς και άσχετους. Ρόλο επίσης παίζει και η προδιάθεση που έχει κάποιος να δώσει μια πληροφορία εφόσον την έχει εάν μπεί σε ένα forum ταξονομημένο όπου ξέρει πολύ καλα ότι η πληροφορία του θα 'πιάσει τόπο' και αυτός που την αναζητούσει θα ξέρει που να ψάξει ώστε να την βρεί.
Δυστυχώς δεν υπάρχει καποιο βιβλίο με θεωρία για την δημιουργία forum και την διαχείρηση τους για να σε παραπέμψω.
-
Ο χρήστης Jeep-akias έγραψε:
Σε ό,τι αφορά την οργάνωση και λειτουργία του Forum, θα ήθελα να παρατηρήσω τα εξής:
ο Διαφωνώ με την 'κάθετη' οργάνωση του Forum, που άρχισε με την ειδική ενότητα για τα 'Εκτός δρόμου', για τους λόγους που έχω εξηγήσει στο http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.php?p=45405#45405
Γιατί τέτιος πόλεμος και πανικός με την ενότητα για τα 4χ4 ???
Αν ξεχνώ διόρθωσέ με παρακαλώ αλλα οι ενότητες για Τεχνικά θέματα και Βελτιώσεις προυπήρχαν της ενότητας για 4χ4.
Γιατί λοιπόν η κάθετη οργάνωση του forum ξεκίνησε από την ενότητα για 4χ4 ???Δεν κατάλαβα που βλέπεις τον πόλεμο και τον πανικό. Την άποψή μου είπα και θεωρώ πως την τεκμηρίωσα επαρκώς, και νομίζω πως πουθενά δεν φάνηκε κάποια διάθεση αντιπαράθεσης, όπως αυτή που και δείχνεις για σένα και υποννοείς για εμένα
Ξεκαθάρισα μάλιστα (παρότι παραλείπεις να το παραθέσεις) πως δεν έχω τίποτα ούτε με τα 4x4 ούτε με τα classics, αλλά διαφωνώ με την 'κάθετη' οργάνωση στο Forum.
Οι 'Τεχνικά θέματα' και 'Βελτιώσεις' δεν είναι κάθετες ενότητες αλλά οριζόντιες.
Επειδή δεν φαίνεται να καταλαβαίνεις τι εννοώ με το 'κάθετη οργάνωση', να σου εξηγήσω: φαντάσου το Forum σαν ένα πίνακα, όπου στις γραμμές ('οριζόντια') είναι οι επιμέρους τομείς της αυτοκίνησης και στις στήλες ('κάθετα') είναι οι επιμέρους κατηγορίες οχημάτων. Οι θεματικές ενότητες μπορούν να καταλαμβάνουν είτε τις στήλες είτε τις γραμμές, αλλά όχι και τα δύο. Για παράδειγμα, οι 'αγώνες' είναι μια γραμμή - τομέας της αυτοκίνησης και τα 'τεχνικά θέματα' μια άλλη γραμμή - τομέας. Μια στήλη είναι τα 4x4, μια άλλη τα classics, μια άλλη τα πολυμορφικά, μια άλλη τα φορτηγά, μια άλλη τα σπορ κοκ. Ενα κελί του πίνακα είναι η τομή μιας γραμμής και μιας στήλης, πχ. οι 'αγώνες 4x4' ή τα 'τεχνικά θέματα classics'.
Βρίσκω λοιπόν την οριζόντια οργάνωση, σύμφωνα με τις γραμμές - τομείς της αυτοκίνησης, πιο λειτουργική, περιεκτική, λογική και κατάλληλη για ένα γενικής χρήσης Forum όπως το παρόν, και την κάθετη οργάνωση, σύμφωνα με τις στήλες - κατηγορίες αυτοκινήτων, πιο εξειδικευμένη και κατάλληλη για ομάδες ειδικών ενδιαφερόντων, αλλά περισσότερο μπερδευτική για τους περισσότερους.
Το ιδιαίτερο πρόβλημα της κάθετης οργάνωσης είναι πως, σε αντίθεση με τους τομείς της αυτοκίνησης, που είναι σχετικά καλώς ορισμένοι και γνωστοί έστω και διαισθητικά, οι κατηγορίες οχημάτων είναι και ασαφώς ορισμένες και πολλές περισσότερες, κάνοντας την κάθετη οργάνωση δύσκολη όταν προσπαθήσει κανείς να την ακολουθήσει πιστά.
