Ψυχραιμια. Νομιζω το εξοντωσαμε το θεμα εδω.

Αντε και εχω ενα αλλο που θα πρπει να μας δωσουν τι γνωμη τους τα σαινια του φορουμ

Εχετε προσεξει τι γινεται στην Γαλλια;
Αναρωτιοσαστε γιατι γινονται αυτα εκει;

Γιατι αραγε γινεται χαμος;

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4409854.stm

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 005_137930

Για να ακουσουμε την γνωμη σας.

Νικος

'....Ήμουνα στη φυλακή του Τέξας όταν βγήκε η ετυμηγορία για τον Rodney King. Ένα ολόλευκο δικαστήριο δικαίωσε την αστυνομία του Λος Άντζελες που έδειρε αλύπητα το μαύρο κρατούμενο. Τίποτα το ασυνήθιστο για τη L.A.P.D. (Αστυνομική Διεύθυνση του Λος Άντζελες) –εκτός από το ότι ένα video κατέγραψε τη σκηνή. Στον επόμενο χρόνο η Αμερική είδε την εικόνα του αβοήθητου King γονατιστού και των λευκών αγοριών της L.A.P.D. να κατεβάζουν πάνω του τα γκλομπ τους Σα ρόπαλα του μπέιζμπολ. Στη δίκη των τεσσάρων αστυνομικών, οι ειδικοί του νόμου πάσχιζαν να ενεργοποιήσουν τα ανακλαστικά του ρατσισμού και του φόβου και οι δώδεκα ένορκοι επικύρωσαν επίσημα την κακοποίηση του Rodney King.

Η ετυμηγορία ήρθε σε σύγκρουση τόσο με την εικόνα όσο και με την πραγματικότητα και το Λος Άντζελες κάηκε –55 νεκροί, 2.500 τραυματίες, 12.000 συλληφθέντες και 4 δισεκατομμύρια δολάρια ζημιές...'

'Με ένα Αρλεκιν ξεχνιέμαι, με δύο παθαίνω αμνησία'

Οου γιες!

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Ψυχραιμια. Νομιζω το εξοντωσαμε το θεμα εδω.

Αντε και εχω ενα αλλο που θα πρπει να μας δωσουν τι γνωμη τους τα σαινια του φορουμ

Εχετε προσεξει τι γινεται στην Γαλλια;
Αναρωτιοσαστε γιατι γινονται αυτα εκει;

Γιατι αραγε γινεται χαμος;

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4409854.stm

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 005_137930

Για να ακουσουμε την γνωμη σας.

Νικος

To θέμα το εξόντωσε ο συμπατριώτης σου, προκαλώντας με την αλλοπρόσαλλη συμπεριφορά του και με την αποφυγή παραδοχής των σφαλμάτων του ή έστω με την αποφυγή αντιμετώπισης διαρθρωμένου λόγου.

Τι θες να μάθεις για τα επεισόδια στη Γαλλία; Νομίζω ότι σου είναι τέτοια φαινόμενα πολύ πιο οικεία σε σχέση μ'εμάς στην Ελλάδα: βίαιες ταραχές από μη προνομιούχες ομάδες ή φυλετικές μειονότητες. Πες τη δική σου γνώμη ως πιο σχετικός ή καλύτερα άνοιξε άλλο θέμα.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Ψυχραιμια. Νομιζω το εξοντωσαμε το θεμα εδω.

Αντε και εχω ενα αλλο που θα πρπει να μας δωσουν τι γνωμη τους τα σαινια του φορουμ

Εχετε προσεξει τι γινεται στην Γαλλια;
Αναρωτιοσαστε γιατι γινονται αυτα εκει;

Γιατι αραγε γινεται χαμος;

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4409854.stm

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 005_137930

Για να ακουσουμε την γνωμη σας.

Νικος

BBC??

Kαθημερινη??

ιn.gr??

Τι βλεπω εχουμε και σχεσεις με κομμουνιστας Ευρωπαιους??
Να επεμβουν αμεσα το FΒΙ,CIA,NSC,CNN,COCACOLA

**απαντηση θα παρεις μονο αν μας πεις εσυ πρωτα για τις ταραχες που εγιναν στο Λος Αντζελες το 1992 και τους λογους που οδηγησαν σαυτες **

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
It's non of your business what I have done and when. Σταματα να ρωτας και να απαιτεις να μαθεις τα προσωπικα του καθενος σαν την Κατινα της γειτονιας.
Clear?

**Kαλα ρε Γαβριηλ σε ρωτησα αν εχεις παει φανταρος οχι με ποιον π#διεσαι **
Απο την απαντηση σου δικαιουμαι να συμπερανω οτι μαλλον για το λογο αυτο την εκανες για το Αμερικα γιατι ως γνωστον

Ειναι βαρια ειναι βαρια η π@#τσα του Ελληνα τσολια
και οι Λουκιες δεν την αντεχουν!!!!!

( και LMAO together )

lucy ειπαμε.. το λουκια ειναι πολυ τιμητικο.

Υποθετω κανενας δε εχει να πει κατι ιδιαιτερο;

Εκτος φυσικα απο το συνηθισμενο να απανταμε σε μια ερωτηση με μια αλλη ερωτηση για κατι αλλο.

