Ο χρήστης Theofaman έγραψε:
Στην Γ' Λυκείου στην Φυσική μάθαμε ότι η τιμή της στατικής τριβή δεν βγαίνει από κάποιο τύπο, αλλά η τιμή της τριβής ολίσθησης ισούται με μ*Ν. Ακόμα μας είπαν ότι η στατική τριβή είναι υπεύθυνη για το μη σπινιάρισμα του τροχού, η οποία στατική τριβή παύει να υπάρχει όταν εμφανιστεί η τριβή ολίσθησης, η οποία εμφανίζεται(όπως υποδηλώνει και το όνομά της) όταν το σημείο επαφής του τροχού με το έδαφος έχει ταχύτητα, δηλαδή ολισθαίνει (Εδώ συμφωνούμε). Πάντως ποτέ δεν κατάλαβα γιατί οι φυσικοί κολλάνε με τα ονόματα.
Υ.Γ Ρε kid, βοήθησε και εσυ λίγο την κατάσταση...100 έγραψες

Εντάξει, αλλά δεν κατάλαβα που διαφωνούμε...

Από 'κει και πέρα εμμένω στην απάντησή μου, δηλαδή στο ότι πιστεύω ότι λόγω του σπινιαρίσματος μειώνεται ο συντελεστής τριβής, αφού υπερθερμαίνεται το λάστιχο και έτσι δεν φεύγεις με την μέγιστη ώση.

Αν δεν συνέβαινε αυτό, τότε θα διατηρούνταν στον χρόνο σταθερή η δύναμη της τριβής ολίσθησης (η οποία είναι η μέγιστη τιμή της δύναμης της τριβής κύλισης) και το αυτοκίνητο θα έφευγε με την μέγιστη ώση. Άρα δεν θα μας απασχολούσε το σπινιάρισμα, απλά η πλεονάζουσα ενέργεια θα σκεδάζονταν στο περιβάλλον ως θερμότητα.
Τώρα όμως, αυτή η θερμότητα είναι που κάνει την ζημιά, η οποία μειώνει τον συντελεστή τριβής, άρα και την αντίστοιχη δύναμη.

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Είπα να ανοίξω αυτό το topic για να ρωτάμε τις διάφορες απορίες που έχουμε αλλά από μόνες τους δεν 'αξίζουν' καινούργιο topic..

Κατ'αρχάς φίλε Kid ήταν πολύ καλή η ιδέα σου καθώς συχνά έχουμε κάποιες ερωτήσεις-απορίες που όπως σωστά λες δεν δημιουργούν από μόνες τους την ανάγκη για ένα νέο topic.
Παραθέτω λοιπόν τη δική μου απορία.
Παρατηρώντας τίς μάρκες και τα μοντέλα των ταξί που κυκλοφορούν στην Αθήνα διαπιστώνει κανείς πως οι κάτοχοί τους ενώ πολύ συχνά έχουν Mercedes, δεν επιλέγουν ποτέ για ταξί BMW. Γιατί συμβαίνει αυτό;;
Πρόκειται, θεωρώ, για δύο κορυφαίες γερμανικές εταιρείες, που η καθεμιά βέβαια έχει τους δικούς της υποστηρικτές. Ποιος είναι ο λόγος όμως που δεν βλέπουμε ποτέ ή σχεδόν ποτέ ταξί μάρκας BMW; Θεωρείται από τους επαγγελματίες οδηγούς μειωμένης αξιοπιστίας; Η συντήρησή τους κοστίζει περισσότερο από μία Mercedes; Μήπως δεν υπάρχουν αρκετά μοντέλα της BMW με κινητήρα diesel;
Ίσως και η απορία μου να είναι χαζή, απλά κατά καιρούς με έχει απασχολήσει και τη θέτω προς συζήτηση..
Εξάλλου το υψηλό επίπεδο των περισσοτέρων από εσάς προκαθορίζει και την αδιαμφισβήτητη εγκυρότητα των τοποθετήσεών σας!

Ειναι πολιτικη της BMW να μην πουλαει ταξι, για αυτο υπαρχουν μονο πολυ λιγα.

Ο χρήστης 037 έγραψε:
Ειναι πολιτικη της BMW να μην πουλαει ταξι, για αυτο υπαρχουν μονο πολυ λιγα.

Χμμμμ..
Δηλαδή η μη ύπαρξη ταξί BMW δεν είναι ουσιαστικά επιλογή των επαγγελματιών οδηγών αλλά άρνηση της ίδιας της εταιρείας....
Ομολογώ ότι δεν το γνώριζα..

