Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ένα έθνος δημιουργείται όταν άνθρωποι με πολλά κοινά χαρακτηριστικά αποφασίζουν ότι θέλουν να κάνουν κουμάντο στις ζωές τους μεταξύ τους και να μην αποφασίζουν άλλοι με διαφορετικά χαρακτηριστικά και βιώματα για τους ίδιους.
Επίσης θέλουν να ζουν μόνοι τους, περιχαρακώνοντας τον χώρο τους, γιατί καταλαβαίνουν καλύτερα τις ανάγκες τους. Εμένα πχ δεν θα με καταλάβει εύκολα ο Βούλγαρος ή ο Ιταλός, γιατί κουβαλάω διαφορετικά βιώματα και ιστορική μνήμη.
Γιατί λοιπόν δημιουργήθηκαν έθνη από μεμονωμένα άτομα; Γιατί έτσι γούσταραν!

Θα μπορούσε λοιπόν να υπάρχει ένα έθνος στην Πελοπόνησο, ένα άλλο στη Θεσσαλία (κάμπος rules BTW... ) κι ένα άλλο που να περιλαμβάνει πχ περιοχές της FYROM, Τουρκίας, Ελλάδας και Βουλγαρίας... Το ότι δεν έγινε και το γιατί είναι μάλλον αντικείμενο της θεωρίας του χάους...

Συν τα έθνη που δηιμουργήθηκαν γύρω από κάποιους ηγέτες...

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Σε ένα σημαντικό κείμενο ο καθηγητής Πολιτικής Επιστήμης κ. Ανδρέας Πανταζόπουλος επισημαίνει: «Αντίθετα από ό,τι πιστεύεται, από αριστερούς και δεξιούς, η (δημοκρατική) πατρίδα, το (νεωτερικό) έθνος δεν είναι μια αμετάλλακτη ανά τους αιώνες ουσία, μια διαιωνιζόμενη νοοτροπία, ένας ιδιαίτερος χαρακτήρας, μια ανεπανάληπτη εντοπιότητα, μια αυθεντική ντοπιολαλιά, μια προσίδια θρησκευτικότητα. Το δημοκρατικό έθνος είναι η πολιτική κοινότητα των μελλών που θέλουν να ζήσουν μαζί, αναγνωρίζοντας το δημοκρατικά παραγόμενο νόμο ως έδρα συνύπαρξης τους.» («Έθνος και Αριστερά», «Ελευθεροτυπία» 12,5,2004)

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Πως δημιουργήθηκαν τα έθνη;;; Τι το τόσο διαφορετικό (εκτός από διαφορετικές συνθήκες διαβίωσης σε πολλές περιπτώσεις) έχουν οι Ολλανδοί από τους Βέλγους, οι Γάλλοι από τους Γερμανούς, οι Έλληνες από τους Τούρκους;;;

Καλα, πήγαινε ζήσε εσύ στην Τουρκία και αν ολα σου φαινονται ιδια και δεν βρισκεις κατι το τοσο διαφορετικο τοτε γινομαι και γω Τουρκος...

Ο χρήστης lkar έγραψε:

αν είναι αυτό, προτιμώ να μην είμαι Έλληνας ή 'ελληνάρας'

**'Aυτή η χώρα ρε μάγκα δε σώζεται με τίποτις αμα λάχει να 'ουουουμμ' **

http://www.harry-klynn.gr/klynngreek/co ... FfMTgubXAz

Ο χρήστης og2002gr έγραψε:

Πως δημιουργήθηκαν τα έθνη;;; Τι το τόσο διαφορετικό (εκτός από διαφορετικές συνθήκες διαβίωσης σε πολλές περιπτώσεις) έχουν οι Ολλανδοί από τους Βέλγους, οι Γάλλοι από τους Γερμανούς, οι Έλληνες από τους Τούρκους;;;

Καλα, πήγαινε ζήσε εσύ στην Τουρκία και αν ολα σου φαινονται ιδια και δεν βρισκεις κατι το τοσο διαφορετικο τοτε γινομαι και γω Τουρκος...