Οσον αφορα το τι εγινε με τον Rodney King αν θελετε να πουμε κατι ανοιξτε αλλο θεμα και εσεις

Γιατι απαγορευεται να κοιταξουμε αλλες ιστοσελιδες εκτος ΗΠΑ;
(βεβαια αν εβαζα το τι ειπε το CNN και το FOX θα τα θεωρουσατε ασχετα).

Η ερωτηση ειναι εδω. Τι συμβαινει στην Γαλλια. Μια κατ' εξοχην σοσιαλιστικη χωρα (χωρις ειρωνεια). Που απο τι σχετικα λιγες γνωσεις μου ειναι πολυ πιο πολυ ανεπτυγμενη σε σχεση κοινωνικων παροχων και επιδοματων ανεργιας. Γιατι υπαρχει τετοια περιθωριοποιηση και φτωχια στην μεταναστευτικη ταξη.

Ειναι λογο του εμφανους προβληματος οτι οι μεταναστες πρωτης γεναιας δεν ενσωματωνονται στην Γαλλικη κοινωνια; Ειναι γιατι σπρωχνονται στα περιθωρια και κανεις δεν τους δινει σημασια;

Επισης ποια ειναι η νομικη θεση τους στη Γαλλια; Δικαιουνται τα κοινωνικα ωφεληματα που εχει ο μεσος Γαλλος; Πως αντιπροσωπευονται στην Γαλλικη πολιτικη; Εχουν καν δικαιωμα ψηφου; Η ειναι οι ανθρωποι που ηρθαν στην πλουσια Ευρωπη για ενα καλυτερο μελλον που δεν επαληθευεται.

Ειναι πολυ περιεργος να ακουσω τι εχετε να πειτε. Μια και η μεγαλη πλειοψηφεια θεωρει οτι οι ΗΠΑ ειναι ακομα ρατσιστικες και εχουν ελλειψη στις κοινωνικες παροχες. Η Γαλλια ειναι σαν τις ΗΠΑ; Γιατι υπαρχει ολη αυτη η μεγαλη ανισσοτητα αν ολες οι κοινωνικες παροχες ειναι εκει και καλυπτουν τους κατοικους της Γαλλιας.

Η μηπως δεν τους καλυπτουν; Αν οχι γιατι;

Αν οι μοντς θελουν ας το διασπασουν.

Νικος

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Ψυχραιμια. Νομιζω το εξοντωσαμε το θεμα εδω.

Αντε και εχω ενα αλλο που θα πρπει να μας δωσουν τι γνωμη τους τα σαινια του φορουμ

Εχετε προσεξει τι γινεται στην Γαλλια;
Αναρωτιοσαστε γιατι γινονται αυτα εκει;

Γιατι αραγε γινεται χαμος;

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4409854.stm

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 005_137930

Για να ακουσουμε την γνωμη σας.

Νικος

Κοίτα, αν θες απάντηση, απάντα σε όσα έγραψα μετά την κενή περιεχομένου αποστροφή σου (σελ. 13 και 14):
'1. Απο περιεργια. Εχεις σχεση με την νομικη και το διεθνες δικαιο;
Αν ναι εγω δεν εχω προβλημα. Θα ειναι φυσικα ευκολο να παραθεσεις το λινκ απο τον ΟΗΕ για την ορολογια που παρεθεσες;

2. Αν κοψεις λιγακι το υφος ανωτεροτητας και την ταση εγω το ξερω και εσεις οχι θα γινει πιο καλη συζητηση.

Αν εχεις τσαντιλες ισως να ειναι καλη ιδεα να περιμενεις και να γραψεις οταν το εχεις ξεπερασει. '

Πάντως κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι στην Ευρώπη έχουν λυθεί όλα τα προβλήματα. Απλώς είναι τελείως διαφορετική η αντιμετώπισή τους, η στάση των κρατών απέναντί τους και βέβαια η ένταση με την οποία τέτοια προβλήματα εμφανίζονται.
Ειδικά στη Γαλλία όμως υπάρχουν ειδικά προβλήματα που σχετίζονται με τους μετανάστες. Η Γαλλία πληρώνει το αντίτιμο της εισαγωγής δούλων/φθηνών εργατών παλιά, της αποικιοκρατικής πολιτικής της και της γκετοποίησης των Αφρικανών/Μουσουλμάνων που η ίδια εγκατέστησε με διάφορους τρόπους στο έδαφός της. Δεν ήταν περίεργο άλλωστε: σε πολλές αφρικανικές κυρίως χώρες η πρώτη ή η δεύτερη επίσημη γλώσσα είναι τα γαλλικά.

Έτσι είναι οι Αμερικάνοι. Πολεμόχαροι σαν τον Genghis Khan. Όταν όμως κατα καιρούς ακούγεται οτι σκέφτονται να επαναφέρουν την υποχρεωτική θητεία (draft), μόνο που δεν κατουράνε τα παντελόνια τους.

Καλός ο πόλεμος, αλλά να πάνε τα παιδιά των άλλων να πολεμήσουν, όχι τα δικά μας.

Αυτές είναι παρενέργειες της έλλειψης ιστορικής μνήμης. Όταν δεν έχεις ζήσει, στην πόρτα σου τον κατακτητή, έστω μέσα από τις διηγήσεις των παλιότερων, ο πόλεμος φαντάζει σαν καουμποϊλίκι.
Αναρρωτιέμαι αν υπάρχει άλλος λαός που να έχει ηρωοποιήσει φονιάδες πιστολέρο (Μπίλυ δε Κιντ κλπ).

