-
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Με αλλα λογια, δεν ειναι καλυτερα το Ζ06 να εχει εναν παλιας τεχνολογιας κινητηρα (αναρτηση, κτλ) και να αφηνει τα 911/Μ3 τοσο πισω για λιγοτερα εως γελοιως λιγοτερα λεφτα, αντι να εχει τα double wishbones και DOHC και VANOS, κτλ και να κοστιζει οσο το 911?
Ποιος ειναι η πιο εξυπνη ομαδα μηχανολογων? Αυτη του Ζ06, ή αυτη του 911? Για μενα, αυτη του 911 literaly εχει ξευτελιστει μπροστα σε αυτη του Ζ06.
ΟΚ, αυτή είναι η γνωστή θέση της αμερικανικης βιομηχανίας που την εχει αναπτύξει ο Γαβριήλ πολλές φορές στο παρελθόν: δηλ, χρησιμοποιούμε παλιά φτηνα δοκιμασμένα μέρη και το τελικό προιον βγαίνει φτηνό.
Ναι, αλλά οι άλλοι τελικά φτιάχνουν καλύτερα αυτοκίνητα. Και παρότι ο Γαβριήλ επαναλαμβάνει αυτά (με τα οποία συμφωνώ και εγώ εν μέρη, δηλ. οι χαμηλές τιμές όχι οτι οι μηχανικοί της GM είναι πιο εξυπνοι) τελικά αγοράζει γιαπωνέζικα σπορτς σενταν και όχι Κορβετ ή GTO (να δούμε αν θα προτιμήσει το GTO ή το G35) γιατί απλά είναι καλύτερα από τα αμερικάνικα και δεν ειναι τόσο ακριβότερα.
-
Ο χρήστης agisd έγραψε:
Να σου πω μια παρομοίωση να καταλάβεις:η Corvette είναι ένα γρήγορο πειραγμένο Hyundai και η 911 είναι...Porsche!!!
καλα μιλαμε εδω εισαι τελειως εκτος.
Το chevrolet Corvette υπαρχει οσα χρονια υπαρχει το 911 (μπορει να ειναι ενα πανω ενα κατω).
Το να το αποκαλεις πεiραγμενο hyundai ειναι μια παρα πολυ ατυχης παρομοιωση (που απλως μου λεει πως στην Ελλαδα δεν ειναι πολλα γνωστα για το Corvette που δεν εχω προβλημα).δηλαδη τι νου δωσω το ιδιο παραδειγμα;
Αν η corvette ειναι ενα πειραγμενο Hyundai (που εδω το εννοεις τελειως κοροιδευτικα), τοτε το 911 ειναι ενα πειραγμενος σκαραβαιος;Και κάτι ακόμα:τέτοια αυτοκίνητα δεν αγοράζονται με γνώμονα το χρήμα.Βάλε την Corvette στην πίστα με την 911 Turbo ή για μεγαλύτερη σφαγή τη GT2 και τότε να δούμε ποιος πάει προς τα πίσω!Και κάτι ακόμα:ο χρόνος της 911 στη συγκεκριμένη έκδοση δε σημαίνει τίποτα για το αν είναι καλύτερο σε σύνολο αυτοκίνητο ή όχι.
Δεν καταλαβαινω την βαλανε στην πιστα. Και το Ζ06 ειναι δευτερολεπτα κοντα στο 911. Και γιατι να βαλουν το 911 turbo η το GT2;
Και ξανα αυτα που λες δειχνουν οτι δεν ξερεις τι ειναι το corvette Ζ06. Μονο προς τα πισω δεν παει και μονο σφαγη δεν γινεται
Και φυσικα ενω μας ζητας να βαλουν το 911 στην πιστα με το Ζ06 (που το εκαναν) αμεσως ερχεσαι και μας λες αυτη τη φορα δεν σημαινει τιποτα για το αν ειναι καλυτερο αυτοκινητο. Το τι ειναι καλυτερο αυτοκινητο ειναι θεμα προσωπικο (και εγω θα προτιμουσα το 911).
Αλλα να ερχεσαι σβουρατος και να το βαζεις κατω ενω βλεπεις απο τους αριθμους οτι μονο πειραγμενο Hyunday δεν ειναι...αλλά παρακολουθώ το θέμα αυτό και θα σκάσω άμα δεν απαντήσω!
δεν θελουμε να σκασεις βρε συ αλλα απ την αλλη μερια δεν ειναι σωστο να μιλας και να κανεις συγκρισεις για καποιο αυτοκινητο που μονο το ξερεις σαν αριθμους(ετσι φαινεται απο τα λεγομενα σου) και απο χωρα καταγωγης (ΗΠΑ).
Τουλαχιστο εγω προσωπικα αν μου αρεσε το 911 και δεν μου αρεσε το Ζ06. Θα ελεγα τι φοβερο αυτοκινητο ειναι το 911 (που το εκανες).
Αλλα εκτος και αν το ηξερα το ιδιο καλα δεν θα εξεφερα γνωμη για το Ζ06.Νικος
Εμενα μου αρέσει το Κορβετ σαν σχήμα, αλλά δεν μου αρέσει στο μέγεθος που ειναι. Επίσης η ποιότητα του εσωτερικού ειναι για κλάματα.
Δεν νομίζω ότι μπορείς να συγκρίνεις ένα Κορβετ με μια 911 (με την 928 ίσως) επηδεί ειναι σπορ κουπέ ή ένα Boxster επηδεί έχουν παραπλήσια τιμή. Τα αυτοκίνητα έχουν τελείως διαφορετική φιλοσοφία.
Φυσικα και εχουν διαφορετικη φιλοσοφια. Γιαυτο και δεν τα βλεπουμε να συγκρινονται πολυ συχνα. Η τιμη ειναι ενας μονο παραγοντας στην εξισωση. Οποτε κατι φορες φαινονται τα συγκριτικα οχι ακριβως οπως θα ηταν λογικο σε εμενα και εσενα. τι να κανουμε. Και επισης δε μερικους στην Ελλαδα θεωρειται και ιεροσυλια
Νικος
-
Ο χρήστης agisd έγραψε:
Γαβριήλ,ξέρεις ότι δεν είμαι υψηλών τόνων και αποφεύγω τις προσωπικές αντιπαραθέσεις,αλλά παρακολουθώ το θέμα αυτό και θα σκάσω άμα δεν απαντήσω!
