Egw pantws eimai ena apo ta polla aytokinhta poy anferei o fiesta se allo thread kai o fil se post toy se ayto to topic....

Ο χρήστης FiestaMAN έγραψε:
Ο όρος πίστα είναι σχετικός. Μου αρκεί ένας χώρος που θα μαζευόμαστε κάθε βράδυ.
Μια αλάνα (που αναφέρθηκε σε άλλο topic) που θα την κάναμε εμείς γήπεδο.

Εννοείς νόμιμα;
Χωρίς την εποπτεία κανενός;
Γιατί, αν κάποιος οργανισμός (ποιος άλλος, ονόματα δε λέμε κτλ) αναλάβει την εποπτεία του όλου εγχειρήματος.. ποιος θα τον πληρώνει;
Ή στο τσάμπα;

Ο χρήστης FiestaMAN έγραψε:

Fiestaman, ένας ολόκληρος λαός είναι έτοιμος να βγει στο δρόμο και αν χρειαστεί να αποκλείσει και κάποιο κεντρικό δρόμο για μεγάλο χρονικό διάστημα ή ακόμα και να κάνει πορεία στο κέντρο της Αθήνας...

Όσο και να σου φανεί περίεργο είναι μια κίνηση που εξετάζεται καιρό και θέλει απλά ένα έναυσμα για να εξελιχθεί....ίσως σε επεισόδια και φασαρίες που κανείς δεν θέλει.

Μην ξεχνάει κανείς ότι ένα πολύ μικρό μέρος από το Ελληνικό έχει διαμορφωθεί σε ένα υπέροχο drag strip, το οποίο πριν από 2 ΣαββατοΚύριακα φιλοξένησε κοντά στα 10000 άτομα κατά τη διάρκεια των 2 ημερών.

Και μέσα στο 2005 έχει φιλοξενήσει 6 αγώνες RWYB και Dragster με αρκετό κόσμο και πάμπολλες συμμετοχές.

Όλοι θα θέλαμε το Ελληνικό να διαμορφωθεί σε ενα μόνιμο χώρο που θα μπορούσε να γίνει το σπίτι όλων των μηχανοκίνητων σπορ.

Αυτό που μπορώ εγώ να σου επιβεβαιώσω με απόλυτη συγουριά, είναι ότι πολύς λαός είναι έτοιμος να διεκδικήσει αυτό που πιστεύει ότι είναι το ΔΙΚΑΙΟ να γίνει.....και θα κάνει ότι χρειαστεί προς αυτή τη κατεύθυνση, αρκεί να του ζητηθεί.

Αυτό που ρωτάς αυτή τη στιγμή συζητείται επι σειρά μηνών και σε αυτό το φόρουμ, αλλά και σε πολλά άλλα.

Ένα απλό έναυσμα χρειάζεται, ένα σπίρτο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι επικροτεί κανείς βίαιες εκδηλώσεις. Ακόμα και μια κινούμενη πορεία στο κέντρο της Αθήνας ή στη Βουλιαγμένης είναι αρκετή για να δώσει το
μήνυμα!!

ΟΛΕ..!

Είμαστε ακόμα λίγοι... αναμονή

Πάντως περισσότεροι από αυτό που νομίζεις, FiestaMan, trust me

Kαλά όλα αυτά αλλά κάποια στιγμή πρέπει να γίνουν ενέργειες...Για μένα μια μεγάλη συγκέντρωση,που θα έχει καλύψη από τα Media, σε κάποιο κεντρικό σημείο της Αθήνας είναι η αρχή...

Ειρηνικά μεν αλλά να ακουστούμε...Το πιάσατε το υπονοούμενο έτσι;;;

Θέλει επιμονή και πολλές συγκεντρώσεις!
Και ηρεμία! Όλοι θα μας έχουν στη μπούκα και στο μικροσκόπιο!

Αλλά αξίζει (τουλάχιστον) μια προσπάθεια! Όσο μπορεί ο καθένας!