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Υποθετω κανενας δε εχει να πει κατι ιδιαιτερο;

δεν εχει κανεις να πει τιποτα ιδιαιτερο γιατι μας ταπωσες τωρα...

Εκτος φυσικα απο το συνηθισμενο να απανταμε σε μια ερωτηση με μια αλλη ερωτηση για κατι αλλο.

Ενω εσυ με το αφυψηλου υφακι σου και η φιλη σου η Λουσυ εεεε ο Γαβριηλ ηθελα να πω απαντησες στις εκατονταδες ερωτησεις μας

Οσον αφορα το τι εγινε με τον Rodney King αν θελετε να πουμε κατι ανοιξτε αλλο θεμα και εσεις

Eμεις δεν εχουμε κανενα λογο να ανοιγουμε θεματα και να τα κανετε πουτ@να εσυ και η Λουσυ εεεε ο Γαβριηλ ηθελα να πω......

Γιατι απαγορευεται να κοιταξουμε αλλες ιστοσελιδες εκτος ΗΠΑ;
(βεβαια αν εβαζα το τι ειπε το CNN και το FOX θα τα θεωρουσατε ασχετα).

Δεν απαγορευεται αλλα εσεις χαρακτηρισατε τα πιο πανω ΜΜΕ κομμουνιστικα

Η ερωτηση ειναι εδω. Τι συμβαινει στην Γαλλια. Μια κατ' εξοχην σοσιαλιστικη χωρα (χωρις ειρωνεια).

Μονο σοσιαλιστικη??Να μη σου πω οτι ειναι η τελευταια χωρα του σιδηρου παραπετασματος και η διαδοχος της ΕΣΣΔ.

Που απο τι σχετικα λιγες γνωσεις μου ειναι πολυ πιο πολυ ανεπτυγμενη σε σχεση κοινωνικων παροχων και επιδοματων ανεργιας.

Σωπα καλε!!!!Εσυ διαθετεις λιγες γνωσεις??
Ολοκληρο videophone χειριζεσαι και παιρνεις μερος σε teleconference.....
Για να μη μιλησω για το γκαζον και το suv.....
Πολυ πιο ανεπτυγμενη η Γαλλια σε θεματα παροχων και επιδοματων απο ποιον??

Γιατι υπαρχει τετοια περιθωριοποιηση και φτωχια στην μεταναστευτικη ταξη.

Ελα ντε πες κι εσυ
Βρε μπας και ξερει η Λουσυ εεεε ο Γαβριηλ ηθελα να πω.
Για καντε μια teleconference στα γρηγορα.....

Ειναι λογο του εμφανους προβληματος οτι οι μεταναστες πρωτης γεναιας δεν ενσωματωνονται στην Γαλλικη κοινωνια; Ειναι γιατι σπρωχνονται στα περιθωρια και κανεις δεν τους δινει σημασια;

.
Tι ειν'η Πατριδα μας??
Μην ειν'οι καμποι
μην ειν'τα ψηλα απατητα βουνα??

Επισης ποια ειναι η νομικη θεση τους στη Γαλλια; Δικαιουνται τα κοινωνικα ωφεληματα που εχει ο μεσος Γαλλος; Πως αντιπροσωπευονται στην Γαλλικη πολιτικη; Εχουν καν δικαιωμα ψηφου; Η ειναι οι ανθρωποι που ηρθαν στην πλουσια Ευρωπη για ενα καλυτερο μελλον που δεν επαληθευεται.

Kαι δεν πηγαιναν οι ηλιθιοι στις ΗΠΑ οπου οι εκει Ισπανοφωνοι μεταναστες τη περνανε ζαχαρη.....

Ειναι πολυ περιεργος να ακουσω τι εχετε να πειτε.

Και μεις εχουμε μια φαγουρα απο την περιεργεια να ακουσουμε τι εχεις να μας πεις εσυ και η Λουσυ εεεε ο Γαβριηλ ηθελα να πω επι του θεματος

Μια και η μεγαλη πλειοψηφεια θεωρει οτι οι ΗΠΑ ειναι ακομα ρατσιστικες και εχουν ελλειψη στις κοινωνικες παροχες.

Ενω δεν ειναι καθολου ετσι.

Η Γαλλια ειναι σαν τις ΗΠΑ;

Οχι βεβαια.Τιποτα δεν ειναι χειροτερο απο τις ΗΠΑ

Γιατι υπαρχει ολη αυτη η μεγαλη ανισσοτητα αν ολες οι κοινωνικες παροχες ειναι εκει και καλυπτουν τους κατοικους της Γαλλιας.

Η μηπως δεν τους καλυπτουν; Αν οχι γιατι;

Eλα ντε....
Που να ξερουμε εμεις??
Ειπαμε πιασε το πουλοφωνο εεε συγνωμη το βιντεοφωνο και ριξε μια (τελεκονφερανς εννοειται,μην παει ο νους σου στο πονηρο) στη Λουσυ εεεε στο Γαβριηλ ηθελα να πω μπας και γνωριζει κατι επι του θεματος....

Αν οι μοντς θελουν ας το διασπασουν.

Bρε και να το κλειδωσουν ακομα καλυτερα

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αυτές είναι παρενέργειες της έλλειψης ιστορικής μνήμης. Όταν δεν έχεις ζήσει, στην πόρτα σου τον κατακτητή, έστω μέσα από τις διηγήσεις των παλιότερων, ο πόλεμος φαντάζει σαν καουμποϊλίκι.

ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ!!!!

Αναρρωτιέμαι αν υπάρχει άλλος λαός που να έχει ηρωοποιήσει φονιάδες πιστολέρο (Μπίλυ δε Κιντ κλπ).

Ο καθενας ηρωοποιει οτι εχει.
Αλλοι ηρωοποιουν στρατηγους σαν το Μπολιβαρ και το Ναπολεοντα
αλλοι ηρωοποιουν ηγετες σαν τον Αλεξανδρο το Μεγα και τον Μεγαλο Πετρο ,αλλοι ηρωοποιουν επαναστατες σαν τον Κολοκοτρωνη και το Τσε Γκεβαρα.....
Οι αμερικανοι ως εθνος δολοφονων ηρωοποιουν ή τους Δολοφονους (Μπιλυ δε Κιντ Στρατηγο Καστερ κλπ) ή τα θυματα των δολοφονιων (ΛΙΝΚΟΛΝ,ΚΕΝΝΕΝΤΥκλπ)

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Υποθετω κανενας δε εχει να πει κατι ιδιαιτερο;

Ανοιξε καινουργιο θεμα για την Γαλλια. Το σκεφτομουν να το κανω χθες.

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Υποθετω κανενας δε εχει να πει κατι ιδιαιτερο;

δεν εχει κανεις να πει τιποτα ιδιαιτερο γιατι μας ταπωσες τωρα...

Εκτος φυσικα απο το συνηθισμενο να απανταμε σε μια ερωτηση με μια αλλη ερωτηση για κατι αλλο.

Ενω εσυ με το αφυψηλου υφακι σου και η φιλη σου η Λουσυ εεεε ο Γαβριηλ ηθελα να πω απαντησες στις εκατονταδες ερωτησεις μας

Οσον αφορα το τι εγινε με τον Rodney King αν θελετε να πουμε κατι ανοιξτε αλλο θεμα και εσεις

Eμεις δεν εχουμε κανενα λογο να ανοιγουμε θεματα και να τα κανετε πουτ@να εσυ και η Λουσυ εεεε ο Γαβριηλ ηθελα να πω......

Γιατι απαγορευεται να κοιταξουμε αλλες ιστοσελιδες εκτος ΗΠΑ;
(βεβαια αν εβαζα το τι ειπε το CNN και το FOX θα τα θεωρουσατε ασχετα).

Δεν απαγορευεται αλλα εσεις χαρακτηρισατε τα πιο πανω ΜΜΕ κομμουνιστικα

Η ερωτηση ειναι εδω. Τι συμβαινει στην Γαλλια. Μια κατ' εξοχην σοσιαλιστικη χωρα (χωρις ειρωνεια).

Μονο σοσιαλιστικη??Να μη σου πω οτι ειναι η τελευταια χωρα του σιδηρου παραπετασματος και η διαδοχος της ΕΣΣΔ.

Που απο τι σχετικα λιγες γνωσεις μου ειναι πολυ πιο πολυ ανεπτυγμενη σε σχεση κοινωνικων παροχων και επιδοματων ανεργιας.

Σωπα καλε!!!!Εσυ διαθετεις λιγες γνωσεις??
Ολοκληρο videophone χειριζεσαι και παιρνεις μερος σε teleconference.....
Για να μη μιλησω για το γκαζον και το suv.....
Πολυ πιο ανεπτυγμενη η Γαλλια σε θεματα παροχων και επιδοματων απο ποιον??

Γιατι υπαρχει τετοια περιθωριοποιηση και φτωχια στην μεταναστευτικη ταξη.

Ελα ντε πες κι εσυ
Βρε μπας και ξερει η Λουσυ εεεε ο Γαβριηλ ηθελα να πω.
Για καντε μια teleconference στα γρηγορα.....

Ειναι λογο του εμφανους προβληματος οτι οι μεταναστες πρωτης γεναιας δεν ενσωματωνονται στην Γαλλικη κοινωνια; Ειναι γιατι σπρωχνονται στα περιθωρια και κανεις δεν τους δινει σημασια;

.
Tι ειν'η Πατριδα μας??
Μην ειν'οι καμποι
μην ειν'τα ψηλα απατητα βουνα??

Επισης ποια ειναι η νομικη θεση τους στη Γαλλια; Δικαιουνται τα κοινωνικα ωφεληματα που εχει ο μεσος Γαλλος; Πως αντιπροσωπευονται στην Γαλλικη πολιτικη; Εχουν καν δικαιωμα ψηφου; Η ειναι οι ανθρωποι που ηρθαν στην πλουσια Ευρωπη για ενα καλυτερο μελλον που δεν επαληθευεται.

Kαι δεν πηγαιναν οι ηλιθιοι στις ΗΠΑ οπου οι εκει Ισπανοφωνοι μεταναστες τη περνανε ζαχαρη.....

Ειναι πολυ περιεργος να ακουσω τι εχετε να πειτε.

Και μεις εχουμε μια φαγουρα απο την περιεργεια να ακουσουμε τι εχεις να μας πεις εσυ και η Λουσυ εεεε ο Γαβριηλ ηθελα να πω επι του θεματος

Μια και η μεγαλη πλειοψηφεια θεωρει οτι οι ΗΠΑ ειναι ακομα ρατσιστικες και εχουν ελλειψη στις κοινωνικες παροχες.