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
Επίσης είναι πολιτική της εταιρίας να μην βγάζει φορτηγά, λεωφορεία, νταλίκες κ.τ.λ., όπως κάνει η Mercedes.

Εντάξει, αυτό ίσως και να οφείλεται στην έλλειψη τεχνογνωσίας από μέρους της BMW όσον αφορά τις παραπάνω ειδικές κατηγορίες οχημάτων.

Ο χρήστης anemos231 έγραψε:
Εντάξει, αυτό ίσως και να οφείλεται στην έλλειψη τεχνογνωσίας από μέρους της BMW όσον αφορά τις παραπάνω ειδικές κατηγορίες οχημάτων.

ναι, αλλά δεν έκανε καμιά κίνηση αγοράς τέτοιας τεχνογνωσίας, γενικά δεν επένδυσε ποτέ χρήματα για την κατασκευή τέτοιων οχημάτων...

Παντως σε οτι αφορα τους κινητηρες Diesel ας μην το συζητησουμε καλυτετερα μιας και διαθετει μερικους απο τους κορυφαιους στην γκαμα της και επονται και αλλοι...
Τα λιγοστα TAXI με το σημα της BMW ειναι ουσιαστικα Diesel αυτοκινητα και στις περισσοτερες μιλαμε για αγοραια!

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:

Στην Γ' Λυκείου στην Φυσική μάθαμε ότι η τιμή της στατικής τριβή δεν βγαίνει από κάποιο τύπο, αλλά η τιμή της τριβής ολίσθησης ισούται με μ*Ν. Ακόμα μας είπαν ότι η στατική τριβή είναι υπεύθυνη για το μη σπινιάρισμα του τροχού, η οποία στατική τριβή παύει να υπάρχει όταν εμφανιστεί η τριβή ολίσθησης, η οποία εμφανίζεται(όπως υποδηλώνει και το όνομά της) όταν το σημείο επαφής του τροχού με το έδαφος έχει ταχύτητα, δηλαδή ολισθαίνει (Εδώ συμφωνούμε). Πάντως ποτέ δεν κατάλαβα γιατί οι φυσικοί κολλάνε με τα ονόματα.
Υ.Γ Ρε kid, βοήθησε και εσυ λίγο την κατάσταση...100 έγραψες

Εντάξει, αλλά δεν κατάλαβα που διαφωνούμε...

Απλά στο ότι η στατική τριβή δεν βγαίνει από τον τύπο μ*Ν. Τίποτε άλλο, γι'αυτό έκανα το σχόλιο για τους φυσικούς.

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:

Στην Γ' Λυκείου στην Φυσική μάθαμε ότι η τιμή της στατικής τριβή δεν βγαίνει από κάποιο τύπο, αλλά η τιμή της τριβής ολίσθησης ισούται με μ*Ν. Ακόμα μας είπαν ότι η στατική τριβή είναι υπεύθυνη για το μη σπινιάρισμα του τροχού, η οποία στατική τριβή παύει να υπάρχει όταν εμφανιστεί η τριβή ολίσθησης, η οποία εμφανίζεται(όπως υποδηλώνει και το όνομά της) όταν το σημείο επαφής του τροχού με το έδαφος έχει ταχύτητα, δηλαδή ολισθαίνει (Εδώ συμφωνούμε). Πάντως ποτέ δεν κατάλαβα γιατί οι φυσικοί κολλάνε με τα ονόματα.
Υ.Γ Ρε kid, βοήθησε και εσυ λίγο την κατάσταση...100 έγραψες

Εντάξει, αλλά δεν κατάλαβα που διαφωνούμε...

Από 'κει και πέρα εμμένω στην απάντησή μου, δηλαδή στο ότι πιστεύω ότι λόγω του σπινιαρίσματος μειώνεται ο συντελεστής τριβής, αφού υπερθερμαίνεται το λάστιχο και έτσι δεν φεύγεις με την μέγιστη ώση.

Αν δεν συνέβαινε αυτό, τότε θα διατηρούνταν στον χρόνο σταθερή η δύναμη της τριβής ολίσθησης (η οποία είναι η μέγιστη τιμή της δύναμης της τριβής κύλισης) και το αυτοκίνητο θα έφευγε με την μέγιστη ώση. Άρα δεν θα μας απασχολούσε το σπινιάρισμα, απλά η πλεονάζουσα ενέργεια θα σκεδάζονταν στο περιβάλλον ως θερμότητα.
Τώρα όμως, αυτή η θερμότητα είναι που κάνει την ζημιά, η οποία μειώνει τον συντελεστή τριβής, άρα και την αντίστοιχη δύναμη.

Isos na boh8hso ligaki legontas ta parakato...
Isxyei peripou h idia fylosogia pou isxyei kata to stripsimo. H max lateral force emfanizetai se kapoia sygkekrimenh timh ths lateral slip angle toy tyre. Meta apo authn thn timh peftei ragdaia. Alla den shmainei oti h lateral slip angle einai kako! Dhladh to na 'glystaei' to lastixo ka8os stribei, mono arnhtiko den einai (mexri to orio bebaia).
Kata thn Longitudinal epitanxysh, yparxei kai pali mia timh ths Longitudinal slip ange toy elastikoy gia thn opoia h Longitudinal tyre force ginetai megisth. Me alla logia, to 'spiniarisma' den einai kako! Apla gia ka8e periptosh yparxei diaforetikh timh ths idanikhs Longitudinal slip angle. Otan breis aythn thn timh (an pote thn breis) kai mporeseis na thn diathrhseis kata thn epitanxysh, tote 8a exeis thn megisth dynath epitanxysh sthn ey8eia.
Gia ayton ton logo ta 'fthna' launch control systems polles fores nikioyntai apo tis an8ropines dynatothtes otan ta autokinhta odhgountai se kaly asfalto (den milao gia panalafra terata ton 600+ HP!). To idio isxyei kai me to ABS. To ABS apla den epitrepei ston troxo na mpokarei. Alla h megisth Longitudinal epibradinsh erxetai se arketa megalo Longitudinal slip. Kai gia auton ton logo epishs enas empeiros odhgos mporei na frenarei kalytera xoris ABS para me ABS.
Oson afora thn 8ermansh ton elastikon kata to spiniarisma, den nomizo na exeis apolyto dikaio. Exo thn entyposh oti h 8ermokrasia den mionei ton syntelesth trybhs (fysika den milao an ta 'kapseis'!). Skepsou mia aplh goma ('h sbhstra, opos thn lene kapoioi). Pote dyskoleyesai na thn kinhseis pano sto xarti... otan einai pagomenh, 'h otan einai zesth? Giati ta lastixa ton autokinhton xreiazontai zestama gia na apodosoun ta megista? Bebaia, janaleo oti yparxoun oria. Mporeis an 8eleis na yper8ermaneis ena elastiko toso poly oste na parathrh8ei metakinhsh 'h akoma kai apokollhsh tou pelmatos!

Ο χρήστης gorghs έγραψε:
Isos na boh8hso ligaki legontas ta parakato...
Isxyei peripou h idia fylosogia pou isxyei kata to stripsimo. H max lateral force emfanizetai se kapoia sygkekrimenh timh ths lateral slip angle toy tyre. Meta apo authn thn timh peftei ragdaia. Alla den shmainei oti h lateral slip angle einai kako! Dhladh to na 'glystaei' to lastixo ka8os stribei, mono arnhtiko den einai (mexri to orio bebaia).
Kata thn Longitudinal epitanxysh, yparxei kai pali mia timh ths Longitudinal slip ange toy elastikoy gia thn opoia h Longitudinal tyre force ginetai megisth. Me alla logia, to 'spiniarisma' den einai kako! Apla gia ka8e periptosh yparxei diaforetikh timh ths idanikhs Longitudinal slip angle. Otan breis aythn thn timh (an pote thn breis) kai mporeseis na thn diathrhseis kata thn epitanxysh, tote 8a exeis thn megisth dynath epitanxysh sthn ey8eia.
Gia ayton ton logo ta 'fthna' launch control systems polles fores nikioyntai apo tis an8ropines dynatothtes otan ta autokinhta odhgountai se kaly asfalto (den milao gia panalafra terata ton 600+ HP!). To idio isxyei kai me to ABS. To ABS apla den epitrepei ston troxo na mpokarei. Alla h megisth Longitudinal epibradinsh erxetai se arketa megalo Longitudinal slip. Kai gia auton ton logo epishs enas empeiros odhgos mporei na frenarei kalytera xoris ABS para me ABS.
Oson afora thn 8ermansh ton elastikon kata to spiniarisma, den nomizo na exeis apolyto dikaio. Exo thn entyposh oti h 8ermokrasia den mionei ton syntelesth trybhs (fysika den milao an ta 'kapseis'!). Skepsou mia aplh goma ('h sbhstra, opos thn lene kapoioi). Pote dyskoleyesai na thn kinhseis pano sto xarti... otan einai pagomenh, 'h otan einai zesth? Giati ta lastixa ton autokinhton xreiazontai zestama gia na apodosoun ta megista? Bebaia, janaleo oti yparxoun oria. Mporeis an 8eleis na yper8ermaneis ena elastiko toso poly oste na parathrh8ei metakinhsh 'h akoma kai apokollhsh tou pelmatos!