Ο χρήστης Fil έγραψε:
Μην ξεχνάει κανείς ότι ένα πολύ μικρό μέρος από το Ελληνικό έχει διαμορφωθεί σε ένα υπέροχο drag strip, το οποίο πριν από 2 ΣαββατοΚύριακα φιλοξένησε κοντά στα 10000 άτομα κατά τη διάρκεια των 2 ημερών.

Και μέσα στο 2005 έχει φιλοξενήσει 6 αγώνες RWYB και Dragster με αρκετό κόσμο και πάμπολλες συμμετοχές.

Επίσης το 2004 έγινε αγώνας του παγκόσμιου πρωταθλήματος Super Moto.

Αψογη διοργάνωση και πολύ και καλό θέαμα!

Κατά τη γνώμη μου, αυτό που πρέπει να γίνει είναι να πεισθεί το κράτος ότι είναι οικονομικά συμφέρουσα λύση, ώστε να παραχωρηθεί η γη σε ιδιώτη ή εταιρία που θα κατασκευάσει και θα εκμεταλλεύεται την πίστα. Αυτό θα γίνει μόνο με την κατάλληλη επιχειρηματική κίνηση από τον αντίστοιχο ιδιώτη / εταιρία.

Αλλιώς, το δημόσιο έχει καλύτερα πράγματα να κάνει με το Ελληνικό για να βγάλει και λεφτά.

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
Kαλά όλα αυτά αλλά κάποια στιγμή πρέπει να γίνουν ενέργειες...Για μένα μια μεγάλη συγκέντρωση,που θα έχει καλύψη από τα Media, σε κάποιο κεντρικό σημείο της Αθήνας είναι η αρχή...

Ειρηνικά μεν αλλά να ακουστούμε...Το πιάσατε το υπονοούμενο έτσι;;;

Ναι Χάρη.... Ναι....

Θα επιμείνω κι εγώ στο τι εννοούμε με τον όρο 'πίστα' Ελληνικό. Αν δεν κάνω λάθος, το μεγαλύτερο μέρος του Ελληνικού υποτίθεται ότι θα γίνει μητροπολιτικό πάρκο (το πότε δεν το γνωρίζω, στην Ελλάδα ζούμε ). Μία πίστα F1 (ή WTCC ή κάτι αντίστοιχο τέλος πάντων) υποθέτω ότι απαιτεί μία μεγάλη έκταση η οποία για να βρεθεί μάλλον θα πρέπει να περιοριστεί ο χώρος του πάρκου. Μην ξεχνάμε ότι μια τέτοια επένδυση απαιτεί πολλές εγκαταστάσεις πέραν της ίδιας της πίστας (πιτς, δημοσιογραφικά θεωρεία, καταστήματα, κτλ). Αυτό με βρίσκει αντίθετο. Η ευρύτερη περιοχή της Αθήνας χρειάζεται χώρους πρασίνου. Μία τέτοια επένδυση, η οποία απαιτεί μεγάλη έκταση, πιστεύω ότι είναι καλύτερο να γίνει σε μια μη αστική περιοχή (π.χ. Ορχομενός, Πάτρα, κτλ) όπου χώρος υπάρχει άφθονος, με την προϋπόθεση ότι θα γίνουν και έργα που θα διευκολύνουν την πρόσβαση θεατών, αγωνιζομένων, κτλ. Από την άλλη, σίγουρα μπορεί να γίνει μόνιμη παραχώρηση μιας σχετικά μικρής έκτασης όπου θα συνεχίσουν να γίνονται αγώνες του στυλ RWYB και όπου θα μπορεί ο καθένας από εμάς να ξεδίνει με τρόπο ασφαλή για τον ίδιο και τους υπολοίπους.
Επίσης, από όσο θυμάμαι παρακολουθώντας αγώνες F1, χωρίς όμως να παίρνω όρκο, δεν υπάρχει πίστα που να είναι μέσα σε αστική περιοχή. Συνήθως είναι σε μια πεδιάδα, δίπλα σε ένα δάσος, σε μια έρημο, με εξαίρεση το Μονακό που τρέχουν στους δρόμους της πόλης. Σίγουρα κάποιο λόγο θα έχουν οι Ιταλοί, Βέλγοι, Γερμανοί, Άγγλοι που δεν έχουν τις πίστες τους μέσα στη Ρώμη, Βρυξέλλες, Βερολίνο, Λονδίνο. Εμείς γιατί να διαφοροποιηθούμε;