Λοιπόν,συγκρίνεις την Corvette με την 911 και λες ότι επειδή τελικά η 911 είναι χειρότερη στη σχέση απόδοσης-τιμής τελικά είναι και καλύτερο αυτοκίνητο;(!)Από ποια;Από την 911;Για ξανακοίτα τι έγραψες!Μετά γιατί τόσες Porsche πουλιούνται εκεί (η Αμερική είναι η κύρια αγορά της Porsche) και δεν αγοράζουν τις καλές φτηνές και ντόπιες Corvette να υποστηρίξουν και την αυτοκινητοβιομηχανία τους;
Να σου πω μια παρομοίωση να καταλάβεις:η Corvette είναι ένα γρήγορο πειραγμένο Hyundai και η 911 είναι...Porsche!!!
Αν θες και περαιτέρω εξηγήσεις και επιχειρήματα πες μου,αλλά νομίζω γίνομαι κατανοητός στους περισσότερους!
Και κάτι ακόμα:τέτοια αυτοκίνητα δεν αγοράζονται με γνώμονα το χρήμα.Βάλε την Corvette στην πίστα με την 911 Turbo ή για μεγαλύτερη σφαγή τη GT2 και τότε να δούμε ποιος πάει προς τα πίσω!Και κάτι ακόμα:ο χρόνος της 911 στη συγκεκριμένη έκδοση δε σημαίνει τίποτα για το αν είναι καλύτερο σε σύνολο αυτοκίνητο ή όχι.
Τέλος,τα ευρωπαϊκά και ιαπωνικά αυτοκίνητα έχουν πολύ υψηλότερα standars και ποιότητας και οτιδήποτε,και αυτό δεν πέρασε απαρατήρητο από τους αμερικάνους αγοραστές.Γι'αυτό και η Ευρώπη-Ιαπωνία κάνει θραύση στην Αμερική και η Αμερική στην Ευρώπη τουλάχιστο είναι ανύπαρκτη!Οι αμερικάνοι κατασκευαστές έχουν χάσει εδώ και δέκα χρόνια το παιχνίδι στα οικογενειακά sedan (βλέπε τις πωλήσεις των Toyota Camry πχ) και αρχίζουν να μένουν πίσω και στα SUV!Για τα σπορ οτιδήποτε δε συζητάμε,απλά δεν υπάρχουν τα αμερικάνικα!Ο μόνος τομέας που έμεινε είναι τα θηριώδη pick-up που έχετε,αλλά και αυτά μόνο και μόνο γιατί δεν ασχολήθηκαν σοβαρά ακόμα οι Ευρωπαίοι-Ιάπωνες με αυτά!
Επίσης,η εξυπνότερη όπως είπες ομάδα μηχανικών φυσικά και ήταν αυτή της BMW που χρησιμοποίησε λύσεις τεχνολογικά προηγμένες και έφτιαξε τον κινητήρα διαμάντι των M3-M5 που κάθε χρόνο μαζί με τη Honda σαρώνουν στα βραβεία κινητήρων!Πόσα τέτοια έχει πάρει η Chevrolet με τους γιγάντιους πανάρχαιους V8 των '6 και άνω' λίτρων;Πόσα;0;Για φαντάσου τους παλιοάσχετους που τα δώσαν τα βραβεία!Και ξέρεις κάτι;Αν όλοι οι κατασκευαστές ακολουθούσαν τη αμερικάνικη νοοτροπία 'λεφτά να βγάλει κι ότι νάναι' θα κυκλοφορούσαμε με κάρα ακόμη...Γαβριήλ που τόσο υποστηρίζεις τις αμερικάνικες αυτοκινητοβιομηχανίες,αυτά που έχεις στν υπογραφή σου γιαπωνέζικα είναι ή κάνω λάθος;Και μη μου πεις ότι επειδή λέει Acura και όχι Honda είναι αμερικάνικο!Υ.Γ.Εδώ να τονίσω ότι το μήνυμα αυτό τώρα που το ξαναδιάβασα μου φαίνεται κάπως έντονο και επιθετικό.Δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου και συγγνώμη για το ύφος.
ΦιλικάΠροφανώς ο κόσμος εκτιμά την ποιότητα και την σχεδίαση, ειδικά αν έχει και τα λεφτά να τα πάρει γιάυτό προτιμούν τα γερμανικά. Αλλά και η Κορβετ ειναι αυτοκίνητο με ιστορία και έχει επιτυχία. Προφανώς και είναι ατοπο να το συγκρίνεις με Χιουνται.
Το λές πάλι, τα αμερικάνικα αυτοκίνητα είναι αρκετά καλά και κινητήρες έχουν (βλέπε Northstar). Tώρα, χρησιμοποιήται ο παλιός κινητήρας γιατί τεριάζει στην κουλτούρα των αμερικανών περί μασλ καρς.
Ναι το Corvette παντα θα εχει το 350ci. Δεν μπορω να φανταστω οτι θα εχει ποτε τιποτα διαφορετικο απο 8 κυλινδρους (small block, big block). Οι πωλησεις θα πεσουν κατακορυφα.
-
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Να σου πω μια παρομοίωση να καταλάβεις:η Corvette είναι ένα γρήγορο πειραγμένο Hyundai και η 911 είναι...Porsche!!!
καλα μιλαμε εδω εισαι τελειως εκτος.
Το chevrolet Corvette υπαρχει οσα χρονια υπαρχει το 911 (μπορει να ειναι ενα πανω ενα κατω).
