Αν ήταν ενήλικος δηλαδή και υπήρχε θανατική ποινή θα έπρεπε να καταδικαστεί εις θάνατον? Δεν πάμε καλά...
Βέβαια ισόβια σίγουρα δεν σημαίνει ισόβια κυριολεκτικά αλλά πιθανότατα 20 χρόνια κάθειρξη, αρκετά για να καταστρέψουν 100% τη ζωή του όμως. Σίγουρα δεν είναι ποινή με αναστολή?

Aγαπητέ nickolas, εάν ένα παιδί 15 χρονών προέβει σε τέτοια πράξη όταν θα γίνει 30 τι διάολο θα κάνει; ΜΕΣΑ! Βέβαι ασκόπος της φυλάκισης θα έπρεπε να είναι η σωστή επανένταξη του ανθρώπου στην κοινωνία...

Τί λέτε τώρα???
Επειδή δηλαδή ένας έφηβος σκέφτηκε με το κάτω κεφάλι πρέπει να καταστραφεί η ζωή του? Δεν έκανε φόνο-οι κίνδυνοι επανάληψης αυτής της συμπεριφοράς όσο μεγαλώνει θα μικραίνουν.

Σε μια χωρα που εχει 10χρονους δολοφονους μην σας κανουν εντυπωση αυτες οι ποινες.

Ωραία, ωραία... Να ανοίξουμε πάλι μία από τις γνωστές, ατέρμονες συζητήσεις μας!

Καλά, είμαστε σοβαροί; Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ξεκινάμε με τόσο αφελείς απόψεις!!! Σκέφτηκες φίλε Νικόλα, αν αυτή η καθηγήτρια ήταν η αδερφή σου, η κοπέλα σου, κάποια απ' το στενό σου περιβάλλον εν πάση περιπτώσει τι θα ένοιωθες; Και οκ, αυτή ήταν 28, ας πούμε ότι το να τη βιάσει ένας 15-χρονος θα το ξεπεράσει. Για σκέψου όμως αυτός να βίαζε μία συνομήλική του, παρέα με 2-3 άλλα 'διαμάντια' του ίδιου συναφιού; Τότε η ζωή της κοπέλας δεν θα καταστρεφόταν; Γιατί να μην καταστραφεί και του θύτη;

Δηλαδή, ποτέ σ' αυτό τον κόσμο δεν θα καταλάβουμε ότι ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΤΗ ΣΚΑΠΟΥΛΑΡΟΥΜΕ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΑΠ' ΟΛΑ;;;

Έκανες μαλακία; Θα πληρώσεις μεγάλε, είτε αυτό είναι κλήση για παρκάρισμα (για να είμαστε και εντός θεματολογίας forum) είτε είναι κάτι τόσο... 'απλό' όσο ένας βιασμός!!!

Να πω και κάτι άλλο, να ανάψω φωτιές; Η γνώμη μου είναι ότι για ορισμένα εγκλήματα έπρεπε να ισχύει ο Μωσαϊκός νόμος: Βίασες; Θα σε βιάσουν μάγκα μου να δεις τη γλύκα! Έδειρες; Να σε δείρουν!!! Στο φόνο δεν λέω φόνο, γιατί έτσι λυτρώνεσαι και δεν λέει! Αλλά στα υπόλοιπα επιμένω!!! Και πείτε ό,τι θέλετε!

Ο χρήστης nasos79 έγραψε:
...η ζωή της κοπέλας δεν θα καταστρεφόταν; Γιατί να μην καταστραφεί και του θύτη;

Γιατί να καταστραφεί η ζωή του θύτη? Για εκδίκηση? Πρόκειται για κάτι χωρίς νόημα. Νόημα έχουν μόνο πράξεις που θα αποτρέψουν μελλοντικές παρόμοιες συμπεριφορές.