Βέβαια, επειδή με το Ελληνικό κράτος κανείς δεν μπορεί να είναι σίουρος, δεν είναι απίθανο να μη γίνει πίστα με το σκεπτικό να γίνει πάρκο και τελικά να χτιστεί ένα γήπεδο, ένα ξενοδοχειακό συγκρότημα ή κάτι παραπλήσιο

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Επίσης, από όσο θυμάμαι παρακολουθώντας αγώνες F1, χωρίς όμως να παίρνω όρκο, δεν υπάρχει πίστα που να είναι μέσα σε αστική περιοχή. Συνήθως είναι σε μια πεδιάδα, δίπλα σε ένα δάσος, σε μια έρημο, με εξαίρεση το Μονακό που τρέχουν στους δρόμους της πόλης. Σίγουρα κάποιο λόγο θα έχουν οι Ιταλοί, Βέλγοι, Γερμανοί, Άγγλοι που δεν έχουν τις πίστες τους μέσα στη Ρώμη, Βρυξέλλες, Βερολίνο, Λονδίνο. Εμείς γιατί να διαφοροποιηθούμε;

Βέβαια, επειδή με το Ελληνικό κράτος κανείς δεν μπορεί να είναι σίουρος, δεν είναι απίθανο να μη γίνει πίστα με το σκεπτικό να γίνει πάρκο και τελικά να χτιστεί ένα γήπεδο, ένα ξενοδοχειακό συγκρότημα ή κάτι παραπλήσιο

Αυστραλία και Καναδάς! Πάρκα, με υποδομή για F1 που φιλοξενούν αγώνες F1 μια φορά το χρόνο.

Ο χρήστης gvala έγραψε:

Επίσης, από όσο θυμάμαι παρακολουθώντας αγώνες F1, χωρίς όμως να παίρνω όρκο, δεν υπάρχει πίστα που να είναι μέσα σε αστική περιοχή. Συνήθως είναι σε μια πεδιάδα, δίπλα σε ένα δάσος, σε μια έρημο, με εξαίρεση το Μονακό που τρέχουν στους δρόμους της πόλης. Σίγουρα κάποιο λόγο θα έχουν οι Ιταλοί, Βέλγοι, Γερμανοί, Άγγλοι που δεν έχουν τις πίστες τους μέσα στη Ρώμη, Βρυξέλλες, Βερολίνο, Λονδίνο. Εμείς γιατί να διαφοροποιηθούμε;

Βέβαια, επειδή με το Ελληνικό κράτος κανείς δεν μπορεί να είναι σίουρος, δεν είναι απίθανο να μη γίνει πίστα με το σκεπτικό να γίνει πάρκο και τελικά να χτιστεί ένα γήπεδο, ένα ξενοδοχειακό συγκρότημα ή κάτι παραπλήσιο

Αυστραλία και Καναδάς! Πάρκα, με υποδομή για F1 που φιλοξενούν αγώνες F1 μια φορά το χρόνο.

