Ο χρήστης Petros έγραψε:
Δεν είπα ότι το Κλιο είναι φορτηγό (έλεος!), απλώς ότι ξέφυγε αρκετά από τα πλαίσια του μοντέλου που αντικαθιστά - ορθώς όπως ανέφερα κατά την άποψή μου, αλλά χρειάζεται να 'εμφανιστεί' επιπλέον μοντέλο γιατί αφήνει στη Renault κενό προς τα κάτω. Από την άλλη γίνεται αναφορά στα άμεσα ανταγωνιστικά μοντέλα, δηλαδή τα Fabia και Ibiza. Δύο μοντέλα τα οποία κατεξοχήν τοποθετούνταν ΑΝΑΜΕΣΑ στις δύο κατηγορίες των σούπερ-μίνι και των μικρομεσαίων.

Πρώτα από όλα, δεν είσαι ο μόνος που μίλησε για το μήκος (άρα το σχόλιο πήγαινε και σε άλλους και μάλλον λιγότερο σε εσένα), για την ακρίβεια είσαι ο μόνος που μίλησε για το μήκος σε συνάρτηση με την από κάτω κατηγορία (και πολύ σωστά έκανες, άλλοι το είχαν ξεχάσει). Ωστόσο, έχει νέο twingo σε λίγο καιρό, θα δούμε τι ψάρια θα πιάνει αυτό και πόσο θα καλύπτει την θέση.

Εκεί που διαφωνώ, είναι στα bold: τα συγκεκριμένα μοντέλα (και άλλα που πλησιάζουν το μήκος τους), τα σκεφτόμαστε όταν ψάχνουμε supermini, και όχι μικρομεσαία. Δεν έχω δει καμιά σύγκριση του στυλ 'Corolla ή Fabia;', αντιθέτως στις συγκρίσεις των supermini τα δυο συγκεκριμένα μοντέλα έμπαιναν με προτέρημα τους 100ρηδες κινητήρες και τους χώρους τους. Το μήκος του clio σήκωσε πολλές αντιδράσεις, αντίθετα σε αυτά τα δυο (και στα υπόλοιπα του 3,9+ club, δεν θυμάμαι ούτε εγώ να σχολιάζεται ότι 'η κατηγορία μεγαλώνει και πού θα πάει αυτή η κατάσταση'.

1.3 yaris; Τι τιμή έχει;

Πάντως για να μην παρεξηγηθώ ωφείλω να ομολογήσω ότι το Κλιό παραμένει κατά την άποψή μου ένα από τα καλύτερα -αν όχι το καλύτερο- μοντέλο που έχει να επιδείξει αυτή -η έστω ενδιάμεση- κατηγορία. Τι Γαλλόφιλος θα ήμουν άλλωστε;
Όμως ρε γαμώτο έχω μεγαλύτερες απαιτήσεις από 118 αερόσακους και 567 αστεράκια στα τεστ πρόσκρουσης από τους Γάλλους. Αν μη τι άλλο έχουν ορίσει την κατηγορία των σουπερ-μίνι όπου και πριν λίγο καιρό ήταν πραγματικά άπιαστοι. Τώρα να σου πω τη μαύρη αλήθεια αν ήθελα αυτοκίνητο σε αυτήν την κατηγορία θα κοίταζα χωρίς δεύτερη κουβέντα στα Suzuki Swift και Mitsu Colt CZ3.

Ο χρήστης rockas έγραψε:
EXTHES EKLEISA TO NEO CLIO!!!APO TIS FWTO POY EXETE DEIKSEI SXEDON KAMIA DEN EINAI SWSTH!!!TO CLIO STA 1400 EINAI MAKRAN TO KALYTERO STHN KATHGORIA TOY KAI ANTEXEI STHN SYGKRISH ME AYTOKINHTA 1600 KYBIKWN SE EPIDWSEIS!!!OSO GIA TIS STROFES POY AKOYSA EINAI TELEIWS LATHOS PHGA GIA TEST DRIVE STO LAURIO STIS STROFES,EMPAINA ME 120 KAI EVGAINA ME 150 KAI TO AMAKSI SYMPERIFEROTAN SAN NA ETREXA ME 80!!!!

