-
@GTI_ ωραίος!!!!
Ο χρήστης corsair έγραψε:
Η γνωμη μου ειναι πως πρεπει να τους επιβαλλονται κυρωσεις για την αρνηση τους αυτη... ειτε με μορφη χρηματικη (και δεν μιλαω για 5 και 10 χιλιαρικα... αλλα κατι ποιο 'αλμυρο') ειτε με τριετη ενναλακτικη θητεια σε κοινωνικα ιδρυματα της χωρας.
Έστω. Αν ο καθένας έχει επιλογή, να πάει στρατό ή να πληρώσει..
πρώτον, δε μου φαίνεται και τόσο δίκαιο..
δηλαδή αν εγώ δε γουστάρω να πάω στρατό, και δεν έχω να δώσω την 'αλμυρή', ενώ ο γιος του χψω έχει, αυτό πόσο δίκαιο είναι; Εγώ θα είμαι αναγκασμένος (σωστό ή λάθος είναι άλλη κουβέντα) να κάνω τη στρατιωτική μου θητεία, ενώ αυτός θα δώσει ένα ποσό το οποίο δε θα'ναι αλμυρό γι'αυτόν και θα τη 'σκαπουλάρει'..
Θα μου πεις, ο γιος του χψω έτσι κ αλλιώς δεν πρόκειται να κάνει τη θητεία που θα έκανα εγώ (μπζζζ βζιιτ βζιτ ρεύμα βύσμα κτλ)@taurus.
Φίλε μου αυτή η λογική δε νομίζω ότι είναι σωστή..
Δηλαδή και ο πατέρας μου πρέπει να θεωρείται αδικημένος επειδή έκανε 2.5 χρόνια ενώ σήμερα είναι κάτι λιγότερο απ'το μισό.. και να μας θεωρεί όλους εμάς μ@λακακηδες
Ή θα σου πω το πιο πρόσφατο. έχω δυο φίλους, που πήγανε φαντάροι με διαφορά 4 μηνών ξερω'γω, και ο ένας έκανε 14μηνο κ ο άλλος 12μηνο.. τί θα πρέπει να νιώθει ο πρώτος για τον δεύτερο; Ή για τους πόντιους που ενώ έχουν ίσα δικαιώματα, κάνουν κάτι 3μηνα ξερω'γω; Εξ'αλλου τα Ι είναι πολύ εύκολο να τα 'χτυπήσεις'.
Δε μου αρέσει αυτή η λογική, που έχουν και πολλοί στο στρατό πχ στα καψόνια.. 'κι εγώ τα πέρασα αυτά, γιατί να μην τα κάνω κι εγώ κτλ'...Το θέμα για μένα, δεν είναι και τόσο απλό.
Δηλαδή, η άποψη 'εγώ γιατί να πάω στρατό και ο άλλος όχι', είναι σωστή.
Το θέμα είναι ότι η υποχρεωτική στρατιωτική θητεία έχει πολλά αρνητικά (κατά την άποψή μου πάντα), και για μένα το πιο σημαντικό είναι το παρακάτω:
Σου στερεί ένα χρόνο από τα πιο δημιουργικά σου χρόνια.
Επίσης, άλλο δεν πληρώνω φόρους, άλλο δε γουστάρω να πάω φαντάρος για λόγους ιδεολογικούς/θρησκευτικούς.Τελικά πόσα από τα λεφτά που δίνουμε στους φόρους, πάνε όντως σε πράγματα ουσίας στο στρατό και όχι σε τσέπες;
Και πόσοι από μας θα πηγαίναμε στρατό αν ήταν εθελοντικός..; -
Ο χρήστης corsair έγραψε:
Η υποχρεωτική στράτευση με βρίσκει αντίθετο..
Στις μέρες μας η διατήρηση στρατού μη μισθοφορικού είναι εκτός εποχής.Εκτος εποχης φιλε PG220 για αλλες χωρες. Εγω θα σου πω το εξης απλο: ΔΕΝ εχουμε λεφτα για μισθοφορικο στρατο, ποσο δε μαλλον ενος στρατου στα μεγεθη που απαιτει ο ελλαδικος χωρος. 'Μονο στα ονειρα' οπως λεει και ο Χατζηγιαννης...