Το να το αποκαλεις πεiραγμενο hyundai ειναι μια παρα πολυ ατυχης παρομοιωση (που απλως μου λεει πως στην Ελλαδα δεν ειναι πολλα γνωστα για το Corvette που δεν εχω προβλημα).δηλαδη τι νου δωσω το ιδιο παραδειγμα;
Αν η corvette ειναι ενα πειραγμενο Hyundai (που εδω το εννοεις τελειως κοροιδευτικα), τοτε το 911 ειναι ενα πειραγμενος σκαραβαιος;Και κάτι ακόμα:τέτοια αυτοκίνητα δεν αγοράζονται με γνώμονα το χρήμα.Βάλε την Corvette στην πίστα με την 911 Turbo ή για μεγαλύτερη σφαγή τη GT2 και τότε να δούμε ποιος πάει προς τα πίσω!Και κάτι ακόμα:ο χρόνος της 911 στη συγκεκριμένη έκδοση δε σημαίνει τίποτα για το αν είναι καλύτερο σε σύνολο αυτοκίνητο ή όχι.
Δεν καταλαβαινω την βαλανε στην πιστα. Και το Ζ06 ειναι δευτερολεπτα κοντα στο 911. Και γιατι να βαλουν το 911 turbo η το GT2;
Και ξανα αυτα που λες δειχνουν οτι δεν ξερεις τι ειναι το corvette Ζ06. Μονο προς τα πισω δεν παει και μονο σφαγη δεν γινεται
Και φυσικα ενω μας ζητας να βαλουν το 911 στην πιστα με το Ζ06 (που το εκαναν) αμεσως ερχεσαι και μας λες αυτη τη φορα δεν σημαινει τιποτα για το αν ειναι καλυτερο αυτοκινητο. Το τι ειναι καλυτερο αυτοκινητο ειναι θεμα προσωπικο (και εγω θα προτιμουσα το 911).
Αλλα να ερχεσαι σβουρατος και να το βαζεις κατω ενω βλεπεις απο τους αριθμους οτι μονο πειραγμενο Hyunday δεν ειναι...αλλά παρακολουθώ το θέμα αυτό και θα σκάσω άμα δεν απαντήσω!
δεν θελουμε να σκασεις βρε συ αλλα απ την αλλη μερια δεν ειναι σωστο να μιλας και να κανεις συγκρισεις για καποιο αυτοκινητο που μονο το ξερεις σαν αριθμους(ετσι φαινεται απο τα λεγομενα σου) και απο χωρα καταγωγης (ΗΠΑ).
Τουλαχιστο εγω προσωπικα αν μου αρεσε το 911 και δεν μου αρεσε το Ζ06. Θα ελεγα τι φοβερο αυτοκινητο ειναι το 911 (που το εκανες).
Αλλα εκτος και αν το ηξερα το ιδιο καλα δεν θα εξεφερα γνωμη για το Ζ06.Νικος
Εμενα μου αρέσει το Κορβετ σαν σχήμα, αλλά δεν μου αρέσει στο μέγεθος που ειναι. Επίσης η ποιότητα του εσωτερικού ειναι για κλάματα.
Δεν νομίζω ότι μπορείς να συγκρίνεις ένα Κορβετ με μια 911 (με την 928 ίσως) επηδεί ειναι σπορ κουπέ ή ένα Boxster επηδεί έχουν παραπλήσια τιμή. Τα αυτοκίνητα έχουν τελείως διαφορετική φιλοσοφία.
Φυσικα και εχουν διαφορετικη φιλοσοφια. Γιαυτο και δεν τα βλεπουμε να συγκρινονται πολυ συχνα. Η τιμη ειναι ενας μονο παραγοντας στην εξισωση. Οποτε κατι φορες φαινονται τα συγκριτικα οχι ακριβως οπως θα ηταν λογικο σε εμενα και εσενα. τι να κανουμε. Και επισης δε μερικους στην Ελλαδα θεωρειται και ιεροσυλια
Νικος
Kαι ο Γαβριήλ τα μπρερδεύει όταν συγκρίνει Ζ06 με 911.
-
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Με αλλα λογια, δεν ειναι καλυτερα το Ζ06 να εχει εναν παλιας τεχνολογιας κινητηρα (αναρτηση, κτλ) και να αφηνει τα 911/Μ3 τοσο πισω για λιγοτερα εως γελοιως λιγοτερα λεφτα, αντι να εχει τα double wishbones και DOHC και VANOS, κτλ και να κοστιζει οσο το 911?
Ποιος ειναι η πιο εξυπνη ομαδα μηχανολογων? Αυτη του Ζ06, ή αυτη του 911? Για μενα, αυτη του 911 literaly εχει ξευτελιστει μπροστα σε αυτη του Ζ06.
Τοτε το επομενο αυτοκινητο σου θα ειναι α muscle car;
Η θα πας με την ομαδα των λιγωτερο εξυπνων μηχανολογων.Νικος
-
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Με αλλα λογια, δεν ειναι καλυτερα το Ζ06 να εχει εναν παλιας τεχνολογιας κινητηρα (αναρτηση, κτλ) και να αφηνει τα 911/Μ3 τοσο πισω για λιγοτερα εως γελοιως λιγοτερα λεφτα, αντι να εχει τα double wishbones και DOHC και VANOS, κτλ και να κοστιζει οσο το 911?
Ποιος ειναι η πιο εξυπνη ομαδα μηχανολογων? Αυτη του Ζ06, ή αυτη του 911? Για μενα, αυτη του 911 literaly εχει ξευτελιστει μπροστα σε αυτη του Ζ06.
Τοτε το επομενο αυτοκινητο σου θα ειναι α muscle car;
Η θα πας με την ομαδα των λιγωτερο εξυπνων μηχανολογων.Νικος
Αυτή είναι και μένα η απορία μου. Βασιζόμενοι στις απόψεις που εκφράζει ο Γαβριήλ το επόμενο αυτοκίνητο του θα πρέπει να είναι το νέο Pontiac GTO. Θα δήξει έληψη σοβαρότητας αν πάρει κάτι άλλο.