Ενω δεν ειναι καθολου ετσι.

Η Γαλλια ειναι σαν τις ΗΠΑ;

Οχι βεβαια.Τιποτα δεν ειναι χειροτερο απο τις ΗΠΑ

Γιατι υπαρχει ολη αυτη η μεγαλη ανισσοτητα αν ολες οι κοινωνικες παροχες ειναι εκει και καλυπτουν τους κατοικους της Γαλλιας.

Η μηπως δεν τους καλυπτουν; Αν οχι γιατι;

Eλα ντε....
Που να ξερουμε εμεις??
Ειπαμε πιασε το πουλοφωνο εεε συγνωμη το βιντεοφωνο και ριξε μια (τελεκονφερανς εννοειται,μην παει ο νους σου στο πονηρο) στη Λουσυ εεεε στο Γαβριηλ ηθελα να πω μπας και γνωριζει κατι επι του θεματος....

Αν οι μοντς θελουν ας το διασπασουν.

Bρε και να το κλειδωσουν ακομα καλυτερα

Σιγα ρε Κριεζα με αυτον τον Γαβριηλ, σου εγινε έμμονη ιδέα, θα παθεις τιποτε στο τελος. Στο ονειρα σου με βλεπεις?

Τελος, ναι ΟΚ το καταλαβε και οι γατα μας οτι σ'αρεσει να με αποκαλεις επιθετα και τελευταια προτιμας το Λουσυ, δεν χρειαζεται να το ξαναπεις

Σου πάει το Λούσυ πάντως
Επιπλέον, θα έλεγα να αφήσετε τη Γαλλία εκεί που κάθεται και να κοιτάξετε λίγο τα χάλια σας.. νοου οφενσ μέητ

Αυτή η θεματικη ενότητα μπορεί να διαγραφεί. Αποκλειστική υπευθυνότητα για την καταστροφή αυτού του topic έχουν οι αμερικανόφερτοι. Βέβαια και κάποιοι άλλοι παρασύρθηκαν χωρίς λόγο.

Λοιπόν, όλοι διαπιστώσαμε πως κουβέντα δεν γίνεται με αυτούς. Το άσπρο το βαφτίζουν μαύρο και μου θυμίζουν το ανέκδοτο με τον Πόντιο, που πήγαινε αντίθετα στον μονόδρομο και νόμιζε ότι όλοι οι άλλοι πηγαίναν ανάποδα.

Τι να λέμε τώρα...
Οι απαντήσεις τους, εκτός από θολές και παραπλανητικές, είναι και εκτός θέματος. Ούτε σε μια από τις λογικές και απλές ερωτήσεις, που διάφοροι χρήστες τους θέσανε, δεν απάντησαν σωστά, μόνο άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Χώρια που το 99,9% των 'απαντήσεών' τους τελειώνει με ειρωνικές φράσεις του τύπου 'ΟΚ, συνενοούμαστε, ΟΚ, πάω πάσο, ΟΚ πάμε καλά'...
Για την διατήρηση της σύγχυσης που προκάλεσαν επιστράτευσαν όλα τα μέσα. Επιλεκτικά quotes, ώστε να βγουν λάθος συμπεράσματα, επιλεκτική προσκόλληση στους ορισμούς (μόνο εκεί που μας βολεύει) κ.τ.λ.

Είναι ολοφάνερο ότι το τελευταίο που θέλουν είναι να κάνουνε συζήτηση. Βέβαια, όλα αυτά δεν γίνονται συνειδητά. Είναι τέτοια η ταύτισή με αυτό που εισπράτουν τα πρωτογενή αισθητήριά τους (μηδενική περαιτέρω επεξεργασία) και τέτοια η νοοτροπία που τους εμφυτεύθηκε, που πραγματικά δεν απέχουν καθόλου από τους φονταμεταλιστές μουσουλμάνους που γίνονται ανθρώπινες βόμβες...
Είναι η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος...

Ο τρόπος σκέψης τους είναι τραγικά παιδαριώδης και επικίνδυνα απλοϊκός. Δεν κάνουν τίποτα συνειδητά. Απλά οι έννοιες 'κριτική σκέψη' και 'πνευματική επαγρύπνηση' είναι άγνωστες. Γι' αυτούς υπάρχουν μόνο τα πρωτογενή αισθητήρια. Τα υπόλοιπα αισθητήρια δεν τα δουλεύουν, αφού θεωρούν ότι, με τους αγγέλους που έχουν στην εξουσία, δεν χρειάζεται (ο καλός μας ο πρόεδρος φροντίζει για εμάς, δεν χρειάζεται να ερευνούμε τίποτα. Ακριβώς όπως σε ένα φονταμενταλιστικό και θεοκρατούμενο καθεστώς). Δεν είναι τυχαίες εξάλλου οι (γελοίες) ταινίες τύπου 'Air force one'.
Με την βοήθεια των status symbols και των MME, έχουν κτίσει μια virtual reality στην οποία επέλεξαν να ζούνε. Για τον λόγο αυτόν αντιδρούν τόσο σπασμωδικά και άτσαλα ενάντια σε όποιον αμφισβητεί αυτήν την virual reality. Χωρίς αυτή απλά δεν υπάρχουν.
Την ζωή τους την κτίσανε γύρω από αυτήν. Είναι σαν να ζητάς από έναν 60άρη να αναθεωρήσει όλες τις απόψεις του και να αλλάξει ζωή. Πόσο μάλλον αυτοί, που μέσα από το virtual reality βρήκαν έναν τρόπο να ζούνε, πιθανώς μια αυτοεκτίμηση, ένα καλό εισόδημα... Γενικά, χέρι που σου δίνει να πιεις, δεν το χτυπάς.