Εγώ βρίσκω πολλές διαφορές όλων αυτών μεταξύ τους..... και εμφανισιακές και στην νοοτροπία και στην συμπεριφορά αλλά αν το πάμε και αρκετά πίσω και στην καταγωγή......
Μόνο στην κεντρική Ευρώπη μπορείς να πείς ότι υπάρχει κάποια ομοιογένεια.

στην ουγγαρια και τη τσεχια?

Όσο και να κοροιδέυουμε, ο Μογγόλος δεν έχει ουδεμία σχέση με τον Βορειοευρωπαίο, ούτε οι Τσέχες και οι Ουγγαρέζες με τους Ταταροπόντιους από την Γεωργία, το Καζακστάν και το Ουζμπεκιστάν... δεν ξέρω τι ακριβώς παίζεται με τις Ουκρανές

Καλώς ή κακώς έτσι είναι τα πράγματα, άλλοι λαοί, άλλη εξέλιξη, άλλα γονίδια.

κατα την προσωπικη μου γνωμη Ελληνας [και αυτο για τυπικους λογους] μπορει να λεγεται οποιος εχει την Ελληνικη ιθαγενεια χωρις απαραιτητα να εχει γεννηθει εντος των Ελληνικων συνορων ή να εχει ταυτοχρονα και την ελληνικη υπηκοοτητα αν και αυτο, αν καποιος αρχισει και το ψαχνει ερευνωντας [οσο ειναι δυνατο αυτο] το γενεολογικο του δενδρο, μπορει να τον κανει να προσγειωθει πολυ μα πολυ ανωμαλα στην πραγματικοτητα.

και η πραγματικοτητα ειναι οτι αν κανεις εχει την εντυπωση οτι επειδη ετυχε να γεννηθει στην Ελλαδα ή απο Ελληνες γονεις εχει γινει και αυτοματα απογονος των αρχαιων Ελληνων [γιατι εκει ειναι το ''ζουμι''] μετα απο τοσους αιωνες-μετακινησεων πληθυσμων-επιδρομες κατακτητων κλπ κλπ ε τοτε πλαναται πλανην οικτραν.

ολα τα υπολοιπα για εθνικισμους-ορθοδοξιες -εμεις ειμαστε καποιοι [τον κακο μας τον καιρο]και ολοι οι αλλοι δεν ειναι τιποτα ή δεν ειναι αξιοι ή δεν εχουν ιστορια ή προγονους και λοιπα συνναφη με βρισκουν απο παγερα αδιαφορο εως και σφοδρα αντιθετο.

οσοι δε λενε για τους Αλβανους ας μαθουν οτι μπορει και να ειναι απογονοι τους αφου στο βυζαντιο ειχαν μεταφερθει απο τα βορειοτερα μερη που ζουσαν στα νοτιοτερα για να τα προστατευουν αφου ηταν λαος ιδιαιτερα σκληρος και πολεμοχαρης.

Προσφατα σε συζητηση με φιλο αρκετα πιο ενημερωμενο απο εμενα σε αναλογα ιστορικα θεματα μου ειπε οτι στην ελλαδα τα περισσοτερα δισυλλαβα επωνυμα εχουν αλβανικη ριζα ενω οποιος ψαξει θα δει οτι αν οχι ολα η συντριπτικη πλειοψηφια των νυν αλβανικων επιθετων ειναι και αυτα δισυλλαβα χωρις την ελληνικη καταληξη ''ς'' οπως πχ Κυρκος [ελληνικο] -Qirko [Αλβανικο] Νανος [Ελληνικο]-Ναnο [Αλβανικο]........... Κουκος [Ελληνικο] και Quko [Αλβανικο]

χωρις παρεξηγηση ετσι kook

αυτα σχετικα με τα επωνυμα επαναλαμβανω απλα οτι τα ακουσα χωρις να γνωριζω κατα ποσο μπορει να ειναι ή οχι αληθη.

Άλλο Quko κι άλλο Koyko.