-
Ο χρήστης agisd έγραψε:
Να σου πω μια παρομοίωση να καταλάβεις:η Corvette είναι ένα γρήγορο πειραγμένο Hyundai και η 911 είναι...Porsche!!!
καλα μιλαμε εδω εισαι τελειως εκτος.
Το chevrolet Corvette υπαρχει οσα χρονια υπαρχει το 911 (μπορει να ειναι ενα πανω ενα κατω).
Το να το αποκαλεις πεiραγμενο hyundai ειναι μια παρα πολυ ατυχης παρομοιωση (που απλως μου λεει πως στην Ελλαδα δεν ειναι πολλα γνωστα για το Corvette που δεν εχω προβλημα).δηλαδη τι νου δωσω το ιδιο παραδειγμα;
Αν η corvette ειναι ενα πειραγμενο Hyundai (που εδω το εννοεις τελειως κοροιδευτικα), τοτε το 911 ειναι ενα πειραγμενος σκαραβαιος;Και κάτι ακόμα:τέτοια αυτοκίνητα δεν αγοράζονται με γνώμονα το χρήμα.Βάλε την Corvette στην πίστα με την 911 Turbo ή για μεγαλύτερη σφαγή τη GT2 και τότε να δούμε ποιος πάει προς τα πίσω!Και κάτι ακόμα:ο χρόνος της 911 στη συγκεκριμένη έκδοση δε σημαίνει τίποτα για το αν είναι καλύτερο σε σύνολο αυτοκίνητο ή όχι.
Δεν καταλαβαινω την βαλανε στην πιστα. Και το Ζ06 ειναι δευτερολεπτα κοντα στο 911. Και γιατι να βαλουν το 911 turbo η το GT2;
Και ξανα αυτα που λες δειχνουν οτι δεν ξερεις τι ειναι το corvette Ζ06. Μονο προς τα πισω δεν παει και μονο σφαγη δεν γινεται
Και φυσικα ενω μας ζητας να βαλουν το 911 στην πιστα με το Ζ06 (που το εκαναν) αμεσως ερχεσαι και μας λες αυτη τη φορα δεν σημαινει τιποτα για το αν ειναι καλυτερο αυτοκινητο. Το τι ειναι καλυτερο αυτοκινητο ειναι θεμα προσωπικο (και εγω θα προτιμουσα το 911).
Αλλα να ερχεσαι σβουρατος και να το βαζεις κατω ενω βλεπεις απο τους αριθμους οτι μονο πειραγμενο Hyunday δεν ειναι...αλλά παρακολουθώ το θέμα αυτό και θα σκάσω άμα δεν απαντήσω!
δεν θελουμε να σκασεις βρε συ αλλα απ την αλλη μερια δεν ειναι σωστο να μιλας και να κανεις συγκρισεις για καποιο αυτοκινητο που μονο το ξερεις σαν αριθμους(ετσι φαινεται απο τα λεγομενα σου) και απο χωρα καταγωγης (ΗΠΑ).
Τουλαχιστο εγω προσωπικα αν μου αρεσε το 911 και δεν μου αρεσε το Ζ06. Θα ελεγα τι φοβερο αυτοκινητο ειναι το 911 (που το εκανες).
Αλλα εκτος και αν το ηξερα το ιδιο καλα δεν θα εξεφερα γνωμη για το Ζ06.Νικος
Εμενα μου αρέσει το Κορβετ σαν σχήμα, αλλά δεν μου αρέσει στο μέγεθος που ειναι. Επίσης η ποιότητα του εσωτερικού ειναι για κλάματα.
Δεν νομίζω ότι μπορείς να συγκρίνεις ένα Κορβετ με μια 911 (με την 928 ίσως) επηδεί ειναι σπορ κουπέ ή ένα Boxster επηδεί έχουν παραπλήσια τιμή. Τα αυτοκίνητα έχουν τελείως διαφορετική φιλοσοφία.
Φυσικα και εχουν διαφορετικη φιλοσοφια. Γιαυτο και δεν τα βλεπουμε να συγκρινονται πολυ συχνα. Η τιμη ειναι ενας μονο παραγοντας στην εξισωση. Οποτε κατι φορες φαινονται τα συγκριτικα οχι ακριβως οπως θα ηταν λογικο σε εμενα και εσενα. τι να κανουμε. Και επισης δε μερικους στην Ελλαδα θεωρειται και ιεροσυλια
Νικος
Kαι ο Γαβριήλ τα μπρερδεύει όταν συγκρίνει Ζ06 με 911.
Δεν ειναι ο Γαβριηλ. Αυτος μονο μιλαει για το αρθρο.
Τωρα βεβαια που ξοδευει τοσο χρονο να υπερασπισει το Corvette δεν ξερω μαλλον 'for the shake of argument'
Ειναι φυσικο να αρχισουν να του την πεφτουν σε στυλ buy American κτλ.
Που στην πραγματηκοτητα δεν εχει βαση.Γαβριηλ ποσα Αμερικανικα αυτοκινητα ειχες μεχρι τωρα;
Εγω προσωπικα ενα (το τωρινο - που μας εχει φρικαρει τελειως με το ποσο καιει )
Νικος
-
Ο χρήστης agisd έγραψε:
Με αλλα λογια, δεν ειναι καλυτερα το Ζ06 να εχει εναν παλιας τεχνολογιας κινητηρα (αναρτηση, κτλ) και να αφηνει τα 911/Μ3 τοσο πισω για λιγοτερα εως γελοιως λιγοτερα λεφτα, αντι να εχει τα double wishbones και DOHC και VANOS, κτλ και να κοστιζει οσο το 911?
Ποιος ειναι η πιο εξυπνη ομαδα μηχανολογων? Αυτη του Ζ06, ή αυτη του 911? Για μενα, αυτη του 911 literaly εχει ξευτελιστει μπροστα σε αυτη του Ζ06.