Εξάλλου τους πολέμους δεν τους κερδίζει ο στρατός αλλά τα λεφτά,οι συμμαχίες και οι εξοπλισμοί.
Οπότε κατα τη γνώμη μου πρέπει να αυξηθεί ο μισθοφορικός στρατός και όποιος θέλει να πάει δωρεάν ,να είναι εθελοντής βοηθητικός.Ουτε τα λεφτα κερδιζουν τον πολεμο, ουτε οι εξοπλισμοι, οταν δεν θα εχεις κανενα να προστατευσει τα ιερα και οσια. Οπως ειπε ο Coyot... μονο οι αμεσα ενδιαφερομενοι θα νιωστουν για τον τοπο τους και κανεις μα κανεις αλλος. Εχει αποδειχτει στο βαθος της ιστοριας...
Αναφορικα τον πολεμο κερδιζει αυτος που εχει τα μεσα, το ανθρωπινο δυναμικο και την θεληση να καει στην φωτια... Οταν γινει πολεμος τα λεφτα ειναι απλα χαρτια και τιποτα αλλο... ειναι πολυ αργα τοτε.
Δυστυχώς με τα λεφτά κάνεις τα πάντα..
Αγοράζεις μερικές ατομικές βόμβες και σε περίπτωση που κουνηθεί η Τουρκία την απειλείς και όλα τελειώνουν..
Δεν είμαστε στο '40 να ανεβούμε πάλι στα βουνά.Οι εποχές άλλαξαν.
Στέλνεις τα αεροπλάνα,ρίχνεις και κάνα πύραυλο και τέλειωσε. -
Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Αγοράζεις μερικές ατομικές βόμβες και σε περίπτωση που κουνηθεί η Τουρκία την απειλείς και όλα τελειώνουν..Καλά, αυτό το εννοείς, ή το λες ετσι για την πλάκα???
-
Και κάποια άλλη χώρα εδώ κοντά μας, που συμμετέχει στο C.L. κι ας μην ανήκει συνοριακά στην Ευρώπη, έχει 400 πυρηνικές κεφαλές, αλλά κανείς δε λέει το παραμικρό...
-
Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Η υποχρεωτική στράτευση με βρίσκει αντίθετο..
Στις μέρες μας η διατήρηση στρατού μη μισθοφορικού είναι εκτός εποχής.Εκτος εποχης φιλε PG220 για αλλες χωρες. Εγω θα σου πω το εξης απλο: ΔΕΝ εχουμε λεφτα για μισθοφορικο στρατο, ποσο δε μαλλον ενος στρατου στα μεγεθη που απαιτει ο ελλαδικος χωρος. 'Μονο στα ονειρα' οπως λεει και ο Χατζηγιαννης...
Εξάλλου τους πολέμους δεν τους κερδίζει ο στρατός αλλά τα λεφτά,οι συμμαχίες και οι εξοπλισμοί.
Οπότε κατα τη γνώμη μου πρέπει να αυξηθεί ο μισθοφορικός στρατός και όποιος θέλει να πάει δωρεάν ,να είναι εθελοντής βοηθητικός.Ουτε τα λεφτα κερδιζουν τον πολεμο, ουτε οι εξοπλισμοι, οταν δεν θα εχεις κανενα να προστατευσει τα ιερα και οσια. Οπως ειπε ο Coyot... μονο οι αμεσα ενδιαφερομενοι θα νιωστουν για τον τοπο τους και κανεις μα κανεις αλλος. Εχει αποδειχτει στο βαθος της ιστοριας...
Αναφορικα τον πολεμο κερδιζει αυτος που εχει τα μεσα, το ανθρωπινο δυναμικο και την θεληση να καει στην φωτια... Οταν γινει πολεμος τα λεφτα ειναι απλα χαρτια και τιποτα αλλο... ειναι πολυ αργα τοτε.
Δυστυχώς με τα λεφτά κάνεις τα πάντα..
Αγοράζεις μερικές ατομικές βόμβες και σε περίπτωση που κουνηθεί η Τουρκία την απειλείς και όλα τελειώνουν..
Δεν είμαστε στο '40 να ανεβούμε πάλι στα βουνά.Οι εποχές άλλαξαν.
Στέλνεις τα αεροπλάνα,ρίχνεις και κάνα πύραυλο και τέλειωσε.Και νομιζεις οι συντροφοι Τουρκοι θα καθονται να μας κοιτανε οσο καιρο κανουμε αναπτυξη της Ελληνικης πυρηνικης μηχανης; Εγω λεω θα μας την πεσουν τοσο γρηγορα που ουτε θα ξερουμε τι μας χτυπησε.
Χωρια που θα γινουμε σαν το Ιραν. Θα μας κυνηγανε πανω κατω δεξια αριστερα.Νικος
-
Ο χρήστης kyan έγραψε:
Ας μου επιτραπεί μια διόρθωση: Αυτοί που λέμε κοινά 'ιεχωβάδες' επίσημα λέγονται χιλιαστές.Δεν είμαι χιλιαστής!
Τοπικα αποκαλουν τους εαυτους τους 'Μαρτυρες του Ιεχωβα'.
Νικος
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Και κάποια άλλη χώρα εδώ κοντά μας, που συμμετέχει στο C.L. κι ας μην ανήκει συνοριακά στην Ευρώπη, έχει 400 πυρηνικές κεφαλές, αλλά κανείς δε λέει το παραμικρό...Αν μιλας για το Ισραηλ επισης εχει και μεγαλες πλατες που ουτε στο ονειρο μας δεν εχουμε.
-
Ο χρήστης skye έγραψε:
@GTI_ ωραίος!!!!Η γνωμη μου ειναι πως πρεπει να τους επιβαλλονται κυρωσεις για την αρνηση τους αυτη... ειτε με μορφη χρηματικη (και δεν μιλαω για 5 και 10 χιλιαρικα... αλλα κατι ποιο 'αλμυρο') ειτε με τριετη ενναλακτικη θητεια σε κοινωνικα ιδρυματα της χωρας.
Έστω. Αν ο καθένας έχει επιλογή, να πάει στρατό ή να πληρώσει..
πρώτον, δε μου φαίνεται και τόσο δίκαιο..
δηλαδή αν εγώ δε γουστάρω να πάω στρατό, και δεν έχω να δώσω την 'αλμυρή', ενώ ο γιος του χψω έχει, αυτό πόσο δίκαιο είναι; Εγώ θα είμαι αναγκασμένος (σωστό ή λάθος είναι άλλη κουβέντα) να κάνω τη στρατιωτική μου θητεία, ενώ αυτός θα δώσει ένα ποσό το οποίο δε θα'ναι αλμυρό γι'αυτόν και θα τη 'σκαπουλάρει'..
Θα μου πεις, ο γιος του χψω έτσι κ αλλιώς δεν πρόκειται να κάνει τη θητεία που θα έκανα εγώ (μπζζζ βζιιτ βζιτ ρεύμα βύσμα κτλ)Αγαπητε δεν διαφωνω.... μια σκεψη εκανα. Υπαρχουν δυστυχως flaws και παραθυρακια...
-
Ο χρήστης Petros έγραψε:
Υπό το πρίσμα αυτό, όποιος δεν θέλει να συνεισφέρει στις θυσίες που απαιτεί η ιδιότητα του Πολίτη κυρίαρχης Πολιτείας, θα πρέπει και να αποστερείται από την ιδιότητα αυτή, και να αντιμετωπίζεται στην καλύτερη περίπτωση, με σεβασμό προς τη ζωή, ως απλό ζωντανό.
Οπότε, αν όχι αφαίρεση ιθαγένειας, δήμευση περιουσίας και απέλαση, τουλάχιστον ισόβια στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων. Αυτά σε καιρό ειρήνης, βέβαια...Την προδοσία πολλοί αγάπησαν, τον προδότη κανείς.