Ο χρήστης alexastrag έγραψε:
κατα την προσωπικη μου γνωμη Ελληνας [και αυτο για τυπικους λογους] μπορει να λεγεται οποιος εχει την Ελληνικη ιθαγενεια χωρις απαραιτητα να εχει γεννηθει εντος των Ελληνικων συνορων ή να εχει ταυτοχρονα και την ελληνικη υπηκοοτητα αν και αυτο, αν καποιος αρχισει και το ψαχνει ερευνωντας [οσο ειναι δυνατο αυτο] το γενεολογικο του δενδρο, μπορει να τον κανει να προσγειωθει πολυ μα πολυ ανωμαλα στην πραγματικοτητα.

Οι υπηκοότητα και η Ιθαγένεια είναι νομικά 'εργαλεία' και δεν αποδικνύουν αν κάποιος είναι Έλληνας ή Σουηδός κλπ.Πολλοί Έλληνες στην Αυστραλία,στον Καναδά,Στις ΗΠΑ κλπ είναι πολύ πιο Έλληνες απο κάποιους στην Ελλάδα,και ας έχουν άλλη υπηκοότητα ή/και Ιθαγένεια.Δηλαδή ο Μπατίστα,ο Μπαγεβιτς κλπ είναι πιο Έλληνες απο έναν στην Αυστραλία;Και δε μιλάμε για κάποιους που δεν έχουν πατήσει το πόδι τους στην Ελλάδα,ή που δεν ξέρουν να πουν 'καλημέρα' στα Ελληνικά.

και η πραγματικοτητα ειναι οτι αν κανεις εχει την εντυπωση οτι επειδη ετυχε να γεννηθει στην Ελλαδα ή απο Ελληνες γονεις εχει γινει και αυτοματα απογονος των αρχαιων Ελληνων [γιατι εκει ειναι το ''ζουμι''] μετα απο τοσους αιωνες-μετακινησεων πληθυσμων-επιδρομες κατακτητων κλπ κλπ ε τοτε πλαναται πλανην οικτραν.

Κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος.Οι Έλληνες ποτέ δεν παντρεύονταν Γυναίκες των κατακτητών.Το ίδιο ισχύει και για τις Ελληνίδες.Μόνο μέσω βιασμών μπορεί να υπήρξε μια μικρή αλλοίωση στη συγγενική σχέση μας με τους πρόγονούς μας.Πέρασαν πολύ αιώνες με κατακτητές,και οι Έλληνες διατήρησαν τα χαρακτηριστικά τους.Αν δεις άλλους λαούς που δεν είχαν καμιά σοβαρή κληρονομιά,αφομοιώθηκαν απο τους κατακτητές τους.Για τους Έλληνες δεν ισχύει αυτό.Ίσως σε μερικά χρόνια να γίνει,εξαιτίας πολλών γάμων με αλλοδαπές και αλλοδαπούς αλλά τώρα δεν ισχύει.

ολα τα υπολοιπα για εθνικισμους-ορθοδοξιες -εμεις ειμαστε καποιοι [τον κακο μας τον καιρο]και ολοι οι αλλοι δεν ειναι τιποτα ή δεν ειναι αξιοι ή δεν εχουν ιστορια ή προγονους και λοιπα συνναφη με βρισκουν απο παγερα αδιαφορο εως και σφοδρα αντιθετο.

Ότι σαν φυλή είμαστε ανώτεροι,το δίχνουν τα κατορθώματα των Ελλήνων.Όποια πέτρα και αν σηκώσεις στον πλανήτη θα βρείς και έναν Έλληνα!Η NASA η MICROSOFT μεγάλες τηλεπικοινωνιακές εταιρείες,είναι γεμάτες απο Έλληνες.Έιτε απο την Ελλάδα είτε μετανάστες.Οι πολιτικοί μας όμως θέλουν να μάς κάνουν να τα ξεχάσουμε αυτά...Για το ποδόσφαιρο και το μπάσκετ μάς κατέβασαν στους δρόμους,για το όνομα της Μακεδονίας τίκάνουν;Τα παπιά...

οσοι δε λενε για τους Αλβανους ας μαθουν οτι μπορει και να ειναι απογονοι τους αφου στο βυζαντιο ειχαν μεταφερθει απο τα βορειοτερα μερη που ζουσαν στα νοτιοτερα για να τα προστατευουν αφου ηταν λαος ιδιαιτερα σκληρος και πολεμοχαρης.