Τοτε το επομενο αυτοκινητο σου θα ειναι α muscle car;
Η θα πας με την ομαδα των λιγωτερο εξυπνων μηχανολογων.Νικος
Αυτή είναι και μένα η απορία μου. Βασιζόμενοι στις απόψεις που εκφράζει ο Γαβριήλ το επόμενο αυτοκίνητο του θα πρέπει να είναι το νέο Pontiac GTO. Θα δήξει έληψη σοβαρότητας αν πάρει κάτι άλλο.
Εγω παντως θα πηγαινα με αυτους που η τεχνολογια τους εχει ξεφτελιστει (το Porsche).
Ειπαμε live in America και καλα αλλα νε μεν αλλα
(αντε να παρω και ενα Ζ06 - και ενα ΖR1 - αμα μου τυχει το λαχειο)
-
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Εγω παντως θα πηγαινα με αυτους που η τεχνολογια τους εχει ξεφτελιστει (το Porsche).
Ειπαμε live in America και καλα αλλα νε μεν αλλα
Όλοι αυτό θα κανανε, και οι πραγματικοί Αμερικανοί επίσης.
Πάντως αν ήθελα να οδηγαω αμερικάνικο αυτοκίνητο θα έπερνα μια CTS, αλλά και αυτό μου φαντάζει ακριβό (εκτός και αν κάνουν καλές προσφορές σε λίγο) - θα πάω να την οδηγήσω όταν βρω χρόνο.
Η δική μου άποψη είναι ότι πολλά αμερικάνικα αυτοκίνητα είναι καλά για τα λεφτά τους αλλά τα ευρωπαικά είναι καλύτερα και προτιμώ να δώσω μια λογική διαφορά ώστε να αποκτήσω κάτι που μου αρέσει καλύτερα.
-
Έγινε μια τεράστια παρεξήγηση εδώ.Όταν λέω είναι πειραγμένο Hyundai,δεν εννοώ ότι απαραίτητα είναι αργό και κακό αυτοκίνητο,θέλω να πω ότι δεν έχει προσωπικότητα και χαρακτήρα που έχει μια Porsche καθώς και 'refinement' στο στήσιμο.Κάνει χρόνους και δεν το αμφισβητώ,αλλά ισχύουν τα παραπάνω και είναι αλήθεια ότι και να πείτε.
Ο νοών,νοείτω... -
Η συγκριση ειναι ατοπη για σενα. Διοτι ο τροπος που σκεφτεσαι ειναι 'μεγεθος κινητηρα'. Ειναι και αυτος ενας τροπος σκεψης.
Ο λογος που το Ζ06 κανει νοημα να συγκριθει με το Μ3 και 911 ειναι επηδει ειναι στην ιδια κατηγορια με το 911 απο πλευρας του τι προσπαθει να 'δωσει' σε ενα οδηγο (ομως κανει σχεδον τα μισα χρηματα). ΤΟ ιδιο με το Μ3. Ναι δεν εχει θεσεις πισω, ομως η τιμη ειναι παρομοια με το Μ3.
Το πιο ασχετο του γρουπ ειναι το 350Ζ, ομως αυτο ειναι θελημενα ετσι. Αυτο ειναι το νοημα του τεστ. Μια ατυπη συγκριση του νεου σπορ αυτοκινητου της Νισσαν για να δειξουν ποση απο την σπορ οδηγικη ευχαριστηση μπορει να αγορασει καποιος με $35Κ σε σχεση με τα καλυτερα της κατηγοριας.
Eίναι φυσικό να αναφερομαι στο ' μέγεθος κινητήρα' φιλε μου Γαβριήλ οταν μιλάς για ροπή σε συγκεκριμενες στροφές λειτουργίας και 'τεχνολογία'.Είναι το πρώτο που κοιτας.
-
Ο χρήστης agisd έγραψε:
Να σου πω μια παρομοίωση να καταλάβεις:η Corvette είναι ένα γρήγορο πειραγμένο Hyundai και η 911 είναι...Porsche!!!
καλα μιλαμε εδω εισαι τελειως εκτος.
Το chevrolet Corvette υπαρχει οσα χρονια υπαρχει το 911 (μπορει να ειναι ενα πανω ενα κατω).
Το να το αποκαλεις πεiραγμενο hyundai ειναι μια παρα πολυ ατυχης παρομοιωση (που απλως μου λεει πως στην Ελλαδα δεν ειναι πολλα γνωστα για το Corvette που δεν εχω προβλημα).δηλαδη τι νου δωσω το ιδιο παραδειγμα;
Αν η corvette ειναι ενα πειραγμενο Hyundai (που εδω το εννοεις τελειως κοροιδευτικα), τοτε το 911 ειναι ενα πειραγμενος σκαραβαιος;Και κάτι ακόμα:τέτοια αυτοκίνητα δεν αγοράζονται με γνώμονα το χρήμα.Βάλε την Corvette στην πίστα με την 911 Turbo ή για μεγαλύτερη σφαγή τη GT2 και τότε να δούμε ποιος πάει προς τα πίσω!Και κάτι ακόμα:ο χρόνος της 911 στη συγκεκριμένη έκδοση δε σημαίνει τίποτα για το αν είναι καλύτερο σε σύνολο αυτοκίνητο ή όχι.
Δεν καταλαβαινω την βαλανε στην πιστα. Και το Ζ06 ειναι δευτερολεπτα κοντα στο 911. Και γιατι να βαλουν το 911 turbo η το GT2;
Και ξανα αυτα που λες δειχνουν οτι δεν ξερεις τι ειναι το corvette Ζ06. Μονο προς τα πισω δεν παει και μονο σφαγη δεν γινεται
Και φυσικα ενω μας ζητας να βαλουν το 911 στην πιστα με το Ζ06 (που το εκαναν) αμεσως ερχεσαι και μας λες αυτη τη φορα δεν σημαινει τιποτα για το αν ειναι καλυτερο αυτοκινητο. Το τι ειναι καλυτερο αυτοκινητο ειναι θεμα προσωπικο (και εγω θα προτιμουσα το 911).