MHN KOLATE ME TIS MARKES!PLEON KATHE MODELO EXEI DIKA TOY XARAKTHRISTIKA!!
KAI I KIA SAN MARKA EINAI MAPA ALLA TO SPORTAGE KAI TO SORENTO EINAI GAMW TA JEEP
KAI I HYUNDAI EINAI MAPA ALLA TO TUCSON EINAI JEEPARA!!
KALYTERA NA KRINETE TO KATHE MONTELO KSEXWRISTA KAI NA APOFEYGETAI TIS GENIKEUSEIS

Blepete eseis kati to mempto?????

1. μεταξυ μας , χεστηκα κιολας......
   3)μηπως τρωγεσε με τα ρουχα σου??
   4)δεν φανηκε οτι θελεις να κανεις διαλογο και να συζητησεις επι του θεματος........ ΔΕΣ ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΑΡΧΙΚΟ ΠΟΣΤ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΣΟΥΝ ΣΕ ΜΕΝΑ , ΑΝΑΛΟΓΙΣΟΥ ΤΙ ΕΓΡΑΨΕΣ ΚΑΙ ΕΛΑ ΝΑ ΞΑΝΑΜΙΛΗΣΟΥΜΕ.......

χερετισματα λοιπον στην εξουσια........παμε για αλλα........

Eiste akoma sigouroi oti ton kavga ton arxisa egw????????
Gia na min arxisw pali tous xaraktirismous,gia auto to anaksio akoma kai na milisei atomo,tha zitisw mono sygnwmi pou athetisa tin yposxesi mou

TA YPOLOIPA PRIVE!!!GIA OPOION THELEI

Ο χρήστης Petros έγραψε:
...
Όμως ρε γαμώτο έχω μεγαλύτερες απαιτήσεις από 118 αερόσακους και 567 αστεράκια στα τεστ πρόσκρουσης από τους Γάλλους. Αν μη τι άλλο έχουν ορίσει την κατηγορία των σουπερ-μίνι όπου και πριν λίγο καιρό ήταν πραγματικά άπιαστοι. Τώρα να σου πω τη μαύρη αλήθεια αν ήθελα αυτοκίνητο σε αυτήν την κατηγορία θα κοίταζα χωρίς δεύτερη κουβέντα στα Suzuki Swift και Mitsu Colt CZ3.

Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι όλοι οι ευρωπαίοι κατασκευαστές θέλουν να κάνουν τα αυτοκίνητά τους γερμανικά (Η AlfaRomeo θέλει να γίνει Audi-H peugeot VW-η fiat VW και αυτή) με αποτέλεσμα να ξεχνούν τις παλιές τους αξίες (καλές τιμές, ενδιαφέρουσα οδική συμπεριφορά) για αυτές των Γερμανών. Την παθητική ασφάλεια δηλαδή και την φιλική οδική συμπεριφορά.
Όμως αυτή τους η τακτική τους έχει δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα στις πωλήσεις και τελικά στην αξία των ίδιων των αυτοκινήτων.
Για θυμηθείτε πριν μερικά χρόνια πιο ήταν το καλύτερο μικρομεσαίο στα 1600?
Μήπως η ZX? Aργότερα? Μήπως η Lancia Delta, πιο μετά μήπως ήταν το 306??
Σήμερα και από τότε που παρουσιάστηκε το Golf IV (1998) δεν ξααείδαμε αξιόλογο μικρομεσαίο γαλοϊταλικό αυτοκίνητο. Θα έλεγε σήμερα κανείς ότι το 307 είναι το καλύτερο μικρομεσαίο? Η Lancia πού είναι? Η C4 έχει την αποδοχή από τον κόσμο που είχε η ZX??
Από την άλλη βλέπουμε την Ford που μια ζωή τα αυτοκίνητά της ήταν για γέλια (escort-orion) να βγάζει σύγχρονα ποιοτικά και ενδιαφέροντα οδηγικά αυτοκίνητα.
Και σαν να μην έφτανε αυτό έχουμε τους γιαπωνέζους οι οποίοι άρχισαν να φτιάχνουν αυτοκίνητα που να στρίβουν και να έχουν και χαρακτήρα (celica-mr2-mx5-rx8)...
Τους γαλλοιταλούς δεν τους βλέπω καλά. Μέχρι και στη Ρώμη τα golf είναι περισσότερα από τις 147 για παράδειγμα.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι ο δρόμος που έχουν πάρει είναι στραβός και αν δεν το καταλάβουν σύντομα θα αποκτήσουν οικονομικά προβλήματα. Το νέο clio δείχνει ότι δεν έχουν καταλάβει ακόμα τίποτα. Αν και η Renault ίσως είναι απο τους τυχερούς μιας και τα αυτοκίνητά της παραμένουν στο προσκύνιο (το megane πουλάει καλά-τουλάχιστον στην υπόλοιπη ευρώπη).