Ισχύει η απάντηση μου,στη δεύτερη παράγραφο.

Προσφατα σε συζητηση με φιλο αρκετα πιο ενημερωμενο απο εμενα σε αναλογα ιστορικα θεματα μου ειπε οτι στην ελλαδα τα περισσοτερα δισυλλαβα επωνυμα εχουν αλβανικη ριζα ενω οποιος ψαξει θα δει οτι αν οχι ολα η συντριπτικη πλειοψηφια των νυν αλβανικων επιθετων ειναι και αυτα δισυλλαβα χωρις την ελληνικη καταληξη ''ς'' οπως πχ Κυρκος [ελληνικο] -Qirko [Αλβανικο] Νανος [Ελληνικο]-Ναnο [Αλβανικο]........... Κουκος [Ελληνικο] και Quko [Αλβανικο]

χωρις παρεξηγηση ετσι kook

αυτα σχετικα με τα επωνυμα επαναλαμβανω απλα οτι τα ακουσα χωρις να γνωριζω κατα ποσο μπορει να ειναι ή οχι αληθη.

Αυτό με τα ονόματα είναι πέρα για πέρα λάθος.Πολλές λέξεις στον κόσμο είναι ομόηχες με Ελληνικά ονόματα και λέξεις αλλά δεν έχουν το ίδιο νόημα.Χώρια ότι σχεδόν σε όλες τις χώρες βλέπεις Αρχαια Ελληνικά ονόματα με καταλήξεις -οφσκι κλπ.

Ο χρήστης downhill έγραψε:
Ότι σαν φυλή είμαστε ανώτεροι,το δίχνουν τα κατορθώματα των Ελλήνων.Όποια πέτρα και αν σηκώσεις στον πλανήτη θα βρείς και έναν Έλληνα!Η NASA η MICROSOFT μεγάλες τηλεπικοινωνιακές εταιρείες,είναι γεμάτες απο Έλληνες.

Ενώ οι υπόλοιποι εργαζόμενοι ήρθαν από το Σείριο.

Ο χρήστης xsara16v έγραψε:
Όσο και να κοροιδέυουμε, ο Μογγόλος δεν έχει ουδεμία σχέση με τον Βορειοευρωπαίο, ούτε οι Τσέχες και οι Ουγγαρέζες με τους Ταταροπόντιους από την Γεωργία, το Καζακστάν και το Ουζμπεκιστάν... δεν ξέρω τι ακριβώς παίζεται με τις Ουκρανές

Καλώς ή κακώς έτσι είναι τα πράγματα, άλλοι λαοί, άλλη εξέλιξη, άλλα γονίδια.

Γνωρίζεις πως τα Ουγγαρέζικα έχουν πολύ μεγαλύτερη σχέση (= κοινή ρίζα) με τα Τούρκικα απ΄ όσο με τα Τσέχικα ?

Το αυτό και τα Φινλανδικά σε σχέση με τα Τούρκικα απ΄ όσο με τα Σουηδικά...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Πέρασαν πολύ αιώνες με κατακτητές,και οι Έλληνες διατήρησαν τα χαρακτηριστικά τους.

Που είναι ?
Για παράδειγμα τη γλώσσα δεν τη διατήρησαν και έχει σοβαρές επιρροές από άλλες γλώσσες με χαρακτηριστικότερη τα Τούρκικα.
Ούτε την θρησκεία των αρχαίων τη διατήρησαν.
Σε τι ακριβώς αναφέρεσαι λοιπόν ?

Και μια και αναφέρθηκε η γλώσσα, υπάρχουν έντονες τάσεις εγκατάλειψης ακόμα και του αλφάβητου που μας συνδέει με τους αρχαίους προγόνους μας, για χάρη του πιο γρήγορου (στην πληκτρολόγηση) λατινικού.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Και μια και αναφέρθηκε η γλώσσα, υπάρχουν έντονες τάσεις εγκατάλειψης ακόμα και του αλφάβητου που μας συνδέει με τους αρχαίους προγόνους μας, για χάρη του πιο γρήγορου (στην πληκτρολόγηση) λατινικού.