Αλλα να ερχεσαι σβουρατος και να το βαζεις κατω ενω βλεπεις απο τους αριθμους οτι μονο πειραγμενο Hyunday δεν ειναι...αλλά παρακολουθώ το θέμα αυτό και θα σκάσω άμα δεν απαντήσω!
δεν θελουμε να σκασεις βρε συ αλλα απ την αλλη μερια δεν ειναι σωστο να μιλας και να κανεις συγκρισεις για καποιο αυτοκινητο που μονο το ξερεις σαν αριθμους(ετσι φαινεται απο τα λεγομενα σου) και απο χωρα καταγωγης (ΗΠΑ).
Τουλαχιστο εγω προσωπικα αν μου αρεσε το 911 και δεν μου αρεσε το Ζ06. Θα ελεγα τι φοβερο αυτοκινητο ειναι το 911 (που το εκανες).
Αλλα εκτος και αν το ηξερα το ιδιο καλα δεν θα εξεφερα γνωμη για το Ζ06.Νικος
Εμενα μου αρέσει το Κορβετ σαν σχήμα, αλλά δεν μου αρέσει στο μέγεθος που ειναι. Επίσης η ποιότητα του εσωτερικού ειναι για κλάματα.
Δεν νομίζω ότι μπορείς να συγκρίνεις ένα Κορβετ με μια 911 (με την 928 ίσως) επηδεί ειναι σπορ κουπέ ή ένα Boxster επηδεί έχουν παραπλήσια τιμή. Τα αυτοκίνητα έχουν τελείως διαφορετική φιλοσοφία.
Φυσικα και εχουν διαφορετικη φιλοσοφια. Γιαυτο και δεν τα βλεπουμε να συγκρινονται πολυ συχνα. Η τιμη ειναι ενας μονο παραγοντας στην εξισωση. Οποτε κατι φορες φαινονται τα συγκριτικα οχι ακριβως οπως θα ηταν λογικο σε εμενα και εσενα. τι να κανουμε. Και επισης δε μερικους στην Ελλαδα θεωρειται και ιεροσυλια
Νικος
Kαι ο Γαβριήλ τα μπρερδεύει όταν συγκρίνει Ζ06 με 911.
ΟΚ. Reminder για ολους. Δεν συγκρινω 911 με Ζ06. Συγρινω Ζ06 με 911 ΣΤΗΝ ΠΙΣΤΑ. Παντα στην βαση του νοηματος του αρθρου. Το οποιο ηταν PERFORMANCE/PRICE. Τωρα αναθεωρηστε τα τελευταια 15 μυνηματα σας. Συμφωνουμε τωρα?
-
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Με αλλα λογια, δεν ειναι καλυτερα το Ζ06 να εχει εναν παλιας τεχνολογιας κινητηρα (αναρτηση, κτλ) και να αφηνει τα 911/Μ3 τοσο πισω για λιγοτερα εως γελοιως λιγοτερα λεφτα, αντι να εχει τα double wishbones και DOHC και VANOS, κτλ και να κοστιζει οσο το 911?
Ποιος ειναι η πιο εξυπνη ομαδα μηχανολογων? Αυτη του Ζ06, ή αυτη του 911? Για μενα, αυτη του 911 literaly εχει ξευτελιστει μπροστα σε αυτη του Ζ06.
Τοτε το επομενο αυτοκινητο σου θα ειναι α muscle car;
Η θα πας με την ομαδα των λιγωτερο εξυπνων μηχανολογων.Νικος
Για την πιστα, για την πιστα Νικο. Ξανα-απαντησε τωρα στο παραπανω.
-
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Να σου πω μια παρομοίωση να καταλάβεις:η Corvette είναι ένα γρήγορο πειραγμένο Hyundai και η 911 είναι...Porsche!!!
καλα μιλαμε εδω εισαι τελειως εκτος.
Το chevrolet Corvette υπαρχει οσα χρονια υπαρχει το 911 (μπορει να ειναι ενα πανω ενα κατω).
Το να το αποκαλεις πεiραγμενο hyundai ειναι μια παρα πολυ ατυχης παρομοιωση (που απλως μου λεει πως στην Ελλαδα δεν ειναι πολλα γνωστα για το Corvette που δεν εχω προβλημα).δηλαδη τι νου δωσω το ιδιο παραδειγμα;
Αν η corvette ειναι ενα πειραγμενο Hyundai (που εδω το εννοεις τελειως κοροιδευτικα), τοτε το 911 ειναι ενα πειραγμενος σκαραβαιος;Και κάτι ακόμα:τέτοια αυτοκίνητα δεν αγοράζονται με γνώμονα το χρήμα.Βάλε την Corvette στην πίστα με την 911 Turbo ή για μεγαλύτερη σφαγή τη GT2 και τότε να δούμε ποιος πάει προς τα πίσω!Και κάτι ακόμα:ο χρόνος της 911 στη συγκεκριμένη έκδοση δε σημαίνει τίποτα για το αν είναι καλύτερο σε σύνολο αυτοκίνητο ή όχι.
Δεν καταλαβαινω την βαλανε στην πιστα. Και το Ζ06 ειναι δευτερολεπτα κοντα στο 911. Και γιατι να βαλουν το 911 turbo η το GT2;
Και ξανα αυτα που λες δειχνουν οτι δεν ξερεις τι ειναι το corvette Ζ06. Μονο προς τα πισω δεν παει και μονο σφαγη δεν γινεται
Και φυσικα ενω μας ζητας να βαλουν το 911 στην πιστα με το Ζ06 (που το εκαναν) αμεσως ερχεσαι και μας λες αυτη τη φορα δεν σημαινει τιποτα για το αν ειναι καλυτερο αυτοκινητο. Το τι ειναι καλυτερο αυτοκινητο ειναι θεμα προσωπικο (και εγω θα προτιμουσα το 911).
Αλλα να ερχεσαι σβουρατος και να το βαζεις κατω ενω βλεπεις απο τους αριθμους οτι μονο πειραγμενο Hyunday δεν ειναι...αλλά παρακολουθώ το θέμα αυτό και θα σκάσω άμα δεν απαντήσω!