Επίσης είναι λάθος, ΙΜΗΟ, και η ταυτόχρονη ύπαρξη και οριζόντιας και κάθετης οργάνωσης στο Forum των 4T διότι δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απ΄ όσα λύνει (αν λύνει κανένα). Για παράδειγμα, το θέμα 'Αγώνας 24 ώρες Ελλάδα 4x4' που είναι φυσιολογικότερο να το αναζητήσει κανείς ? Στα 4x4 θα μου πεις... Ε λοιπόν εγώ σου λέω στους 'Αγώνες'. Και οι δύο έχουμε δίκιο, και αυτό το μπέρδεμα που προέρχεται από τη συνύπαρξη οριζόντιας και κάθετης οργάνωσης στην ενότητα 'Εκτός δρόμου' αναγνώρισε και ο Doukeris (αν θυμάμαι καλά) που άνοιξε σχετικό θέμα και στις 2 ενότητες...
Μήπως επειδή ζήτησα εγώ την δημιουργία της ???
Μια απάντηση στο παραπάνω θα ενέπιπτε στον τομέα της ψυχολογίας, το οποίο θα αποφύγω Σου υπενθυμίζω πάντως, πως η σχετική ψηφοφορία στο Δημιουργία (?) θεματικής ενότητας για SUV/4x4 είχε δείξει 60% κατά και 40% υπερ. Ηταν απόφαση των οικοδεσποτών 4Τ να δημιουργηθεί η ενότητα, και τη σέβομαι (αν και εξακολουθώ να έχω και να υποστηρίζω την άποψή μου για τη βέλτιστη οργάνωση του Forum).
Όταν κάποιος μπαίνει σε ένα forum πρέπει να είναι σε θέση έυκολα και γρήγορα να αναζητήσει την πληροφορία που τον ενδιαφέρει. Αυτό γίνεται μόνο όταν αυτή η πληροφορία είναι ταξινομημένη και δομημένη ανάλογα.
Δηλαδή θα προτιμούσες αν εσύ ήθελες να μάθεις για ένα νέο μοντέλο SUV να ψάχνεις στις 20.000 δημοσιεύσεις της Αυτοκίνησης ???Αυτό δεν δείχνει την ανάγκη για ξεχωριστή ενότητα αλλά για αξιόπιστο 'ψαχτήρι' (που να υποστηρίζει και Ελληνικά).
Επίσης, ο τρόπος αναζήτησης μπορεί να βελτιώνεται σε κάποιες περιπτώσεις με την οριζόντια και σε κάποιες περιπτώσεις με την κάθετη οργάνωση και ο καθένας μας μπορεί να φέρει παραδείγματα υπερ ή κατά κάποιου τρόπου.
Επίσης: η ενότητα 'Νέα μοντέλα' προϋπήρχε της 'Εκτός δρόμου'.
Επίσης όταν κάποιος θέλει να ρωτήσει κάτι που έχει σχέση με κάποιο τεχνικό πρόβλημα που αντιμετωπίζει πρέπει να κάνει Post στην αυτοκίνηση και να περιμένει απάντηση απο σχετικούς και άσχετους.
Μα αφού και σε αυτή την περίπτωση υπάρχουν (και αναγνωρίζεις πως προϋπήρχαν) ενότητες για 'Τεχνικά θέματα'. Αφού δηλαδή ήδη υπάρχει η οριζόντια οργάνωση...
Ρόλο επίσης παίζει και η προδιάθεση που έχει κάποιος να δώσει μια πληροφορία εφόσον την έχει εάν μπεί σε ένα forum ταξονομημένο όπου ξέρει πολύ καλα ότι η πληροφορία του θα 'πιάσει τόπο' και αυτός που την αναζητούσει θα ξέρει που να ψάξει ώστε να την βρεί.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς
Για όλα τα παραπάνω, και για όσα έχουν προηγηθεί σε άλλα θέματα, μια ειλικρινής παράκληση σε άπταιστην βαρβαρικήν: 'κουλάρισε'
4Τ-Forum .. ΠΩΣ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ?