Ο χρήστης Bruce έγραψε:
παντως μεχρι τωρα καμια αυτοκινητοβιομηχανια δεν εχει βγαλει καθαροαιμο σειριακο οπως αυτα που ειναι στα μηχανακια. να εχει δηλαδη λεβιε και να ανεβοκατεβαζει μπροστα-πισω. μονο σε μια elise νομιζω προσπαθησαν να το βαλουν αλλα τελικα δεν ευφοκιμησε το πειραμα. και ξερετε τι δικαιολογια βρισκουν? οτι κανεις αυτοκινητιστης (καποιους σαν τον ε-κτελ θα ρωτησαν μαλλον...) δε θελει να κανει κατεβασματα πχ απο 4η σε νεκρά οταν σταματαει στο φαναρι (ενω στα ημιαυτοματα τραβας τα αυτακια ταυτοχρονα και μπαινει η νεκρα)...

ειμαι σιγουρος οτι θα χαλουσε ελαχιστους απο μας μια τετοια κατασταση...

ΥΓ μονο οι τρελοι οι αγγλοι εχουν σειριακα σε αμαξια που φορουν κινητηρα απο μηχανακια

Auto den tha eitan efikto gia ena autokinito dromou.

Gia ena pio eidiko me amesi sxesi me tin pista, exei kibotia an thes na baleis.
Mia kai eipes gia Elise

Ο χρήστης spiroz έγραψε:
Να προσθέσω πως οντως το DSG κανει πιο αργο κατέβασμα απ'οτι ανέβασμα.
επίσης τα paddles(ενω δεν κοστίζουν στα βάζουν μόνο σε συνδυασμο με cruise control-καθαρό μάδημα απο την VW)
δεν είναι στάνταρ εξοπλισμός, και οτι αλλάζοντας καποιος με το πάνω κάτω του λεβιέ κάνει σίγουρα χειρότερους χρόνους.Η διαφορά
είναι αισθητή.

Χρήστο, μια που το έχεις, πόσο εκτιμάς εσύ ότι κάνει στο κατέβσαμα? Εμένα ναι μεν μου είχε φανεί πιο αργό, αλλά όχι και 0,9' για κάθε αλλαγή.

Το κορυφαίο σε χρόνους ήταν το Κορεατάκι που είχα κάποτε. Κατέβαινα Πεντέλη, άλλαζα από 'D' σε 2α πριν τις φουρκέτες, μετρούσα '0...1...2' σε ρυθμό δευτερολέπτων, και στο '2' την 'επαιρνε'!!!

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Να προσθέσω πως οντως το DSG κανει πιο αργο κατέβασμα απ'οτι ανέβασμα.
επίσης τα paddles(ενω δεν κοστίζουν στα βάζουν μόνο σε συνδυασμο με cruise control-καθαρό μάδημα απο την VW)
δεν είναι στάνταρ εξοπλισμός, και οτι αλλάζοντας καποιος με το πάνω κάτω του λεβιέ κάνει σίγουρα χειρότερους χρόνους.Η διαφορά
είναι αισθητή.

Χρήστο, μια που το έχεις, πόσο εκτιμάς εσύ ότι κάνει στο κατέβσαμα? Εμένα ναι μεν μου είχε φανεί πιο αργό, αλλά όχι και 0,9' για κάθε αλλαγή.

Το κορυφαίο σε χρόνους ήταν το Κορεατάκι που είχα κάποτε. Κατέβαινα Πεντέλη, άλλαζα από 'D' σε 2α πριν τις φουρκέτες, μετρούσα '0...1...2' σε ρυθμό δευτερολέπτων, και στο '2' την 'επαιρνε'!!!

φιλε nidosan θα προσπαθησω προσεγγιστικα να μετρησω το χρόνο που
χρειάζεται για να κάνει κατέβασμα, αλλα προκαταβολικά σας λέω οτι είναι
πολυ πιο γρήγορο απο το 0,9 που προαναφέρθηκε.Το οτι είναι πιο αργο
το κατέβασμα δεν σημαίνει οτι είναι αργό.

Χειροκίνητο για εμένα, σε κάθε εφαρμογή και περίπτωση.
Δεν θα μου λείψουν μερικά δέκατα στην πίστα (εάν)... εμπρός στη χαρά της... κουτάλας

Ο χρήστης kpsig έγραψε:
Χειροκίνητο για εμένα, σε κάθε εφαρμογή και περίπτωση.
Δεν θα μου λείψουν μερικά δέκατα στην πίστα (εάν)... εμπρός στη χαρά της... κουτάλας

**Μάγειραααα... **

Ο χρήστης spiroz έγραψε:
φιλε nidosan θα προσπαθησω προσεγγιστικα να μετρησω το χρόνο που
χρειάζεται για να κάνει κατέβασμα, αλλα προκαταβολικά σας λέω οτι είναι
πολυ πιο γρήγορο απο το 0,9 που προαναφέρθηκε.Το οτι είναι πιο αργο
το κατέβασμα δεν σημαίνει οτι είναι αργό.

Μιας και βλέπω αρκετές ενστάσεις περί του χρόνου κατεβάσματος που ανέφερα πιο πάνω, φαντάζομαι πως αντιλαμβάνεστε ότι δεν το κατέβασα από το μυαλό μου το συγκεκριμένο 0.9 sec. Θα ψάξω να βρω την 'δημοσιογραφική πηγή' μου και να σας την παραθέσω αυτούσια

Ο χρήστης theo111r έγραψε:

φιλε nidosan θα προσπαθησω προσεγγιστικα να μετρησω το χρόνο που
χρειάζεται για να κάνει κατέβασμα, αλλα προκαταβολικά σας λέω οτι είναι
πολυ πιο γρήγορο απο το 0,9 που προαναφέρθηκε.Το οτι είναι πιο αργο
το κατέβασμα δεν σημαίνει οτι είναι αργό.

Μιας και βλέπω αρκετές ενστάσεις περί του χρόνου κατεβάσματος που ανέφερα πιο πάνω, φαντάζομαι πως αντιλαμβάνεστε ότι δεν το κατέβασα από το μυαλό μου το συγκεκριμένο 0.9 sec. Θα ψάξω να βρω την 'δημοσιογραφική πηγή' μου και να σας την παραθέσω αυτούσια

Αν υπάρχει καποια δημοσιογραφική μέτρηση θα μας λυσει την απορία.Σε κάθε
περίπτωση την δική μου αίσθηση μετέφερα και οχι μια σίγουρη μετρηση.

Επειδή η εκτίμηση/μέτρηση της δημοσιογραφικής πηγής που προαναφέρθηκε μου φαίνεται υπερβολική για το συγκεκριμένο κιβώτιο (ακόμα και το sensodrive του Citroen C2 που θεωρείται από τα πιο αργά κιβώτια δε θέλει παραπάνω από 0.4 sec για κάθε αλλαγή) έκανα ένα σύντομο ψάξιμο για DSG upshift/downshift times και βρήκα το εξής εδώ:

http://www.canadiandriver.com/articles/jk/031119.htm

*'By monitoring driving style, the computer predicts whether the driver will request an upshift or downshift next so it can pre-select the correct gear. It is possible to fool the computer by driving erratically, but *even if the wrong gear is pre-selected it only takes a fraction of a second for it to catch up. This transmission shifts fast, with shift times in the .03 to .04 second range. Even an excellent driver has trouble matching that consistently, and this transmission can do it all day long.'

Από άλλη πηγή βρήκα το παρακάτω:

http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=702200

The transmission can even shift from 6th to 2nd gear without having to sequentially run down through every gear. In this case, DSG will switch input shafts from 6th gear going to 5th temporarily on input shaft 2 and then into 2nd with input shaft 1 while blipping the throttle to match revs - all in less than .9 seconds.

Προσωπικά στη σύντομη επαφή που είχα με το εν λόγω κιβώτιο μου έδωσε την εντύπωση ότι η καθυστέρηση στο κατέβασμα ήταν minimal σε σχέση με ό,τι άλλο ημιαυτόματο έχω οδηγήσει, ακόμα κι όταν προσπάθησα να το 'μπερδέψω' κατεβάζοντας π.χ. σε 2α ενώ επιτάχυνα με 3η και 3500 σ.α.λ. (ώστε να έχει έτοιμη την 4η αντί της 2ας).

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
The transmission can even shift from 6th to 2nd gear without having to sequentially run down through every gear. In this case, DSG will switch input shafts from 6th gear going to 5th temporarily on input shaft 2 and then into 2nd with input shaft 1 while blipping the throttle to match revs - all in less than .9 seconds.

Λες να μου 'έμεινε' αποσπασματικά το 0.9sec όταν διάβασα κάτι αντίστοιχο, ή να έγινε κακή μετάφραση στο κείμενο που διάβασα; Ποιος ξέρει! Μόλις το ξαναβρω θα σας πω...

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
The transmission can even shift from 6th to 2nd gear without having to sequentially run down through every gear. In this case, DSG will switch input shafts from 6th gear going to 5th temporarily on input shaft 2 and then into 2nd with input shaft 1 while blipping the throttle to match revs - all in less than .9 seconds.

Αν θυμάμαι καλά αυτός ο χρόνος ( 0.9 sec ) είναι ο max χρόνος αλλαγής στο DSG και αυτό μόνο όταν έχει να αλλάξει άξονες μετάδοσης.
Στο κατέβασμα από 6η σε 2α (εαν και εφόσον ...) μπορεί να κάνει 0.9 sec , στις υπόλοιπες αλλαγές και κατεβάσματα είναι στο 0.3 - 0.4 sec .
Είναι ίσως το μοναδικό 'ψεγάδι' του DSG

Πάντως γίνεται χαμός με τα συστήματα διπλού συμπλέκτη, αρκετά τέτοια συστήματα εξελίσσονται από διάφορες εταιρείες τόσο για εφαρμογές αυτοκινήτου όσο και φορτηγών.

H Peugeot πάντως που πήγε να εξελίξει ένα κιβώτιο διπλού συμπλέκτη στο 307WRC έσπασε τα μούτρα της

Ο χρήστης jgio1987 έγραψε:
To DSG είναι ένα ανώριμο κιβώτιο ακόμα, με πολλές προοπτικές για το μέλλον κατα τη γνώμη μου. Οπώς και η πρώτη έκδοση του SMG στην Μ3, όπως και η πρώτη έκδοση του F1 στην F355 που πια σήμερα έχουμε SMG 3 καί τέταρτη γενιά του F1 (F430) που είναι ότι καλύτερο υπάρχει αυτή τη στιγμή σε ημιαυτόματα κιβώτια. Ανάλογη και ακόμα καλύτερη μπορεί να είναι η μοίρα του DSG στό μέλλον...............

To 'ανωριμο' αυτο κιβωτιο εχει εντυπωσιασει καθημερινους οδηγους και δοκιμαστες...

Προφανως θα βελτιωθει, αλλα ειναι ενα βημα προς τη σωστη κατευθυνση.

Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:

The transmission can even shift from 6th to 2nd gear without having to sequentially run down through every gear. In this case, DSG will switch input shafts from 6th gear going to 5th temporarily on input shaft 2 and then into 2nd with input shaft 1 while blipping the throttle to match revs - all in less than .9 seconds.

Αν θυμάμαι καλά αυτός ο χρόνος ( 0.9 sec ) είναι ο max χρόνος αλλαγής στο DSG και αυτό μόνο όταν έχει να αλλάξει άξονες μετάδοσης.
Στο κατέβασμα από 6η σε 2α (εαν και εφόσον ...) μπορεί να κάνει 0.9 sec , στις υπόλοιπες αλλαγές και κατεβάσματα είναι στο **0.3 - 0.4 sec **.
Είναι ίσως το μοναδικό 'ψεγάδι' του DSG

Να σε διορθώσω εδώ Βασίλη - ο χρόνος που αναφέρεται στο άρθρο ότι απαιτείται για κάθε αλλαγή στο DSG είναι 0.03 με 0.04 δευτερόλεπτα, i.e. 3 με 4 εκατοστά του δευτερολέπτου, όχι δέκατα.
4 δέκατα (0.4 sec) χρειάζεται το -πολύ πιο αργό- sensodrive του C2 που έφερα ως παράδειγμα πιο πάνω.

Εγώ λέω

F1 για τις κεντρομήχανες
Manual για τις προσθιομήχανες

Ο χρήστης Pathos έγραψε:
F1 για τις κεντρομήχανες
Manual για τις προσθιομήχανες

Για ποιο λόγο;

Ο χρήστης jgio1987 έγραψε:
To DSG είναι ένα ανώριμο κιβώτιο ακόμα, με πολλές προοπτικές για το μέλλον κατα τη γνώμη μου. Οπώς και η πρώτη έκδοση του SMG στην Μ3, όπως και η πρώτη έκδοση του F1 στην F355 που πια σήμερα έχουμε SMG 3 καί τέταρτη γενιά του F1 (F430) που είναι ότι καλύτερο υπάρχει αυτή τη στιγμή σε ημιαυτόματα κιβώτια. Ανάλογη και ακόμα καλύτερη μπορεί να είναι η μοίρα του DSG στό μέλλον...............

''Ανώριμο'' το DSG? χμμμμμ... μια δοκιμή θα πείσει οποιονδήποτε...
θα σας παραθέσω σχόλιο(αληθινό παρακαλώ,το τονίζω γιατι υπάρχουν και πολλοί δύσπιστοι)
συγγενή μου που εχει Μ5 με SMG και πήρε GTI manual για τις καθημερινές του
μετακινήσεις (υπάρχουν και τετοιοι) μετά απο δοκιμή του DSG : 'Φανταστικό,
αν ήξερα οτι δουλεύει έτσι στο κατέβασμα δεν θα το έπαιρνα manual'.

Ο χρήστης opterios έγραψε:

F1 για τις κεντρομήχανες
Manual για τις προσθιομήχανες

Για ποιο λόγο;

Οι κεντρομήχανες (F430, Enzo) έτσι όπως είναι σχεδιασμένες και προχωρημένες τεχνολογικά είναι περισσότερο για πίστα και έχουν πιο 'αγωνιστική/F1' φιλοσοφία οπότε το να μην έχουν ένα σηριακό κιβώτιο το βρήσκω αντι φατικό. Αντίθετα, οι προσθιομήχανες είναι περισσότερο old-school και περισσοτερό για επαρχιακούς δρόμους οπότε θα προτημούσα να είχα ενα κλασσικό 6αρι χειροκίνητο κιβώτιο.