Είσαι απολύτως-απόλυτος και με αυτή τη φιλοσοφία ουσιαστικά αποστερείς από τα πολιτικά δικαιώματα και όσους δεν μπορούν να φέρουν όπλα. Αλήθεια, οι γυναίκες γιατί εξαιρούνται από τον κανόνα σου;
Οι γυναίκες δεν εξαιρούνται απ' τον κανόνα 'μου'. Υστερούν απλώς σε μυική δύναμη, αλλά υπερτερούν σε ένα κάρο άλλα πράγματα.
Όλοι μπορούν να συνεισφέρουν στην αμυντική προσπάθεια, οπότε και υποχρεούνται, αν θέλουν να είναι Πολίτες της Ελληνικής Δημοκρατίας και όχι υπήκοοι κάποιας γειτονικής Cumhurriyet, υποχρεούμενοι να επαναλαμβάνουν κάθε πρωί τη φράση 'Ne mutlu Turkum diyene', ήτοι 'τι ευτυχής όποιος λέει -είμαι Τούρκος-'.
Εκ του αντιθέτου συνάγεται πόσο δυστυχής [πρέπει να] είναι όποιος δεν το λέει. -
Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Υπό το πρίσμα αυτό, όποιος δεν θέλει να συνεισφέρει στις θυσίες που απαιτεί η ιδιότητα του Πολίτη κυρίαρχης Πολιτείας, θα πρέπει και να αποστερείται από την ιδιότητα αυτή, και να αντιμετωπίζεται στην καλύτερη περίπτωση, με σεβασμό προς τη ζωή, ως απλό ζωντανό.
Οπότε, αν όχι αφαίρεση ιθαγένειας, δήμευση περιουσίας και απέλαση, τουλάχιστον ισόβια στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων. Αυτά σε καιρό ειρήνης, βέβαια...Την προδοσία πολλοί αγάπησαν, τον προδότη κανείς.
Είσαι απολύτως-απόλυτος και με αυτή τη φιλοσοφία ουσιαστικά αποστερείς από τα πολιτικά δικαιώματα και όσους δεν μπορούν να φέρουν όπλα. Αλήθεια, οι γυναίκες γιατί εξαιρούνται από τον κανόνα σου;
Οι γυναίκες δεν εξαιρούνται απ' τον κανόνα 'μου'. Υστερούν απλώς σε μυική δύναμη, αλλά υπερτερούν σε ένα κάρο άλλα πράγματα.
Όλοι μπορούν να συνεισφέρουν στην αμυντική προσπάθεια, οπότε και υποχρεούνται, αν θέλουν να είναι Πολίτες της Ελληνικής Δημοκρατίας και όχι υπήκοοι κάποιας γειτονικής Cumhurriyet, υποχρεούμενοι να επαναλαμβάνουν κάθε πρωί τη φράση 'Ne mutlu Turkum diyene', ήτοι 'τι ευτυχής όποιος λέει -είμαι Τούρκος-'.
Εκ του αντιθέτου συνάγεται πόσο δυστυχής [πρέπει να] είναι όποιος δεν το λέει.Τελικά πιστεύεις δηλαδή ότι οι γυναίκες πρέπει να πηγαίνουν στρατό;
ή όχι επειδή δεν έχουν τη μυϊκή δύναμη;Επίσης, το να θες να αλλάξεις κάποια πράγματα, σημαίνει αυτόματα ότι όχι μόνο δεν είσαι ελληνας, αλλά είσαι και τούρκος και πρέπει να φύγεις από τη χώρα;
Με συγχωρείς, αλλά αυτή η δικαιολογία δεν είναι σοβαρή.
Αν καθετι που δεν αρέσει σε κάποιον ή που δε βαίνει καλώς, η λύση ειναι 'σήκω φύγε'... ζήτω που καήκαμε!
Δηλαδή και επί Χούντας έπρεπε αυτοί που δε συμφωνούν να σηκωθούν να φύγουν (και να τους υπενθυμίζεται συνέχεια ότι υπάρχουν και χειρότερα, πχ θα μπορούσαν να είναι στην Τουρκία)..
και επί τουρκοκρατίας..
αν ειναι έτσι, μάλλον κι εγώ πρέπει να φύγω τώρα, καθώς διαφωνώ σε πολλά πράγματα.. -
Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Αγοράζεις μερικές ατομικές βόμβες και σε περίπτωση που κουνηθεί η Τουρκία την απειλείς και όλα τελειώνουν..
Καλά, αυτό το εννοείς, ή το λες ετσι για την πλάκα???
Το έγραψα για να δείξω τι κάνεις με τα χρήματα.
Αν είχαμε πετρέλαιο και τις πλάτες της Ρωσίας μπορούσαμε άνετα να το κάνουμε.
Σίγουρα όμως υπο τις παρούσες συνθήκες δεν είναι εφικτό! -
Παρόλο που είμαι κατά της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας τον όρο 'αντιρρησίας συνείδησης' ποτέ δεν τον κατενόησα πλήρως.
Με την ίδια λογική θα μπορούσα να δηλώσω αντιρρησίας συνείδησης στον να πληρώνω φόρους προς το κράτος με την αιτιολογία ότι είμαι κατά του κράτους ή ότι το κράτος δεν μου προσφέρει τίποτα. Δικαιολογίες για να εμφανιστεί κάποιος ως αντιρρησίας υπάρχουν εκατομμύρια.
Καλώς ή κακώς η υποχρεωτική στράτευση είναι νόμος και οφείλουμε να τον τηρούμε άσχετα αν διαφωνούμε με τον νόμο, τον βρίσκουμε αναχρονιστικό, ηλίθιο κλπ. -
@skye: Ναι, πιστεύω ότι και οι γυναίκες πρέπει να υπηρετούν, ως πολίτες που είναι, όπως ακριβώς πληρώνουν φόρους και ψηφίζουν. Το σε τι θέσεις μπορούν να υπηρετούν, είναι συζητήσιμο.
Κατά τα άλλα, εγώ πουθενά δεν είπα ότι είναι τιμωρητέα η διαφωνία με την πλειοψηφία, αλλά η μη συμμόρφωση με τις θεμελιώδεις υποχρεώσεις μας προς την Ελληνική Δημοκρατία, την οποία εμείς ως πολίτες υποτίθεται ότι θέλουμε να συνεχίσουμε να έχουμε.
Νύξεις περί της δικτατορίας τις αφήνω ασχολίαστες, χάριν του επιπέδου της συζήτησης.
-
Καλή φάση να είσαι αντιρησίας των πάντων.. να μην πληρώνεις φόρους, να μην βγάζεις πινακίδες στο αμάξι, να μην ασφαλίζεις το αμάξι, να μην πηγαίνεις στο στρατό, να τους γράφεις όλους στα π@π@ρια σου......... μου αρέσει σαν ιδέα...... να πέρνεις και ένα κουμπούρι και όποιος σου την σπάει να του χώνεις μία ...... MAD MAX μου θυμίζει η φάση....
Χωρίς πλάκα είμαι κατά των βασανιστηρίων, της φυλάκισης ή της θανάτωσης των αντιρησιών συνείδησης, αλλά επειδή είναι νόμος του κράτους και όλοι υπηρετούμε, πιστέυω ότι πρέπει να υπηρετούν και αυτοί σε κάποια άλλη θέση, προσφέροντας στο κοινωνικό σύνολο, για το αντίστοιχο διάστημα που οι υπόλοιποι υποτίθεται ότι είναι στα όπλα.
-
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Και κάποια άλλη χώρα εδώ κοντά μας, που συμμετέχει στο C.L. κι ας μην ανήκει συνοριακά στην Ευρώπη, έχει 400 πυρηνικές κεφαλές, αλλά κανείς δε λέει το παραμικρό...
Αν μιλας για το Ισραηλ επισης εχει και μεγαλες πλατες που ουτε στο ονειρο μας δεν εχουμε.
Γιατί άραγε έχει αυτές τις πλάτες που έχει; Ποιος του τις έδωσε;
-
Ρε παιδια ειμαστε καλα ή να βαλω τις φωνες??
Καπου διαβασα οτι στο στρατο το μονο που μαθαινουμε ειναι να καθαριζουμε τουαλεττες (τις οποιες προφανως καποιος αορατος κ@λος χρησιμοποιησε) ή να μαθαινουμε να λεμε μαλιστα κ.Διοικητα (χωρις να αναφερουμε ποσες φορες λεμε αυτη τη φραση σαν πολιτες στον Διευθυντη-Προ'ι'σταμενο-Εργοδοτη μας) ή οτι χασαμε 12 μηνες απο τη ζωη μας (αγνοωντας ποσα ακομα θα χασουμε ως ανεργοι ή απασχολουμενοι -ισοβια πολλες φορες- σε αντικειμενα ασχετα με τιος σπουδες μας).Αναρωτιεμαι πολλες φορες , ακουγοντας να κατηγορουν τη πολιτεια για την υποχρεωτικη στρατευση λες και ειμαστε μια χωρα σαν την Ελβετια ή το Βελγιο που δεν υπαρχει κανεις προφανης λογος να εχουν στρατο , αν εχουμε κατανοησει τους λογους υπαρξης του Στρατου.
Εχοντας υπηρετησει μια καθολου ευκολη θητεια σε νησι σε μια μοναδα με 16 ατομα και 25 υπηρεσιες θα δικαιομουν να πνεω τα μενεα εναντιον του στρατου και της θητειας.
Ολα τα παιδια σε αυτη τη μοναδα φροντιζαμε απο μονοι μας για την καλυτερη διαβιωση μας.
Και παρα το οτι η δουλεια ηταν πολλη και πολλες φορες σε εξοντωτικους ρυθμους οταν 'βαριομαστε' παντα βρισκαμε κατι ενδιαφερον να περναμε την ωρα μας.
Ειτε προσπαθωντας να επισκευασουμε ενα χρεπι ΡΕΟ στον ορχο ειτε βαφοντας το θαλαμο ειτε φτιαχνοντας διαφορες κατασκευες για το ΚΨΜ.Ετσι εγω στο στρατο απεκτησα τις περισσοτερες απο τις βασικες γνωσεις γυρω απο τη μηχανολογια του αυτοκινητου, εμαθα να κολλαω με ηλεκτροκολληση και να χρησιμοποιω διαφορα αλλα εργαλεια....
Με ολα τα παρα πανω θελω να πω οτι και η πιο βαρετη θητεια μπορει να γινει ενδιαφερουσα αρκει να το θελει κανεις....
Οσον αφορα τους περιφημους αντιρρησιες συνειδησης για θρησκευτικους λογους να διετε γελιο που γινεται σε νοσοκομεια οταν χρειαστουν μεταγγιση αιματος για καποια σοβαρη εγχειρηση....
Εκει ξεχνουν και τις αντιρρησεις τους και τη συνειδηση τους αρκει να σωσουν τη ζωουλα τους.....
Καλο θα ηταν ο συντακτης του αρθρου αυτου να μας ελεγε ποσοι απο αυτους αρνηθηκαν για λογους συνειδησης να τους γινει μεταγγιση αιματος.... -
Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
-
Με ολα τα παρα πανω θελω να πω οτι και η πιο βαρετη θητεια μπορει να γινει ενδιαφερουσα αρκει να το θελει κανεις....
-
Οσον αφορα τους περιφημους αντιρρησιες συνειδησης για θρησκευτικους λογους να διετε γελιο που γινεται σε νοσοκομεια οταν χρειαστουν μεταγγιση αιματος για καποια σοβαρη εγχειρηση....
Εκει ξεχνουν και τις αντιρρησεις τους και τη συνειδηση τους αρκει να σωσουν τη ζωουλα τους.....
Καλο θα ηταν ο συντακτης του αρθρου αυτου να μας ελεγε ποσοι απο αυτους αρνηθηκαν για λογους συνειδησης να τους γινει μεταγγιση αιματος....
-
Συμφωνώ κι επαυξάνω και μπορώ να το πιστοποιήσω και από τη δική μου εμπειρία. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι ο ΕΣ δεν είναι ΣΚ@Τ@.
-
Εδώ είσαι λάθος. Αυτοί που τρώνε το λούκι του αντιρρησία συνείδησης πίστεψέ με, τους παρακαλάνε στα νοσοκομεία για να τους μεταγγίσουν αίμα. Προτιμούν να πεθάνουν. Το χειρότερο είναι ότι το ίδιο κάνουν και στα παιδιά τους!!!!
-
-
Ο χρήστης Petros έγραψε:
- Οσον αφορα τους περιφημους αντιρρησιες συνειδησης για θρησκευτικους λογους να διετε γελιο που γινεται σε νοσοκομεια οταν χρειαστουν μεταγγιση αιματος για καποια σοβαρη εγχειρηση....
Εκει ξεχνουν και τις αντιρρησεις τους και τη συνειδηση τους αρκει να σωσουν τη ζωουλα τους.....
Καλο θα ηταν ο συντακτης του αρθρου αυτου να μας ελεγε ποσοι απο αυτους αρνηθηκαν για λογους συνειδησης να τους γινει μεταγγιση αιματος....
- Εδώ είσαι λάθος. Αυτοί που τρώνε το λούκι του αντιρρησία συνείδησης πίστεψέ με, τους παρακαλάνε στα νοσοκομεία για να τους μεταγγίσουν αίμα. Προτιμούν να πεθάνουν. Το χειρότερο είναι ότι το ίδιο κάνουν και στα παιδιά τους!!!!
Με πρόλαβες. Αυτό ακριβώς πήγα να γράψω.
Τους ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ, αλλά προτιμούν να πεθάνουν. Και συμφωνώ ότι το χειρότερο είναι ότι το κάνουν και στα παιδιά τους. (τα οποία πολλά από αυτά ουσιαστικά 'αυτοκτονούν')Εγώ έγραψα το θέμα (όχι όμως και το άρθρο), αυτό όμως δε σημαίνει σε καμία περίπτωση (ούτε είπα πουθενά) ότι συμφωνώ με τη θρησκεία αυτή ή τις μεθόδους της. Άλλωστε, τις απόψεις μου για τις θρησκείες τις έχω εκφράσει στο αντίστοιχο τοπικ, αλλά δεν είναι της παρούσης.
Σκοπό είχα, με αυτό το θέμα, να παραθέσω κάποια γεγονότα και να κάνω συζήτηση για το πως πρέπει να αντιμετωπίζονται οι αντιρρησίες συνείδησης, είτε για θρησκευτικούς είτε για άλλους λόγους. Και στην ουσία, δεν έχω καταλήξει. Γιατί ναι μεν θεωρώ λάθος να αναγκάσεις κάποιον να κουβαλήσει όπλο, από την άλλη όμως δε θεωρώ δίκαιο να υπάρχουν τέτοιες διακρίσεις.. ειδικά με επιβολές χρηματικών ποσών. Επίσης, αν ο καθένας έχει επιλογή να κάνει έργα αντί να υπηρετήσει, τελικά ποιος θα πάει στρατό (εκτός απ'τους ελάχιστους στρατοκ@υλους);
Είμαι πάντως σίγουρος ότι ελάχιστοι θα ήταν αυτοί που θα πηγαιναν (πηγαίναμε) αν ο στρατός ήταν εθελοντικός. Έτσι κι αλλιώς, ελάχιστοι είναι αυτοί που πάνε στρατό στα 18. - Οσον αφορα τους περιφημους αντιρρησιες συνειδησης για θρησκευτικους λογους να διετε γελιο που γινεται σε νοσοκομεια οταν χρειαστουν μεταγγιση αιματος για καποια σοβαρη εγχειρηση....