Δεν θέλω να μειώσω τη βαρύτητα της πράξης του βιασμού. Απλά θεωρώ την ποινή υπερβολική για έναν ανήλικο ο οποίος λόγω εφηβείας έχει παραπάνω ελαφρυντικά. Ειδικά όταν σε περιπτώσεις παιδεραστίας (από ενηλίκους) η ποινή δεν μπορεί παρά να είναι η ίδια.
Η ποινή θα έπρεπε να είναι μικρότερη και να περιλαμβάνει σεξουαλική διαπαιδαγώγηση και πιθανώς κάποιες συνεδρίες με ιερόδουλες.

nickola αν εσένα σε είχε περάσει ενα χέρι ενας 15χρονος ΑΜΝΤΟΥΛ θα συνιστούσες αντί για ποινή σεξουαλική διαπεδαγώγηση και συνεδρίες με ιερόδουλες?

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

...η ζωή της κοπέλας δεν θα καταστρεφόταν; Γιατί να μην καταστραφεί και του θύτη;

Γιατί να καταστραφεί η ζωή του θύτη? Για εκδίκηση? Πρόκειται για κάτι χωρίς νόημα. Νόημα έχουν μόνο πράξεις που θα αποτρέψουν μελλοντικές παρόμοιες συμπεριφορές.

Δεν θέλω να μειώσω τη βαρύτητα της πράξης του βιασμού. Απλά θεωρώ την ποινή υπερβολική για έναν ανήλικο ο οποίος λόγω εφηβείας έχει παραπάνω ελαφρυντικά. Ειδικά όταν σε περιπτώσεις παιδεραστίας (από ενηλίκους) η ποινή δεν μπορεί παρά να είναι η ίδια.
Η ποινή θα έπρεπε να είναι μικρότερη και να περιλαμβάνει σεξουαλική διαπαιδαγώγηση και πιθανώς κάποιες συνεδρίες με ιερόδουλες.

nickola αν εσένα σε είχε περάσει ενα χέρι ενας 15χρονος ΑΜΝΤΟΥΛ θα συνιστούσες αντί για ποινή σεξουαλική διαπεδαγώγηση και συνεδρίες με ιερόδουλες?

Και ακομα καλυτερα αμα το 15αχρονο τρυφερουδι ειχε περασει την μανα σου/αδερφη σου/γυναικα σου/κορη σου πως θα το επερνες. Εγω τουλαχιστον ξερω οτι δεν θα το επερνα καθολου καλα (μαλλον κακα).

Νικος

Δεν γραφω στον Αντιλογο, αλλα θα κανω μια εξαιρεση.

ΟΥΑΙ ΚΑΙ ΑΛΙΜΟΝΟ ΜΑΣ, εαν φτασουμε στα επιπεδα της Αγγλικης κοινωνιας.

Οι φονοι, τα ναρκωτικα, και γενικως καθε ειδους βια, ειναι καθημερινα φαινομενα.

Οι νεοι, κυριως οι εφηβοι, εχουν ξεφυγει τελειως. Σκοτωνουν για το παραμικρο, ενα 6% των εφηβων εχει προσβαση σε οπλο, δηλαδη πιστολι.

Τα μαχαιρια και τα σιδερικα γενικως ειναι must. Συμμοριες νεων, λιτσαρουν κοσμο. Γονεις και μαθητες προπυλακιζουν δασκαλους και καθηγητες, χτυπουν ηλικιωμενους, βιαζουν.

Στα παραπανω συμμετεχουν και ΚΟΡΙΤΣΙΑ. Πριν 3-4 χρονια βγηκε νομος για να καταπολεμησει τις αδικαιολογητες απουσιες των μαθητων, τιμωρωντας τους γονεις τους. Πολλα παιδια με την καλυψη των γονιων τους δεν πατανε στο σχολιο. Μητερες αφηνουν τα παιδια τους και φευγουν για 7-15 μερες διακοπες στην Ευρωπη με γκομενους.
Υπαρχει μερος νεων, που δεν ξερει να γραψει και να διαβασει, εν ετι 2005!!!!

Το περιστατικο στο οποιο αναφερεται ο τιτλος, κατεληξε σε τοσο μεγαλη ποινη, διοτι ειναι μια προσπαθεια της δικαιοσυνης να περασει καποια σκληρη σταση απεναντι στα καθημερινα τετοια συμβαντα.