Και μιας και το ανέφερες, να πω ότι διάβαζα τις προάλλες ότι μέχρι το τέλος του αιώνα θα εκλείψουν οι περισσότερες γλώσσες και βγήκε πρόσφατα μία έρευνα για το ποιες θα επιβιώσουν (δεν περιλαμβάνονται τα ελληνικά).

Ίσως είναι και προς το καλύτερο....

Πρίν από αρκετά χρόνια,είχα διαβάσει μία ανθρωπολογική μελέτη γιά τούς λαούς τής Ευρώπης,καί τό κατά πόσο επηρεάστηκαν γονιδιακά από αλλους λαούς (γειτονικούς αλλά κυρίως από κατακτητές).
Η μελέτη αυτή έλεγε ότι,σέ όλη τήν Ευρώπη,υπάρχουνε δύο καί μόνο σημεία πού οι πληθυσμοί τους έχουν μείνει ανεπηρέαστοι από αρχαιοτάτων χρόνων.
Η μία περιοχή είναι η ορεινή Βρεττάνη στήν Γαλλία,καί η άλλη είναι η ορεινή περιοχή τής βόρειας Πίνδου. (Δυναρική φυλή τήν ονόμαζε ο συγγραφέας τότε τή φυλή τής ορεινής Πίνδου,η ονομασία αυτή όμως καταργήθηκε αργότερα)
Οι κοινωνίες όμως πού είναι γεννετικά 'κλειστές',υποφέρουν από κληρονομικές ασθένειες,λόγω τού ότι,η 'τράπουλα' τού DNA δέν ανακατεύεται,έτσι ώστε να δίνει υγιέστερους απογόνους.

Τράβα πέστο στους Λιακοβελόπουλους. Μαυρο φίδι που σ' εφαγε
Στα κανάλια για διαφθορά θα σε βγάλουν

Ο χρήστης nass έγραψε:

ΟΚ, η ιθαγένεια και η υπηκοότητα είναι νομικά εργαλεία. Οπότε τι αποδεικνύει αν κάποιος είναι Ελληνας ?
Το 'αίμα' ?
Η γλώσσα ?
Η θρησκεία ?
Το αν έχουν πάει φαντάροι ?

Ένα έθνος καθορίζεται απο:Τη γλώσσα,την καταγωγή,τα ήθη και έθιμα.

Ο dimitrios2004 (ελπίζω να μου επιτρέπει να τον χρησιμοποιήσω ως παράδειγμα) που έχει Ελληνίδα μητέρα, είναι Αμερικανός πολίτης, ζει στην Αμερική και μιλάει (γράφει) Ελληνικά καλύτερα από το 95% των συμμετεχόντων στο Forum είναι ή δεν είναι Ελληνας ?

Σαφώς και είναι Έλληνας.Το πάσχα βάφει αυγά,τα χριστούγεννα φτιάχνει μελομακάρονα,και αν πάει σε κανα γάμο ρίχνει και ένα ζεϊμπέκικο ή κανα καλαματιανό.

Εχεις σχετική τεκμηρίωση για ποιό λόγο ειδικά στην Ελλάδα δεν γινόταν αυτό που είναι εξαιρετικά συνηθισμένο σε όλες τις χώρες, δηλ. η επιμειξία ?

Αναφέρεται σε Αρχαίους Έλληνες συγγραφείς,αλλά και σε νεώτερους.Δεν έχω πρόχειρες τις παραπομπές αλλά θα τις βρω.Οι Έλληνες ως ανώτεροι δεν παντρέυοταν βαρβάρους...

Που είναι ?
Για παράδειγμα τη γλώσσα δεν τη διατήρησαν και έχει σοβαρές επιρροές από άλλες γλώσσες με χαρακτηριστικότερη τα Τούρκικα.
Ούτε την θρησκεία των αρχαίων τη διατήρησαν.
Σε τι ακριβώς αναφέρεσαι λοιπόν ?