Παράδειγμα αποκλειστικής χρήσης μόνο των πρωτογενών αισθητηρίων.

Λένε : Μια νόμιμη και εκλεγμένη κυβέρνηση δεν μπορέι να είναι τρομοκράτης (17η σελίδα, 1η δημοσίευση).
Δευτερογενής σκέψη, που ούτε κατά διάνοια δεν κάνουν : Ωραία. By the book μια νόμιμη κ.τ.λ. κυβέρνηση δεν μπορεί να είναι τρομοκράτης. Τι την εμποδίζει όμως στο να καταφύγει σε τρομοκρατικές πρακτικές; Ο ορισμός; Ένα κομμάτι άψυχου χαρτιού όπου πάνω του είναι τυπωμένος ο ορισμός;

Λέγεται : Τα νέα αντιτρομοκρατικά μέτρα έχουν σαν σκοπό την διαφύλαξη της ασφάλειας του πολίτη.
Δευτερογενής σκέψη : Τα μέτρα αυτά έχουν σαν συνέπεια την μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων από τον εξουσιαστικό μηχανισμό. Τι θα εμποδίσει αυτόν τον μηχανισμό από το να αυθαιρετήσει και να γίνει ακόμα πιο ισχυρός και καταπιεστικός, εκμεταλλευόμενος αυτά τα μέτρα; Εξάλλου, η ιστορία αυτό μας έχει διδάξει. Αλλά η ιστορία είναι κάτι που δυστυχώς (το λέω με ειλικρίνεια) λείπει από τις Η.Π.Α.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Υποθετω κανενας δε εχει να πει κατι ιδιαιτερο;

Εκτος φυσικα απο το συνηθισμενο να απανταμε σε μια ερωτηση με μια αλλη ερωτηση για κατι αλλο.

Οσον αφορα το τι εγινε με τον Rodney King αν θελετε να πουμε κατι ανοιξτε αλλο θεμα και εσεις

Γιατι απαγορευεται να κοιταξουμε αλλες ιστοσελιδες εκτος ΗΠΑ;
(βεβαια αν εβαζα το τι ειπε το CNN και το FOX θα τα θεωρουσατε ασχετα).

Η ερωτηση ειναι εδω. Τι συμβαινει στην Γαλλια. Μια κατ' εξοχην σοσιαλιστικη χωρα (χωρις ειρωνεια). Που απο τι σχετικα λιγες γνωσεις μου ειναι πολυ πιο πολυ ανεπτυγμενη σε σχεση κοινωνικων παροχων και επιδοματων ανεργιας. Γιατι υπαρχει τετοια περιθωριοποιηση και φτωχια στην μεταναστευτικη ταξη.

Ειναι λογο του εμφανους προβληματος οτι οι μεταναστες πρωτης γεναιας δεν ενσωματωνονται στην Γαλλικη κοινωνια; Ειναι γιατι σπρωχνονται στα περιθωρια και κανεις δεν τους δινει σημασια;

Επισης ποια ειναι η νομικη θεση τους στη Γαλλια; Δικαιουνται τα κοινωνικα ωφεληματα που εχει ο μεσος Γαλλος; Πως αντιπροσωπευονται στην Γαλλικη πολιτικη; Εχουν καν δικαιωμα ψηφου; Η ειναι οι ανθρωποι που ηρθαν στην πλουσια Ευρωπη για ενα καλυτερο μελλον που δεν επαληθευεται.

Ειναι πολυ περιεργος να ακουσω τι εχετε να πειτε. Μια και η μεγαλη πλειοψηφεια θεωρει οτι οι ΗΠΑ ειναι ακομα ρατσιστικες και εχουν ελλειψη στις κοινωνικες παροχες. Η Γαλλια ειναι σαν τις ΗΠΑ; Γιατι υπαρχει ολη αυτη η μεγαλη ανισσοτητα αν ολες οι κοινωνικες παροχες ειναι εκει και καλυπτουν τους κατοικους της Γαλλιας.

Η μηπως δεν τους καλυπτουν; Αν οχι γιατι;

Αν οι μοντς θελουν ας το διασπασουν.

Νικος

Ψυχραιμια. Νομιζω το εξοντωσαμε το θεμα εδω.

Αντε και εχω ενα αλλο που θα πρπει να μας δωσουν τι γνωμη τους τα σαινια του φορουμ

Εχετε προσεξει τι γινεται στην Γαλλια;
Αναρωτιοσαστε γιατι γινονται αυτα εκει;

Γιατι αραγε γινεται χαμος;

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4409854.stm

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 005_137930

Για να ακουσουμε την γνωμη σας.

Νικος

Καταρχήν βλέπω πως στο παρόν θέμα έχει χαθεί η μπάλα μαζί με το γήπεδο!

Στα της Γαλλίας τώρα,νομίζω πως είναι ένα παράδειγμα του πως έχει αποτύχει η δήθεν 'σοσιαλιστική' Ευρώπη (που μόνο σοσιαλιστική δεν είναι).