-
Ο χρήστης Bruce έγραψε:
όποιος λέει οτι να πας στρατό είναι ανούσιο ή είναι βλαξ ή ζει σε άλλο γαλαξία (αλλά παραμένει βλαξ)
ΥΓ όταν λέω 'στρατος' εννοώ το να μάθει να χρησιμοποιεί ένα όπλο και να μηυθεί όσο γίνεται σε μια εμπόλεμη κατάσταση. δεν εννοώ να πάει και να πίνει καφέδες στο καψιμί...Δηλ. αποκλειστικά Ι1 + Ι2 ένοπλο.
Από μήυση, άλλο πράγμα, τί να σου πω... Εγώ το μόνο που έμαθα, μηύθηκα και πλέον προσπαθώ να αποβάλλω είναι η λούφα. Εσύ πιθανόν να είσαι από αυτούς που έραβαν μέσα στο μπερέ τα σήματα της κάθε μονάδας. Όπως το δει κανείς -
Τι να πω για τους αντιρρησίες συνείδησης; Πιο μεγάλη μ@λ@κία-όρο δεν έχω ακούσει! Μας το παίζει ο κάθε #$%@!*& 'φιλικός προς τη ζωή'; Και εγώ τι είμαι, ΦΟΝΙΑΣ επειδή απλά αφιέρωσα κάποιο κομμάτι της ζωής στο στρατό για να φυλάω σκοπιές ή -πιο σωστά, κατά την άποψή μου- να είμαι 'διαθέσιμος ανά πάσα στιγμή';
Αυτά τα σκέφτεσαι -περί κατάργησης της υποχρεωτικής θητείας- όταν είσαι ένα έθνος πολυπληθέστατο και/ή από τις υπερδυνάμεις του κόσμου και/ή έχεις ΠΛΑΤΕΣ(όπως κάποιοι άλλοι). Όταν πάσχεις από υπογεννητικότητα, οφείλεις να έχεις και τα μυαλά στη Γη και όχι σε άλλους ουτοπικούς Γαλαξίες.
Κανένας σεβασμός από εμένα για όλους αυτούς τους 'λαμόγιους', που παίζουν με το σεβασμό μας και την ανοχή μας, σε ένα θέμα το οποίο όλοι υποχρεούμαστε -εκ των πραγμάτων- να τηρούμε.
Τι νας λέω τώρα... Γνωστός μου 'Λαμόγιος' ήθελε να παντρευτεί στη Γερμανία ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ για να μην έρθει στρατό στην Ελλάδα, ακόμα και αν αυτό σήμαινε ότι ΔΕΝ θα ξαναέβλεπε την οικογένειά του(μόνο μια από τις αρκετές περιπτώσεις που ξέρω).
Μου άρεσε εμένα να ζω μέρα-νύχτα με τον κάθε βλάκα παρέα στον ίδιο θάλαμο, νομίζετε; (απλά, με 1-2 βλαμμένους φαντάρους το είχα ξεκαθαρίσει απ'την αρχή να ΜΗΝ μου μιλάνε καν, αν ήθελαν να είναι καλά σωματικά)
Η χώρα που ζούμε, ΔΕΝ είναι και Ελβετία και έχουμε υποχρέωση(προς τους εαυτούς μας και τους δικούς μας, πρώτα απ΄όλα) να προστατέψουμε τους αγαπημένους μας, τις περιουσίες μας, τον τρόπο ζωής μας(ότι αγαπούμε στη χώρα μας, με λίγα λόγια).Αν καταλάβατε αυτά που είπα πιο πάνω, τότε ΔΕΝ χρειάζεται καν να αναφερθώ στις θρησκείες και άλλες δικαιολογίες που προβάλλουν οι 'υπερ-Δημοκράτες' και 'υπέρ-Φιλέσπλαχνοι' και υπέρ-Οικολόγοι 'Λαμόγιοι' για να κοροϊδέψουν την υπόλοιπη κοινωνία και να μην πάνε στρατό(είπαμε, εγώ είμαι ΦΟΝΙΑΣ που πήγα στον στρατό και ότι πιο άθλιο και αντι-δημοκρατικό/αντι-ανθρώπινο υπάρχει σ'αυτόν τον πλανήτη).
Αντιρρησίες Συνείδησης