δεν θελουμε να σκασεις βρε συ αλλα απ την αλλη μερια δεν ειναι σωστο να μιλας και να κανεις συγκρισεις για καποιο αυτοκινητο που μονο το ξερεις σαν αριθμους(ετσι φαινεται απο τα λεγομενα σου) και απο χωρα καταγωγης (ΗΠΑ).
Τουλαχιστο εγω προσωπικα αν μου αρεσε το 911 και δεν μου αρεσε το Ζ06. Θα ελεγα τι φοβερο αυτοκινητο ειναι το 911 (που το εκανες).
Αλλα εκτος και αν το ηξερα το ιδιο καλα δεν θα εξεφερα γνωμη για το Ζ06.Νικος
Εμενα μου αρέσει το Κορβετ σαν σχήμα, αλλά δεν μου αρέσει στο μέγεθος που ειναι. Επίσης η ποιότητα του εσωτερικού ειναι για κλάματα.
Δεν νομίζω ότι μπορείς να συγκρίνεις ένα Κορβετ με μια 911 (με την 928 ίσως) επηδεί ειναι σπορ κουπέ ή ένα Boxster επηδεί έχουν παραπλήσια τιμή. Τα αυτοκίνητα έχουν τελείως διαφορετική φιλοσοφία.
Φυσικα και εχουν διαφορετικη φιλοσοφια. Γιαυτο και δεν τα βλεπουμε να συγκρινονται πολυ συχνα. Η τιμη ειναι ενας μονο παραγοντας στην εξισωση. Οποτε κατι φορες φαινονται τα συγκριτικα οχι ακριβως οπως θα ηταν λογικο σε εμενα και εσενα. τι να κανουμε. Και επισης δε μερικους στην Ελλαδα θεωρειται και ιεροσυλια
Νικος
Kαι ο Γαβριήλ τα μπρερδεύει όταν συγκρίνει Ζ06 με 911.
Δεν ειναι ο Γαβριηλ. Αυτος μονο μιλαει για το αρθρο.
Τωρα βεβαια που ξοδευει τοσο χρονο να υπερασπισει το Corvette δεν ξερω μαλλον 'for the shake of argument'
Ειναι φυσικο να αρχισουν να του την πεφτουν σε στυλ buy American κτλ.
Που στην πραγματηκοτητα δεν εχει βαση.Γαβριηλ ποσα Αμερικανικα αυτοκινητα ειχες μεχρι τωρα;
Εγω προσωπικα ενα (το τωρινο - που μας εχει φρικαρει τελειως με το ποσο καιει )
Νικος
1.5 συνολο
- Chrysler Sebring Convertible (για την συζηγο).
0.5 Eagle Talon TSi AWD (βασικα ενα Mitsu Eclipse GSX κατα 85%).
-
Ο χρήστης agisd έγραψε:
Με αλλα λογια, δεν ειναι καλυτερα το Ζ06 να εχει εναν παλιας τεχνολογιας κινητηρα (αναρτηση, κτλ) και να αφηνει τα 911/Μ3 τοσο πισω για λιγοτερα εως γελοιως λιγοτερα λεφτα, αντι να εχει τα double wishbones και DOHC και VANOS, κτλ και να κοστιζει οσο το 911?
Ποιος ειναι η πιο εξυπνη ομαδα μηχανολογων? Αυτη του Ζ06, ή αυτη του 911? Για μενα, αυτη του 911 literaly εχει ξευτελιστει μπροστα σε αυτη του Ζ06.
Τοτε το επομενο αυτοκινητο σου θα ειναι α muscle car;
Η θα πας με την ομαδα των λιγωτερο εξυπνων μηχανολογων.Νικος
Αυτή είναι και μένα η απορία μου. Βασιζόμενοι στις απόψεις που εκφράζει ο Γαβριήλ το επόμενο αυτοκίνητο του θα πρέπει να είναι το νέο Pontiac GTO. Θα δήξει έληψη σοβαρότητας αν πάρει κάτι άλλο.
Ειναι κριμα να παιρνω τετοιες απαντησεις οταν εγω ειμαι αυτος που δεν πιστευει οτι το επιχηρημα 'αυτο ειναι καλυτερο αυτοκινητο απο το αλλο' δεν ειναι βασιμο και λογικο.
-
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Με αλλα λογια, δεν ειναι καλυτερα το Ζ06 να εχει εναν παλιας τεχνολογιας κινητηρα (αναρτηση, κτλ) και να αφηνει τα 911/Μ3 τοσο πισω για λιγοτερα εως γελοιως λιγοτερα λεφτα, αντι να εχει τα double wishbones και DOHC και VANOS, κτλ και να κοστιζει οσο το 911?
Ποιος ειναι η πιο εξυπνη ομαδα μηχανολογων? Αυτη του Ζ06, ή αυτη του 911? Για μενα, αυτη του 911 literaly εχει ξευτελιστει μπροστα σε αυτη του Ζ06.
Τοτε το επομενο αυτοκινητο σου θα ειναι α muscle car;
Η θα πας με την ομαδα των λιγωτερο εξυπνων μηχανολογων.Νικος
Αυτή είναι και μένα η απορία μου. Βασιζόμενοι στις απόψεις που εκφράζει ο Γαβριήλ το επόμενο αυτοκίνητο του θα πρέπει να είναι το νέο Pontiac GTO. Θα δήξει έληψη σοβαρότητας αν πάρει κάτι άλλο.
Εγω παντως θα πηγαινα με αυτους που η τεχνολογια τους εχει ξεφτελιστει (το Porsche).