Οι άνθρωποι αυτοί ζουν σε γκέτο,σε υποβαθμισμένες περιοχές,κάτω από άθλιες συνθήκες.Βασικό πρόβλημά τους είναι η ανεργία (εδώ απέτυχε το σύστημα) και η εξαθλίωση που αυτή έχει ως αποτέλεσμα.Έτσι,η αγανάκτησή τους αυτή ξέσπασε με αφορμή τον θάνατο δύο δικών τους παιδιών,με αποτέλεσμα τις ταραχές που βλέπουμε.

Απ' ότι διαβάζω,οι περισσότεροι από τους εξεγερμένους,παρ' ότι μετανάστες ή γόνοι μεταναστών,έχουν τη γαλλική υπηκοότητα,οπότε θεωρητικά έχουν τα ίδια δικαιώματα με κάθε άλλο Γάλλο.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Μια αναγνωρισμενη κυβερνηση δεν ειναι δυνατον να ειναι ποτε ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΗΣ. Βλεπεις ποσο διαφορετικος ειναι ο ορισμος για 'την αλλη πλευρα'? Τρομοκρατης μπορει να ειναι μονο ενας 'πολιτης' ή μια (τρομοκρατικη) οργανωση. Δεν ειναι δυνατον να εχεις ΚΡΑΤΟΣ ΤΡΜΟΚΡΑΤΗ!

Τους δικους σας ορισμους φτιαχνετε?

Μάλλον η συζήτηση πρέπει να γίνεται face to face!
Βεβαίως και μια κυβέρνηση μπορεί να συμπεριφέρεται σαν τρομοκράτης!
Οταν απειλεί μια άλλη όταν εκείνη δεν κάνει αυτά που της λέει.
Που για να σε προλάβω δεν επιτρέπεται σε καμιά περίπτωση.
Η Ελευθερία και η Δημοκρατία αυτό λένε.

Οπως είπες 'The unlawful use or threatened use of force or violence by a person or an organized group against people or property with the intention of intimidating or coercing societies or governments, often for ideological or political reasons'
Για μένα λοιπόν, η επέμβαση π.χ. των ΗΠΑ στην Γρενάδα είναι όσο 'τρομοκρατική' είναι η και το έγκλημα εναντίον πολιτών στην Ισπανία.

Οι ΗΠΑ, η χωρα των ΗΠΑ, ειναι τρομοκρατικη χωρα?

Ελα Παναγια μου και σωσε μας....Σορρυ Νικο δεν πιστευω τι διαβαζω!

Παλι δεν καταλαβαινω. Συγκεκριμενα μιλαω εγω. Για ποιες συγκεκριμενες πραξεις θα μπορουσε ενα κρατος να ειναι ποτε....'τρομοκρατης'. Το οτι δεν υπαρχει λεξη για ενα κρατος ως 'τρομοκρατης' ειναι μια απο τις '227' αποδηξεις που δεν ειναι δυνατον κατι τετοιο. Εκτος εαν υπαρχει η λεξη 'τρμοκρατικο κρατος' και ειναι σωστη στο λεξικο. You tell me. I dont know Greek as well as you do.

Παράδειγμα κλασικό είναι το Ιράκ.
Οι ΗΠΑ ανακοίνωσαν ότι το Ιράκ έχει χημικά όπλα και πρέπει να τα καταστρέψει.
Το Ιράκ είπε ΟΚ, και κάλεσε τους ειδικούς να ελέγξουν.
Οι ειδικοί πήγαν και δεν βρήακν τίποτα.
Οι ΗΠΑ επέμειναν και εισέβαλαν στο Ιράκ.
Τα χημικά όπλα δεν βρέθηκαν ποτέ!!

Για μένα οι ΗΠΑ συμπεριφέρθηκαν σαν τρομοκράτης.
'Η κάνεις αυτό που σου λέω ή σε στέλνω στην Κόλαση'!

Ειναι προς το συμφερον των ΗΠΑ (και ακομη και της ΕΛλαδος αφου αυτες ειναι χωρες που νοιαζομαστε for in this forum) να υπαρξει σταθεροποιηση στην Μεση Ανατολη, ειναι ακομη μεγαλυτερο συμφερον να υπαρχει δημοκρατια εκει. Εαν μιλας για αυτα τα συμφεροντα τοτε γιατι τα καταδικαζεις? Διοτι μονο για αυτα τα συμφεροντα γινετε η επιχρειρηση στο Ιρακ αυτην την στιγμη (και την ονομαζω επιχειρηση διοτι ο πολεμος προς το Ιρακ εχει σταματησει εδω και πολυ καιρο).

Δεν μιλάω για την σταθερότητα που είναι όντως απαραίτητη.
Μιλάω για τα συμφέροντα διαχείρισης και διανομής πετρελαίου!
Και η Μέση Ανατολή ΜΟΝΟ για αυτό είναι εστία προσοχής.
Αν οι ίδιες κυβερνήσεις υπήρχαν σε μια μεριά του κόσμου χωρίς πετρέλαιο κανείς δεν θα ενδιαφερόταν.

Ποια λεφτα φιλε μου ΝΙκο, ποια λεφτα, που ειναι αυτα τα λεφτα να παω και εγω να παρω λιγα εαν ειναι τοσα πολλα εκει και πεφτουν απο τον ουρανο, Κυριε ελεησον!