Ο χρήστης rockas έγραψε:
Blepete eseis kati to mempto?????

Φίλε rockas, σε παρακαλώ να γράφεις με Ελληνικούς χαρακτήρες, από σεβασμό στις επιθυμίες των οικοδεσποτών μας 4Τ (βλ. τις Οδηγίες χρήσης), στα ...ματάκια μας και στην πολύπαθη Ελληνική γλώσσα

Καλώς ήλθες στο 4Τ Forum και παρακαλώ απόφυγε τις αψιμαχίες.

(moderator nass)

Ο χρήστης rockas έγραψε:
popol@ro eisai kompleksikos file! paw stoixima oti stin zwi sou den exeis trexei me parapanw apo 120 xlm!!!!standard!!!!! Oso gia to timoni opoios exei anevei estw kai mia fora tin ritsona kserei oti to skliro timoni dinei aisthisi asfaleias kai sigourias!!alla prepei na exeis kai tin ikanotita na to antiliftheis kai to koumantareis,otan exeis synithisei sto atos kai alles tetoies paparies to skliro timoni sou thimizei ntalika tou 60!!!

Goustarw pou maineste etsi gia panta ton prwto ton xleuazoun oloi oi katwteroi!Me to menos auto akoma kai diio na exete to xanete!!!

Opoios thelei na akousei kai na dei kati parapanw gia to Clio as erthei kathe trith kai paraskeui sto sef katw apo tin gefira!!Na dei kai kati diaforetiko apo to need for speed pou paizei kai nomizei pws ta kserei ola

ΑΥΤΟ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ?????

(ειπα να μην μιλησω και να κανω τουμπεκι αλλα δεν αντεχω τετοιο χλευασμο, στην αρχη απλα το εριξα στην πλακα και αρχισα τα γελια αλλα απο ενα σημειο και μετα δεν νομιζεις οτι κατανταει κουραστικο και γελοιο??? με ηξερες και απο χθες και μου μιλας κατα αυτο τον τροπο???? που θα μου πεις οτι ανοιξα και καβγα...)
αλλα βεβαια ειπαμε την γνωμη μας για το εν λογω αμαξι και θιχτηκες επειδη τα σχολια δεν ηταν κολακευτικα...... ΑΛΛΑ ΞΕΧΑΣΑ ΠΡΕΠΕΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΝΑ ΛΕΜΕ ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΑΙ ΑΨΙΜΑΧΙΕΣ....... ΠΡΕΠΕΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΝΑ ΧΡΥΣΩΝΟΥΜΕ ΤΟ ΧΑΠΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΘΙΓΟΝΤΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΜΕΡΙΚΟΙ.........
ΟΧΙ ΡΕ , ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΘΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΠΩΣ ΒΟΛΕΥΟΝΤΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ........

και να μην θέσουμε κανένα 'συγκριτικό' Clio 1.6-115-16.800 (με εξοπλιστικές ελλείψεις) έναντι CZT 1.5-150-17.990

(πως το λέει ο popol@ros; )

ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ.................

ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ.....

Ο χρήστης pavlos23 έγραψε:

Σήμερα και από τότε που παρουσιάστηκε το Golf IV (1998) δεν ξααείδαμε αξιόλογο μικρομεσαίο γαλοϊταλικό αυτοκίνητο.

Μegane MkI
Ford Focus I&II
Alfa 147
Ηοnda Civic EK

Τα παραπάνω είναι κάτι παραπάνω απο αξιόλογα αυτοκίνητα της μεσαίας κατηγορίας και φυσικά όλα αυτά και άλλα τόσα είναι πιο αξιόλογα απο το Golf IV.

To megane είναι παλιότερο.
Το focus μόνο για όσους έστριβαν ήταν καλύτερο (ποιοτικά υστερούσε πολύ)
Η 147 έκανε μόνο για στρίψιμο (χώροι χάλια για μικρομεσαίο-δεν τη κατηγορώ άλλωστε δεν ήταν αυτός ο σκοπός της)
Civic??? Έλεος....
Παρόλα αυτά Παύλο το θέμα που έθιξα δεν είναι το αν είναι καλύτερο το golf σε σχέση με τα παραπάνω αυτοκίνητα. Το θέμα είναι ότι πρέπει να αναλογιστούμε ποια θέση είχαν στη συνείδηση του καταναλωτή και τι μερίδιο αγοράς είχαν τα γαλλικά και τα ιταλικά αυτοκίνητα στη δεκαετία του 90, σε σχέση με σήμερα.

αυτες τις μερες , παιρνω την απαντηση στο ενα απο τα ερωτηματα που ειχα θεσει οταν εγραφα το review για το clio.....

η renault τελικα προωθει το clio βοηθουμενη απο την νικη της στην Formula1....
τα συνχαρητηρια μου κυρια renault....... αντε και του χρονου.....

Ο χρήστης pavlos23 έγραψε:

Τα ιταλικά δε γίνεται να μπορούσαν να κάνουν κάτι καλύτερο με μοναδικό ουσιαστικά εκπρόσωπο την 147. Το Stilo φαινόταν οτι θα έχει πρόβλημα απο την αρχή ενώ Delta δεν υπάρχει.

για να παινεψουμε και λίγο το σπίτι μας, το stilo τελικά έχει πάρει ένα αρκετά μεγάλο μερίδιο στα μικρομεσαίο και εξακολουθεί να είναι το best value 4 money στην κατηγορία.....

me 16500 6 αερόσακοι, cd-player με 6 ηχεία, trip control, διζονικό clima, 16αρες αλουμινίου, 1600cc,

και έχει πάει απείρως καλύτερα απο το Bravo...γιαυτο το λόγο θα συνεχιστει και η σειρά με νέο μοντέλο...

μπορεί να μην έχει τα διπλα ψαλίδια της alfa, και το τιμονι να είναι μην μπορεί να θεωρηθεί απο τα κορυφαία, αλλα η ακαμψία του αμαξώματος είναι σε μεγάλα επιπεδα, τα υλικά και η ποιότητα συναμορλόγησης άψογη, , και τα φρένα/κράτημα το μεγάλο ατού...

και βέβαια κατ΄εμέ...το πιό όμορφο της κατηγορίας αφού έχει μια αγριάδα στις γραμμές του, ξεφεύγοντας απο την 'αυγοποίηση' των μοντέλων..

κάτι που έχει ακόμα και το νέο ASTRA.

φίλε πάυλο αν οι δημοσιογράφοι δεν κολούσαν στο τιμόνι, περιγράφοντας συνέχεια και εκνευριστικά αυτο, στα πρώτα τεστ, και αν δεν ήταν τόσο κουλοί όπου έβγαζαν 0-100 13,7sec (το οποίο καμία μα καμία σχέση δεν έχει με την πραγματικότητα, γύρω στο 11αρι έχει), πίστεψέ με θα πήγαινε ακόμα καλύτερα...