Ειπαμε live in America και καλα αλλα νε μεν αλλα
(αντε να παρω και ενα Ζ06 - και ενα ΖR1 - αμα μου τυχει το λαχειο)
Εαν η τιμη ηταν εκτος θεματος, και εγω θα επερνα το 911 για καθημερινη οδηγηση (αν και η αληθεια ειναι οτι το αρθρο εγραψε οτι δεν μπορουσαν να πιστεψουν πως τη τελευταια γενια Ζ06 εχει καταφερει να ειναι καθαρα πιο ανετη στην καθημερινη οδηγηση απο το Μ3 και το 911 και μαλιστα λενε οτι το 2003 Ζ06 δεν εχει καμια σχεση με το 2002 απο πλευρας ανεσης).
Αλλα εαν παμε στην πιστα το Σαββατοκυριακο, τοτε το Ζ06 σιγουρα.
-
Ο χρήστης makinen έγραψε:
Έγινε μια τεράστια παρεξήγηση εδώ.Όταν λέω είναι πειραγμένο Hyundai,δεν εννοώ ότι απαραίτητα είναι αργό και κακό αυτοκίνητο,θέλω να πω ότι δεν έχει προσωπικότητα και χαρακτήρα που έχει μια Porsche καθώς και 'refinement' στο στήσιμο.Κάνει χρόνους και δεν το αμφισβητώ,αλλά ισχύουν τα παραπάνω και είναι αλήθεια ότι και να πείτε.
Ο νοών,νοείτω...Για δευτερη φορα, δεν εχεις ιδεα του τι λες σε αυτο το θρεντ.
-
Ο χρήστης QuatroPower έγραψε:
Η συγκριση ειναι ατοπη για σενα. Διοτι ο τροπος που σκεφτεσαι ειναι 'μεγεθος κινητηρα'. Ειναι και αυτος ενας τροπος σκεψης.
Ο λογος που το Ζ06 κανει νοημα να συγκριθει με το Μ3 και 911 ειναι επηδει ειναι στην ιδια κατηγορια με το 911 απο πλευρας του τι προσπαθει να 'δωσει' σε ενα οδηγο (ομως κανει σχεδον τα μισα χρηματα). ΤΟ ιδιο με το Μ3. Ναι δεν εχει θεσεις πισω, ομως η τιμη ειναι παρομοια με το Μ3.
Το πιο ασχετο του γρουπ ειναι το 350Ζ, ομως αυτο ειναι θελημενα ετσι. Αυτο ειναι το νοημα του τεστ. Μια ατυπη συγκριση του νεου σπορ αυτοκινητου της Νισσαν για να δειξουν ποση απο την σπορ οδηγικη ευχαριστηση μπορει να αγορασει καποιος με $35Κ σε σχεση με τα καλυτερα της κατηγοριας.
Eίναι φυσικό να αναφερομαι στο ' μέγεθος κινητήρα' φιλε μου Γαβριήλ οταν μιλάς για ροπή σε συγκεκριμενες στροφές λειτουργίας και 'τεχνολογία'.Είναι το πρώτο που κοιτας.
Στις ΗΠΑ (και αλλες χωρες οπου δεν υπαρχει νομοθεσια που να επηρεαζει το μεγεθος του κινητηρα και την τιμη του, κτλ), το μεγεθος του κινητηρα ειναι απλως θεμα φιλοσοφιας και χαρακτηρα.
-
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
[
1.5 συνολο- Chrysler Sebring Convertible (για την συζηγο).
0.5 Eagle Talon TSi AWD (βασικα ενα Mitsu Eclipse GSX κατα 85%).
1 dil. giati sigoura den einai amerikaniko to Talon oute kata 15%.
Otan leme amerikaniko enooyme stin filosofia kataskeyhs kai an einai proion amerikanwn, sxediastwn, mixanikwn, koultouras kai genika aytokinhtobiomixanias.To teliko sima einai mono gia marketing. See my thread sto acura forum.
-
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Με αλλα λογια, δεν ειναι καλυτερα το Ζ06 να εχει εναν παλιας τεχνολογιας κινητηρα (αναρτηση, κτλ) και να αφηνει τα 911/Μ3 τοσο πισω για λιγοτερα εως γελοιως λιγοτερα λεφτα, αντι να εχει τα double wishbones και DOHC και VANOS, κτλ και να κοστιζει οσο το 911?
Ποιος ειναι η πιο εξυπνη ομαδα μηχανολογων? Αυτη του Ζ06, ή αυτη του 911? Για μενα, αυτη του 911 literaly εχει ξευτελιστει μπροστα σε αυτη του Ζ06.
Τοτε το επομενο αυτοκινητο σου θα ειναι α muscle car;
Η θα πας με την ομαδα των λιγωτερο εξυπνων μηχανολογων.Νικος
Αυτή είναι και μένα η απορία μου. Βασιζόμενοι στις απόψεις που εκφράζει ο Γαβριήλ το επόμενο αυτοκίνητο του θα πρέπει να είναι το νέο Pontiac GTO. Θα δήξει έληψη σοβαρότητας αν πάρει κάτι άλλο.
Ειναι κριμα να παιρνω τετοιες απαντησεις οταν εγω ειμαι αυτος που δεν πιστευει οτι το επιχηρημα 'αυτο ειναι καλυτερο αυτοκινητο απο το αλλο' δεν ειναι βασιμο και λογικο.
An exw katalabei kala se pollaples periptwseis grafeis selides oti to tade amerikaniko aytokinito einai kalytero value apo to Germaniko (basizomenos mono se memonomwna stoixeia, kai se mageiremenoun typoys - min 3exnas oti ta periodika prepei kati na grapsoun gia na dikaiologisoyn tin katata3i) enw h geniki ais8isi tou kosmou kai tis agoras einai entelws anti8eti. Kai meta pas kai perneis Giapwnezika aytokinita, dil. kaneis oti kanei o ka8enas afou einai fws fanari oti einai kalyteros syndyasmos apodosis/timis/poiotitas/sxediasis apo ta amerikanika.
Bale mia erwtisi sta forum, ti protimate Vette Z06 h Honda NSX?
Paromoia, Z06 or 911?
k.o.k.
Na deis ti 8a apantiseis 8a pareis.
350Z vs. M3 SMGII vs. Z06 vs. 911 Targa