Σε αυτά που λες έχεις δίκιο! (αν και μου βγήκε το λάδι για να τα διαβάσω! )

Νομίζω ότι η ιδανική γωνία ολίσθησης (αυτή εννοείς όταν λες slip angle; ) είναι στις 15ο, εκεί παρατηρείται η μέγιστη πλευρική επιτάχυνση. Αλλά και πάλι, αν υπερθερμανθούν, χάνονται οι ιδιότητες του ελαστικού.

Τώρα, σε ό,τι αφορά το σπινιάρισμα, νομίζω ότι 1-2 δευτερόλεπτα σπινιαρίσματος, σε καλή άσφαλτο, είναι αρκετά για να 'βάλουν φωτιά' στα λάστιχα (ή στο λάστιχο) που σπινιάρουν. Άρα τότε είναι που θα χαθούν οι ιδιότητες του ελαστικού. Έχω δει μηχανές που σπινιάρανε στην πίστα των Σερρών και τα λάστιχα βγάζανε πολλές - πολλές σπίθες (όπως ένας τροχός πάει να κόψει ένα μέταλλο).

Άρα πέφτει η δύναμη τριβής ολίσθησης (αφού μειώνεται ο αντίστοιχος συντελεστής) και παύει να είναι η μέγιστη τιμή της τριβής κύλισης. Συνεπώς το αμάξι δεν φεύγει με την μέγιστη ώση.

Νομίζω ότι το λίγο σπινιάρισμα βοηθάει σε δύο πράγματα :

1. Στην θέρμανση του ελαστικού, άρα στην μεγιστοποίηση της απόδοσής του
2. Στο να είσαι σίγουρος ότι είσαι λίγο μετά την κύλιση, άρα φεύγεις με την μέγιστη τιμή της τριβής κύλισης, δηλαδή με την τριβή ολίσθησης (οριακά είναι αυτά).

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Καινούργια απορία: Το Cayenne έχει το ίδιο σασί με το Tuareg?

ΝΑΙ!

Και σε λίγο πολλά από αυτά τα μηχανικά μέρη θα χρησιμοποιηθούν στο Audi Q7 και (απ' ότι ακούγεται) σε μία Lambirghini 4x4...

διπλό ποστ...

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Μα, η Audi δεν θα βγάλει το Q7 με τον κινητήρα της Gallardo?

Τουλάχιστον το Cayenne Turbo δεν έχει ανταγωνιστή από την γκάμα του Tuareg..

Μπερδεύτηκες ε;;; Μάλλον το ίδιο αισθάνονται και οι υπεύθυνοι του ομίλου... Είχα ακούσει ότι η Lambo σχεδιάζει εκτός δρόμου όχημα βασισμένο στο ίδιο σασί, αλλά δεν θυμάμαι τι έγινε τελικά... (η porsche είχε αφρίσει... και λογικό είναι...)

H Audi θα βγάλει το Q7 με τον κινητήρα της Gallardo.
H Lamborghini (VAG) θα βγάλει το δε_θυμάμαι_πως_το_λένε με τον κινητήρα της Gallardo.
Το Q7 θα έχει το ίδιο πάτωμα με τα Touareg & Cayenne.

Δηλαδή θα σταματήσουμε λίγο να βλέπουμε Cayenne και θα αρχίσουμε να βλέπουμε Q7 (λίγα, γιατί άλλο Audi άλλο Porsche βέβαια... )

Για τη Lambo δε μπορώ να κάνω εκτίμηση...

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Γιατί σταδιακά καταργούνται τα 1800? Ούτε η Renault έχει, ούτε το Vag, ούτε το Gruppo (αν δεν κάνω λάθος)..

το Gruppo έχει με 130-140 άλογα, αλλά στην Ευρώπη δεν ασχολούνται με κυβικά

έβγαλε η Honda όμως