Ευχομαι ειλικρινα να μην φτασουμε εκει, να ειμαστε μια χωρα με πολιτισμο. Ας μην γινουμε ποτε πλουσιοι αν ειναι να καταντησουμε ετσι.

Και παρα πολλα αλλα τα οποια ξεχναω και καλυτερα. Υπαρχει μαλιστα και χαρακτηρισμος για αυτην την νεα κλαση ανθρωπων. Ονομαζονται CHAVs, απο το Council House And Violence. Οι αρχες δεν μπορουν να ελεγξουν την κατασταση και ο κοσμος εχει 'αγριευτει' πολυ.

Πισω λοιπον απο αυτο το οργανωμενο κρατος με ολα τα καλα που αυτο συνεπαγεται, σιγοβραζει μια κοινωνικη βομβα, που εχει αρχισει να σκαει....

Μπορει να ειναι μειονοτητα αυτοι, αλλα δεν ειναι 1-2%, ειναι αρκετοι και αυτα που κανουν ειναι τοσα πολλα και τοσο ΜΑΥΡΑ, που καταπιεζουν τους υπολοιπους.

Συνεχιστε.....

Ο χρήστης 037 έγραψε:
Δεν γραφω στον Αντιλογο, αλλα θα κανω μια εξαιρεση.

Γιατί δε γράφεις στον αντίλογο? Εκ πεποιθήσεως ?

μπαρδόν για το offtopic

ΟΧΙ, ΙΚΕ,

Αλλα ακριβως για αυτο το λογο. Διοτι μπορει κανεις πολυ ευκολα να παρεξηγηθει. Ο γραπτος λογος εχει και τα ορια του και λεπτα ζητηματα που τιθονται συχνα εδω, δεν ενδεικνυνται για συζητηση μεσω μικρων μηνυματων, που πολλες φορες δεν διαβαζονται.

Εκανα ομως μια εξαιρεση, και μαλιστα δεν προχωρησα στο σχολιασμο της δικαστικης αποφασης, αλλα ανεδειξα μερικα θεματα τα οποια ισως βοηθησουν τους συμμετεχοντες να κατανοησουν μερικα πραγματ απο την καθημερινοτητα της Αγγλιας.

Καλη συνεχεια.

15χρονος βιασε 28χρονη...αμα υπηρχαν περισσοτερες πληροφοριες θα τανε καλυτερο γιατι φαινεται λιγο κουφο...(οπως και οι 10χρονοι φονιαδες βεβαια)
η Δικαιοσυνη μαλλον θα πρεπε να κανει μερικες ερωτησεις και στους γονεις του,πχ απο που και ως που πηρε το δικαιωμα να κανει τετοιες πραξεις...

Ισόβια σε ανήλικο για βιασμό;

Συγχωρήστε με, αλλά θεωρώ άκυρα τα επιχειρήματα του τύπου 'αν το πάθαινες εσύ θα σου φαινόταν αλλιώς'. Εννοείται ότι ο αντίκτυπος ενός εγκλήματος είναι μεγαλύτερος πάνω σ' αυτόν που το παθαίνει, αλλά αυτό δεν θα έπρεπε να αλλάζει το σκοπό του δικαστηρίου, που είναι να τιμωρήσει τον εγκληματία εκ μέρους της κοινωνίας και όχι του παθόντα. Αλλοίμονο, να τιμωρούσαμε με βάση τα αισθήματα των θυμάτων ακριβώς μετά το έγκλημα!

Το να αισθανθεί το θύμα καλύτερα μετά από κάτι τέτοιο, συχνά είναι αδύνατο και όταν είναι δυνατό, δεν είναι δουλειά του δικαστηρίου, αλλά ειδικών γιατρών.