Ποιές είναι οι σοβαρές γλωσσικές επιρροές;Ακόμα και η λέξη Istanbul προέρχεται απο την Ελληνική φράση 'ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΟΛΗ'!Μήπως αυτοί έχουν πολλές επιρροές.Ναι χρησιμοποιούμε πολλές Τουρκικές λέξεις και Λατινικές οι οποίες όμως ως νεώτερες γλώσσες απο την Ελληνική έχουν 'κλέψει' πολλά στοιχεία.Ουσιαστικά ανακυκλώνονται τα Ελληνικά.Οι περισότερες Λατινικές λέξεις αναφέρονται στον Όμηρο...

Αυτό που λες πως οι Ελληνες διατήρησαν τα χαρακτηριστικά τους ισχύει και για τους πχ. Ιταλούς ?
Δηλαδή παρά τους αιώνες Βησιγότθων, Φράγκων κλπ. κατακτητών, οι μοντέρνοι Ιταλοί 'διατήρησαν τα χαρακτηριστικά' (όποια και αν είναι αυτά) των αρχαίων Ρωμαίων ?

Αν ισχύει αυτό, τότε πως την έπαθαν οι Αιγύπτιοι ? (τεράστια κληρονομία)
Οι Αζτέκοι ?
Οι Ινκας ?

Τί σχέση έχουν αυτοί οι λαοί που αναφέρεις;

Σαν τη Φανή Χαλκιά ένα πράμα ?

Μάααλιστα...

Συ ειπας....

Ακόμα πιο γεμάτες είναι από Ινδούς, Πακιστανούς και Κινέζους. Εχω προσωπική εμπειρία από τα research labs της Hewlett-Packard που είχαν λίγους Ελληνες.

Ινδοί,Πακιστανοί,Κινέζοι...που διάβαζαν το πυθαγώρειο θεώρημα τις θεωρείες του Δημοκρίτου,τον Οικονομικό του Ξενοφώντα...

BTW, o Nicolas Negreponte είναι Ελληνας ?

Δεν ξέρω...

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Και μια και αναφέρθηκε η γλώσσα, υπάρχουν έντονες τάσεις εγκατάλειψης ακόμα και του αλφάβητου που μας συνδέει με τους αρχαίους προγόνους μας, για χάρη του πιο γρήγορου (στην πληκτρολόγηση) λατινικού.

Εγώ γράφω Ελληνικά και γράφω γρήγορα..Απλώς μάς έχουν κάνει να είμαστε αγράμματοι και γράφουμε λατινικά για να καλύπτουμε την ασχετοσύνη μας.Είτε γράψεις τα ρήματα Α προσώπου ενεργητικής φωνής με -w είτε -o το ίδιο είναι...

Ο χρήστης yandr έγραψε:

Και μια και αναφέρθηκε η γλώσσα, υπάρχουν έντονες τάσεις εγκατάλειψης ακόμα και του αλφάβητου που μας συνδέει με τους αρχαίους προγόνους μας, για χάρη του πιο γρήγορου (στην πληκτρολόγηση) λατινικού.

Και μιας και το ανέφερες, να πω ότι διάβαζα τις προάλλες ότι μέχρι το τέλος του αιώνα θα εκλείψουν οι περισσότερες γλώσσες και βγήκε πρόσφατα μία έρευνα για το ποιες θα επιβιώσουν (δεν περιλαμβάνονται τα ελληνικά).

Ίσως είναι και προς το καλύτερο....

Πιστεύω ότι (αν γίνει κάτι τέτοιο) θα είναι προς το χειρότερο. Πιθανόν να διευκολυνθεί η επικοινωνία μεταξύ των λαών, αλλά μια γλώσσα είναι κάτι πολύ περισσότερο από ένα τρόπο επικοινωνίας μεταξύ αυτών που την χρησιμοποιούν. Είναι ένας πολιτισμικός πλούτος, ένα στολίδι, μια ακόμα μορφή ζωής στο τροπικό δάσος που ονομάζουμε παγκόσμια λαογραφία. Χωρίς την ποικιλία των διαφορετικών γλωσσών και διαλέκτων, ο κόσμος μας θα είναι πολύ φτωχότερος.