αυτο φαίνεται και στο γεγονός ότι τα τελευταία 2 χρόνια έχουν αυξηθεί οι πωλήσεις κατακόρυφα, αφού ο κόσμος κατάλαβε ότι είναι τελικά ένα παρα πολύ καλό σύνολο...

===============================================

**sorry για το off-topic, **

Συγκρατήσου lkar συγκρατήσου lkar

για την ελληνική αγορά το 2005: 889 Stilo, 1060 Alfa 147

1 TOYOTA COROLLA. 9415
2 OPEL ASTRA .........9256
3 VW GOLF ......... 8450

τρομερά μερίδια

για το 2004

1 TOYOTA COROLLA. 9812
2 OPEL ASTRA .........8615
3 VW GOLF ......... 8199

2.467 Stilo (2,94% μερίδιο κατηγορίας)

για το 2003

1 TOYOTA COROLLA... 9791
2 ΗYUNDAI ACCENT.....7478
3 PEUGEOT 307 ........ 6600

STILO 2544 (3,49% μερίδιο κατηγορίας)

φοβερή αύξηση πωλήσεων

αυτοί οι καημένοι οι άσχετοι δημοσιογράφοι να μην μπορούν να κατέβουν από το 13 για το 0-100 δεν βγάζουν τους κρυφούς ίππους στην επιφάνεια, ούτε ελαφρώνουν το αμάξι... ΑΣΧΕΤΟΙ!

Aυτό μάλλον αξίζει να γίνει νέο θέμα αλλά το Stilo δέχτηκε ανελέητο θάψιμο από τον ειδκό τύπο
ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΑ βεβαίως...
Σίγουρα η αρχική τιμή του ήταν μεγάλο σφάλμα (δεν ήταν καθόλου 'FIAT') από την άλλη τα περιοδικά μόνο που δεν έριξαν στην πυρά την Fiat που αποφάσισε να φτιάξει ένα αυτοκίνητο με καλή ποιότητα κατασκευής χαλώντας τους την ισορροπία (γιατί αν και η Fiat γίνει VW εμείς τί θα γράφουμε μετά?)
Το τελευταίο είναι ακραία και προσωπική άποψη βεβαίως, δεν μπορώ να δώσω όμως άλλη εξήγηση στην πολεμική που δέχτηκε το αυτοκίνητο από τα περιοδικά...

Ο χρήστης popol@ros έγραψε:
αυτες τις μερες , παιρνω την απαντηση στο ενα απο τα ερωτηματα που ειχα θεσει οταν εγραφα το review για το clio.....

η renault τελικα προωθει το clio βοηθουμενη απο την νικη της στην Formula1....
τα συνχαρητηρια μου κυρια renault....... αντε και του χρονου.....

φσσσττττ μποινγκ!

ρε ποπολαρε, θελω να δω τι αλλο θα κριτικαρεις σε σχεση με τη ρενω...απαγορευεται η εταιρεια να προμοταρει τις επιτυχιες της?γιατι κυνηγας εκτος απο το αμαξι αυτο καθ'εαυτο και τη διαφημιστικη καμπανια της εταιρειας?
αντι να πεις 'περιμενω να δω τι πωλησεις θα κανει το κλιο' σε λιγο θ'ακουσουμε 'δε μου αρεσει και ο ρομβος ως σημα'...

καλα κανεις και τη κανεις τη κριτικη αλλα αυτη θα πρεπει να στηριζεται και σε στοιχεια...ωραιο το review σου για το νεο κλιο το οποιο μου φανηκε προσωπικα λιγο ακραιο για car of the year, αλλα τωρα η παρατηρηση σου σε σχεση με μια απλη διαφημιση μπορει να εκτιμηθει ως οψιμη...

κοινως, περιμενω να ακουσω τα ιδια 'καυστικα' σχολια και για τις τιμες του νεου γιαρις και για το γκραντε πουντο ...
εδω στο φορουμ ορισμενοι μας βγαλανε οτι το κλιο εγινε καντιλακ με τις νεες διαστασεις και μαθηματικα το αμαξι ειναι ομοιο με τα ιμπιζα, πολο, φαμπια κτλ κτλ... ειναι λογικο η ρενω να καθεται στο λαιμο πολλων
ειδικα των γερμανοφιλων αλλα ελεος με τη κριτικη χωρις στοιχεια!