Από τα λεγόμενά σου και από μία γρήγορη αναζήτηση στο google (http://cars.grandprix.com.au/event_info/circuit_info) συμπεραίνω ότι στην Αυστραλία το πάρκο μετατρέπεται σε πίστα μία φορά τον χρόνο για τον αγώνα της F1. Οπότε το ερώτημα είναι το εξής: θέλουμε μια πίστα αποκλειστικά για F1 (οπότε ερχόμαστε στην περίπτωση του Μονακό) ή μία πίστα που θα φιλοξενεί 3-4 μεγάλες διοργανώσεις το χρόνο και άλλες 10-20-30 μικρότερες το χρόνο, όπου θα μπορούμε κάποιες μέρες εγώ κι εσύ να ξεδώσουμε. Αν η απάντηση είναι το δεύτερο, μου φαίνεται κομματάκι δύσκολο να μετατρέπεται 15-20 φορές το χρόνο το πάρκο του Ελληνικού (αν ποτέ γίνει πάρκο ) σε πίστα. Αν η απάντηση είναι η πρώτη, τότε ναι, το Ελληνικό μπορεί να φιλοξενήσει και πάρκο και πίστα ταυτόχρονα.
Υ.Γ.: Για την πίστα του Καναδά δεν μπόρεσα να βρω πληροφορίες, αλλά αν και εκεί γίνεται μόνο ένας αγώνας τον χρόνο, ισχύουν τα παραπάνω.

Νομιζω οτι αρχικά θα πρέπει να γίνει μια σωστη οργάνωση του κόσμου που είναι υπερ αυτης της πρότασης (δημιουργίας πίστας στο Ελληνικό).

Καλώς ή κακώς, το διαδικτυο ειναι ένα δυνατό μέσο επικοινωνίας και ομαδοποίησης των ανθρώπων.
Ισως ΜΕΤΑΞΥ ΑΛΛΩΝ, η κίνηση να έπρεπε να συμπεριλάβει ένα forum στο οποίο θα δημιουργουν χρήστες (θα γραφονται 'μελη') όσοι είναι υπερ του εγχειρήματος. Οι χρήστες θα δίνουν τα στοιχεία τους, όπως επώνυμο, διεύθυνση και τηλ π.χ., ώστε να υπάρχουν αργότερα αν χρειαστουν και για να διασφαλιστεί η εγκυρότητα του αριθμου των μελών του forum (σε περίπτωση που αυτό χρησιμοποιηθεί -μεταξύ άλλων- σαν απόδειξη του πλήθους που υποστηρίζουν την δημιουργία της πίστας).

Ποιος θα 'συντονίζει' αυτό το forum? (όταν λέω συντονιζει το forum, ουσιαστικά εννοώ την όλη προσπάθεια, κι όχι το forum αυτο καθ'αυτό). Εδώ τα πραγματα περιπλέκονται, αλλά αυτό ειναι κάτι που μπο΄ρεί να συζητηθεί στην πορεία.

Αρχικά θα πρέπει με διάφορους τρόπους να συγκεντρώσουμε το πλήθος των ανθρώπων που είναι υπερ της δημιουργίας της πίστας στο Ελληνικό. Και ο παραπάνω (το forum) ειναι ένας απο τους τρόπους που μπορουμε να χρησιμοποιήσουμε.
Από εκεί και πέρα, εφ'όσων υπάρχει κάποιος συντονισμός, μπορουμε να κινηθούμε με τρόπο τέτοιο ώστε να ακουστεί και να γίνει γνωστή προς τα έξω η ανάγκη δημιουργίας της πίστας.

Το παραπάνω, θα είναι πολύ πιο εύκολο, αν ΟΛΑ τα περιοδικά συμβάλλουν με κάθε δυνατό τρόπο (ειναι γνωστή ίσως η δύναμη που μπορεί να έχει ένα περιοδικό).

Φυσικά, στην προσπάθεια θα βοηθήσουν και όλα τα αυτοκινιτιστικά clubs, γνωστοποιώντας στα Μέλη τους ή στους συμμετέχοντες του forum τους (αν υπάρχει αντίστοιχη ιστοσελίδα) την έναρξη του εγχειρήματος και όχι μόνο.

Μια που ζητάμε πράγματα από το κράτος, επειδή μου αρέσει το τέννις...