Γιατι τοσο πορωση με αυτα τα λεφτα που παντα τα καθηκια οι ΗΠΑμερικανοι πολεμανε for και ζουνε for? Ποια λεφτα?

Ισως ειχε δικιο αυτος που αρχισε να μιλαει για ΗΠΑμερικανικες αξιες πιο πανω και εγραψα οτι το θεμα δεν ειναι αυτο σε αυτο το θρεντ. Ισως αυτο πρεπει να προσπαθησουμε εγω και ο Νικος Τσ. να σας εξηγησουμε, τουλαχιστον αυτους που θελουν να ακουσουν εστω και λιγο.

Γιατι σας κανει και νομιζετε οτι αυτη η χωρα (ΗΠΑ) ΑΝΑΠΝΕΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΧΡΗΜΑ. Και για κανενα αλλο λογο?

Για ποια λεφτα μιλας για το Ιρακ? Αυτα που εχω ξεσκηστει να δινω ως ΗΠΑμερικανος φορολογουμενος? $87Δις μονο για την αναπτυξη του Ιρακ πληρωσα μεχρι τωρα και πληρωνω για τα επομενα 3 χρονια. Αυτα πανε στου Ιρακινους και μονο! 200 Δις πληρωσα για το στρατιωτικο μερος της επιχειρησης μονο και αυτα ειναι μονο αυτα που εχουμε δωσει μεχρι τωρα, ποσο θα πληρωσω τα επομενα 10 χρονια, δεν εχω ιδεα.

Η τωρινη επιχειρηση 'Ιρακ' ειναι μια, να στο πω αλλιως σε μια προσπαθεια να γινω πιο κατανοητος, επενδυση για το καλο του Δυτικου πολιτισμου και των χωρων που τωρα τουλαχιστον περνανε μια περιοδο σταθεροτητας.

Χωρες οι οποιες ηταν τυχερες και κατω απο το χωμα τους βρηκαν κατι που λεγετε μαυρος χρυσος που ειχε σαν αποτελεσμα ποτε να μην χρειαστουν να προσπαθησουν να γινουν οικονομικα ανεξαρτητες, ΑΛΛΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΤΙΓΜΗ εχουν Θεοκρατια και εναν Χιτλερ 'στον θρονο', αποτελουν σοβαροτατο κινδυνο για το υπολοιπο, 'σταθεροποιημενο', μερος του πλανητη. Εαν το παραπανω δεν ειναι οφθαλμοφανες σε εσενα, τοτε θα συνεχισουμε να διαφωνουμε. Απλως να εισαι γνωστης οτι ο πρωταρχικος λογος της επεμβασης του Ιρακ (και αλλου στο μελλον) δεν ειναι το ΧΡΗΜΑ οπως το εννοεις. Κατα την ιδια στιγμη, η σταθεροτητα που αποκαλουμε, σιγουρα, εν μερη, μπορει να μεταφραστει ως 'χρημα' με την εννοια της οικονομικης σταθεροτητας που περιλεμβανει η 'σταθεροτητα' ως εννοια γενικα. Εαν το εννοεις ετσι, τοτε σιγουρα ειναι και 'για το χρημα' η επεμβαση.

Με αλλα λογια Νικο, πληρωνουμε σημερα ως φορολογουμενοι για αυτην την επιχειρηση ως επενδυση ετσι ωστε να μην εχουμε να πληρωνουμε 100πλασια στο μελλον εαν μεναμε απρακτοι σημερα.

Εαν ποτε το δεις ετσι το θεμα 'επιχειρηση Ιρακ', τοτε υπαρχουν περιπτωσεις για common ground μεταξυ μας (και δεν εννοω μονο εμενα και εσενα).

Βρε Γαβριήλ.
Η αιτία των πολέμων ήταν πάντα και θα συνεχίσει να είναι το ΧΡΗΜΑ.
Και δεν αφορά τις ΗΠΑ μόνο αυτό. Αλλά όλες τις χώρες.

Τα συμφέροντα σχετικά με τα πετρέλαια, την αγορά όπλων, την δημιουργία ζωνών επιρροής.

Από τα παραπανω συμπεραίνω (αν κάνω λάθος διόρθωσέ με) ότι πιστεύεις πως μια κυβέρνηση (οποιαδήποτε κυβέρνηση) ενδιαφέρεται πρώτα για τους ανθρώπους.
Σε αυτό διαφωνώ!!
Οι άνθρωποι ήταν πάντα σε δεύτερη μοίρα.
Το μεγάλο κεφάλαιο είναι αυτό που καθορίζει τις κινήσεις.

ΥΓ Να τονίσω ότι η συμμετοχή μου έχει να κανει με ανταλλαγή απόψεων και την διάθεσή μου να καταλάβω πως σκέφτεται και ένας άλλος άνθρωπος σε μια άλλη πλευρά του πλανήτη. Και αν είναι δυνατόν, να του δώσω να καταλάβει πως σκέφτομαι εγω. Οχι να τον πείσω για το δίκηο μου!!
Δεν θεωρώ σε καμιά περίπτωση, κανέναν βλάκα.
Ας προσπαθήσουμε όλοι να το δούμε έτσι.
Μπορεί να μάθουμε κάτι στην πορεία.
Και τα 'κοσμητικά επίθετα' δεν τονίζουν ΠΟΤΕ τα επιχειρήματα.