υγ. τι σας επιασε με το στιλο εδω μεσα...? ανοιξτε ενα θρεντ ρε παιδες! αποψη μου ειναι οτι η ιδια η φιατ το χαντακωσε...

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:

ρε ποπολαρε, θελω να δω τι αλλο θα κριτικαρεις σε σχεση με τη ρενω...απαγορευεται η εταιρεια να προμοταρει τις επιτυχιες της?γιατι κυνηγας εκτος απο το αμαξι αυτο καθ'εαυτο και τη διαφημιστικη καμπανια της εταιρειας?
αντι να πεις 'περιμενω να δω τι πωλησεις θα κανει το κλιο' σε λιγο θ'ακουσουμε 'δε μου αρεσει και ο ρομβος ως σημα'...

καλα κανεις και τη κανεις τη κριτικη αλλα αυτη θα πρεπει να στηριζεται και σε στοιχεια...ωραιο το review σου για το νεο κλιο το οποιο μου φανηκε προσωπικα λιγο ακραιο για car of the year, αλλα τωρα η παρατηρηση σου σε σχεση με μια απλη διαφημιση μπορει να εκτιμηθει ως οψιμη...

κοινως, περιμενω να ακουσω τα ιδια 'καυστικα' σχολια και για τις τιμες του νεου γιαρις και για το γκραντε πουντο ...
εδω στο φορουμ ορισμενοι μας βγαλανε οτι το κλιο εγινε καντιλακ με τις νεες διαστασεις και μαθηματικα το αμαξι ειναι ομοιο με τα ιμπιζα, πολο, φαμπια κτλ κτλ... ειναι λογικο η ρενω να καθεται στο λαιμο πολλων
ειδικα των γερμανοφιλων αλλα ελεος με τη κριτικη χωρις στοιχεια!

υγ. τι σας επιασε με το στιλο εδω μεσα...? ανοιξτε ενα θρεντ ρε παιδες! αποψη μου ειναι οτι η ιδια η φιατ το χαντακωσε...

να σου πω τι 'πωλήσεις' θα κάνει; Μιλούσα με dealer Renault (γνωστός εγκάθετος ) κι υπήρχε η σκέψη στην αρχή να μην το φέρουν ή να αργήσουν Μέχρι τώρα το μπούλο...

για το Yaris κοίτα στο αντίστοιχα θέματα εδώ και στην αυτοκίνηση

Οι τιμές του Grande τι έχουν; την πρωτιά μπορεί να μην την πάρει στα supermini, αλλά θα πουλήσει αρκετά και σίγουρα καλύτερα από τα 'new premium' Αν έρθει και το 95άρι σε αντίστοιχα καλή τιμή θα ναι πολύ ανταγωνιστικό

για το Stilo ξέρεις τώρα...

Τέλος... δεν ξέρω αν έχει κάνει εντύπωση και σε άλλους, ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ συγκριτικό μεταξύ των τριών γιατί δεν έχει γίνει; όλο μεταξύ τους παίζουν (και σε άλλα περιοδικά τα ίδια βλέπω)

adis ειμαι της αποψης οτι οταν διαφημιζεις κατι και θελεις στην τελικη να το κανεις να πουλησει αυτο που αντιπαραθετεις μπροστα στον τηλεθεατη / πιθανο αγοραστη ειναι τα υπερ και γενικως τα πλεονεκτηματα του αυτοκινητου.....

αυτο ειναι το γενικο σκεπτικο μου.....
οπως φυσικα μην ξεχασουμε και το πριμερα οτι η νισσαν προσπαθησε να το λανσαρει λογω της πισω καμερας οπισθοποριας.......
(μηπως στην τελικη μονο αυτο εχει που αξιζει???? )