Δηλαδή τώρα η δασκάλα, μεγάλη γυναίκα (σαφώς βέβαια υπέφερε άδικα), επαγγελματίας, που τη βίασε ο έφηβος, που δεν ξέρει τι του γίνεται και δεν έχει αναπτύξει στοιχειώδες αισθητήριο σωστής κοινωνικής συμπεριφοράς (ποιος να φταίει άραγε γι' αυτό;) θα είναι ευχαριστημένη που ο βιαστής της θα σαπίσει στη φυλακή; Κι αν ναι, δεν είναι ΚΑΙ αυτό ανησυχητικό σύμπτωμα για την κοινωνία μας;

Μήπως ο δικαστής που εξέδωσε την απόφαση αυτή συγκεντρώνει ανησυχητικά πολλά κοινά στοιχεία (νοοτροπία, τρόπο αντιμετώπισης προβλημάτων, ακόμη και κοινωνική τάξη και κοινωνικο-πολιτική τοποθέτηση) με τους υπεύθυνους για τον αποπροσανατολισμό των νέων γενικότερα, και τον ξεπεσμό του συγκεκριμένου νέου ειδικότερα;

Αναφέρθηκε και το θέμα του παραδειγματισμού. Όλες οι ποινές, εκτός από το σωφρονισμό του εγκληματία, έχουν σε ένα βαθμό και αυτό το σκοπό, και με αυτό μέσα δε νομίζω να υπάρχει ισόβια σε ανήλικο για βιασμό. Αν, τώρα, αυτός ο κύριος δικαστής έκρινε ότι πρέπει να παραδειγματίσει*5, για να καταπολεμήσει το φαινόμενο (αν όντως είναι εκτεταμένο), ίσως και να έχει πρόσκαιρα αποτελέσματα. Αποτελεί, όμως, ομολογία ήττας της ίδιας της κοινωνίας. Ήτοι, αν υπάρχουν οι συνθήκες να γίνονται τέτοια πράγματα (που υπάρχουν και εντείνονται αντί να καταπολεμούνται), σε λίγο καιρό θα ξεχαστεί η απόφαση και θα γίνονται τα ίδια. Αφήστε που νομίζω ότι στην ηλικία των 15, ο δράστης δεν θα σκέφτηκε και πολύ 'άραγε τι ποινή θα μου βάλουν'. Χάσαμε λοιπόν

1. Με σωστή συμπεριφορά, σε 6-7 χρόνια μπορεί να είναι έξω (ανήλικος).
2. Μπορεί να συνεχίσει το σχολείο και μέσα από τη φυλακή.
3. 15χρονος, αλλά μπορεί να είναι 1,90 και 100 κιλά και η δασκάλα 1,65 και 60 κιλά.
4. Δεν μπορεί να σχολιαστεί απόφαση δικαστηρίου χωρίς γνώση της δικογραφίας.

Βασικά με κάλυψε ο staavros.
Ένα δικαστήριο οφείλει να κρίνει με αντικειμενικότητα οπότε μη μου λέτε τί θα συνέβαινε αν το είχε πάθει η αδερφή μου...
Θεωρείτε δίκαιο δηλαδή την υπερβολική ποινή έναντι ενός ατόμου ώστε να λειτουργήσει ως αποτρεπτική σημαιά για τους υπόλοιπους? Πιστεύετε ότι αυτό πράγματι θα έχει μακροχρόνια αποτελέσματα?

Ο χρήστης 037 έγραψε:
Οι φονοι, τα ναρκωτικα, και γενικως καθε ειδους βια, ειναι καθημερινα φαινομενα.......Σκοτωνουν για το παραμικρο, ενα 6% των εφηβων εχει προσβαση σε οπλο, δηλαδη πιστολι....Τα μαχαιρια και τα σιδερικα γενικως ειναι must. Συμμοριες νεων, λιτσαρουν κοσμο. Γονεις και μαθητες προπυλακιζουν δασκαλους και καθηγητες, χτυπουν ηλικιωμενους, βιαζουν....Μητερες αφηνουν τα παιδια τους και φευγουν για 7-15 μερες διακοπες στην Ευρωπη με γκομενους.....

Ε! Μήπως υπερβάλεις λίγο? Τι είναι δηλαδή η Αγγλία? Αμερική?