θα ήθελα παρακαλώ ένα γήπεδο τέννις εδώ κοντά μου στα Καμίνια, αν δε σάς κάνει κόπο.

Και δωρεάν παρακαλώ.

Υ.Γ. μην ξεχνιόμαστε, δεν είναι χόμπυ, είναι ανάγκη.

Τι θα λέγατε για ένα αυτοκόλλητο που να έλεγε κάτι σαν:

Ναι στη δημιουργία πίστας στο Ελληνικό.
Όχι στις κόντρες σε δημόσιους δρόμους.

το οποίο θα το κολλούσαμε στα αυτοκίνητά μας;

Το δεύτερο σκέλος θα έκανε την κίνηση πιο συμπαθή σε ανθρώπους που δεν έχουν σχέση με την αυτοκίνηση αλλά θέλουν ασφάλεια στους δρόμους (ποιος δεν θέλει) και θα βοηθούσε στο να μην χαρακτηριστούμε ως 'κοντράκηδες'. What the hell, ακόμα και αυτοκίνητα της αστυνομίας θα μπορούσαν να εμφανιστούν με το αυτοκόλλητο.

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Τι θα λέγατε για ένα αυτοκόλλητο που να έλεγε κάτι σαν:

Ναι στη δημιουργία πίστας στο Ελληνικό.
Όχι στις κόντρες σε δημόσιους δρόμους.

το οποίο θα το κολλούσαμε στα αυτοκίνητά μας;

Πολυ καλη ιδεα!

Ο χρήστης avel έγραψε:
Μια που ζητάμε πράγματα από το κράτος, επειδή μου αρέσει το τέννις...

θα ήθελα παρακαλώ ένα γήπεδο τέννις εδώ κοντά μου στα Καμίνια, αν δε σάς κάνει κόπο.

Και δωρεάν παρακαλώ.

Υ.Γ. μην ξεχνιόμαστε, δεν είναι χόμπυ, είναι ανάγκη.

Η ειρωνία στο μέγιστο βαθμός της!!!

Ρε φίλε τράβα στο τεννις κλαμπ Εκάλη ή σε άλλα γηπεδα τέννις! 1002 υπάρχουν ανά την Αθήνα!

Αλήθεια μέχρι γήπεδο γκολφ υπάρχει στην Αθήνα (!!!!).... Αν θες τράβα και παίξε γκολφ! Κι αυτό με μπαλάκια έχει να κάνει! Ή και πινγκ-πονγκ στα καρφουρ βρίσκεις να πάρεις ένα σε καλή τιμή! Αν θες τσαμπα περίμενε την επιστροφή φόρου Και μεις αν θέλουμε πίστα πάμε και κάνουμε καρτ. Αρκέσου σε υποκαταστατα και ασε τα γήπεδα τεννις στα Καμινια!

edit---->Σορρυ που ξέφυγα από το θέμα αλλά δεν μπόρεσα να συγκρατηθώ.

Δεν υπάρχει καμία μα καμία περίπτωση να γίνει πίστα στο Ελληνικό... η λέξη λόμπυ σας λέει τίποτα??????
Δήμος Γλυφάδας ξέρετε τι εστι???? Την αξία των γειτονικών οικοπέδων στην πίστα του αεροδρομίου???? Τα μέσα οικοπεδάκια που θα γίνουν τα φαντάζεστε???? Από την πλευρά του Γκολφ και μόνο μένουν οι μισοί κουμανταδώροι του ελληνικού πολιτικοοικονομικού συστήματος ανεξαρτήτου κυβέρνησης οι οποίοι δεν θέλουν πίστα, γιατί θα υποβαθμίσει την περιοχή όπως λέγεται.....

Τέλος για όσους θέλουν πίστα στο Ελληνικό να ξέρετε ότι στο τελείωμα της μεγάλης ευθείας στα 200μ είναι το σπίτι του Μητσοτάκη και θα βλέπει από το μπαλκόνι!!!!!!!!!