Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Πάντως αγαπητέ gavriil1 έχει πλάκα το εξής: υπερασπίζεσαι γενικά την αυτοκίνηση στις ΗΠΑ και τις ΗΠΑμερικανικές εταιρείες, και έχεις ανά περίπτωση τα τεκμηριωμένα επιχειρήματά σου, αλλά και τα δύο σου αυτοκίνητα είναι (έστω ΗΠΑμερικανικών προδιαγραφών αλλά πάντως...) γιαπωνέζικα

Εκει ειναι που κανεις εσυ και αλλοι λαθος. Νομιζετε οτι υπερσπιζομαι τα ΗΠΑμερικανινα αυτοκινητα (by the way, οι ΗΠΑμερικανινες εταιριες μονο υπερασπιση δεν χρειαζοντε). Ενω αυτο που κανω ειναι να λεω την αληθεια και να διορθωνω αυτους που κανουν...ας πουμε...λανθεσμενες δηλωσεις για την ΗΠΑμερικανικη αυτοκινητιστικη κατασταση.

Μια και έθεσε το θέμα ο nass, γιατί προτίμησες, Γαβριήλ, να αγοράσεις ιαπωνικά αυτοκίνητα και όχι αμερικανικά; Ας το θέσω και αλλιώς το ερώτημα. Τι παραπάνω έχουν τα συγκεκριμένα ιαπωνικά αυτοκίνητα από τα αντίστοιχα αμερικανικά;

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Οσο για τις αηδιες της GM, αναμηνατε... Θα δεις αυτοκινητα στο κοντινο μελλον και θα ανναρωτιεσαι εαν μιλαμε για την ιδια GM. Και ο λογος ειναι οτι μονο τωρα η GM δινει εμφαση σε αυτοκινητα οσο και σε φορτηγα/SUV.

Πάντως αγαπητέ gavriil1 έχει πλάκα το εξής: υπερασπίζεσαι γενικά την αυτοκίνηση στις ΗΠΑ και τις ΗΠΑμερικανικές εταιρείες, και έχεις ανά περίπτωση τα τεκμηριωμένα επιχειρήματά σου, αλλά και τα δύο σου αυτοκίνητα είναι (έστω ΗΠΑμερικανικών προδιαγραφών αλλά πάντως...) γιαπωνέζικα

Εκει ειναι που κανεις εσυ και αλλοι λαθος. Νομιζετε οτι υπερσπιζομαι τα ΗΠΑμερικανινα αυτοκινητα (by the way, οι ΗΠΑμερικανινες εταιριες μονο υπερασπιση δεν χρειαζοντε). Ενω αυτο που κανω ειναι να λεω την αληθεια και να διορθωνω αυτους που κανουν...ας πουμε...λανθεσμενες δηλωσεις για την ΗΠΑμερικανικη αυτοκινητιστικη κατασταση.

Μα προφανώς τα υπερασπίζεσαι, δηλαδή προσπαθείς να αποδείξεις λανθασμένες κάποιες απόψεις συν-forum-ιστών για τα ΗΠΑμερικάνικα αυτοκίνητα. Αυτό δεν είναι υπεράσπιση ? Δεν είπα πως τα υπερασπίζεσαι άδικα ή χωρίς να τεκμηριώνεις (επαρκώς ή ανεπαρκώς, αυτό είναι θέμα που κρίνουν οι συνομιλητές σου) τις θέσεις σου, μην εκνευρίζεσαι

Πάντως φίλε gavriil1 (για να σου δώσω την ευκαιρία για λίγη υπεράσπιση ), έχω οδηγήσει 3 αυτοκίνητα στις ΗΠΑ για πολλά (από 200 μέχρι και κοντά στα 1000) μίλια κάθε φορά: Ford Mustang (του 90 νομίζω, ανοικτό ), Mercury Grand Marquis (έτσι γράφεται ?), αυτά το '92 και Nissan δεν θυμάμαι τι αλλά ήταν 'μικρό' (για ΗΠΑ, δηλ. > 4 μέτρα μήκος ) το 2001. Από όλα είχα την ίδια εντύπωση: πολύ μαλακές αναρτήσεις, αργό και ασαφές τιμόνι με υπερβολική υποβοήθηση, 'ράθυμη' γενικά λειτουργία κινητήρα και, κυρίως, (αυτόματου φυσικά) κιβωτίου. Δεν είχαν το 'νεύρο' και την αίσθηση στο δρόμο (δεν λέω για οδική συμπεριφορά, λέω μόνο για 'αίσθηση', το Mercury πήγαινε ικανοποιητικά ακόμα και με 110 (ναι, πήγαμε τόσο )) που έχω συνηθίσει από Ευρωπαϊκά ή ακόμα και Ιαπωνικά αυτοκίνητα. Επίσης κάτι άλλο: ούτε το Mustang (λογικό) ούτε το Mercury είχαν επαρκείς χώρους για 4 άτομα με αποσκευές 3 εβδομάδων, το οποίο είναι απαράδεκτο για τόσο μεγάλο αυτοκίνητο, ήταν 5 m μήκος! Και η πλάκα είναι πως πήραμε το Mercury διότι ένα Chevrolet αντίστοιχο που είχαμε παραγγείλει, αυτά που έχουν πολύ συχνά για περιπολικά λέω, που μοιάζουν κάπως σαν το προηγούμενο Passat, είχε ακόμα χειρότερους χώρους . Από την άλλη ήταν απολαυστικά στο ταξίδι σε Interstates (ησυχία, cruise control, καλή ποιότητα 'πλεύσης' ), πρέπει να το αναγνωρίσω αυτό.

Τέλος πάντων, δεν απάντησες γιατί έχεις γιαπωνέζικα αυτοκίνητα (Πλάκα κάνω, δεν χρειάζεται να απαντήσεις, απλά το παρατήρησα και το είπα)

Καλα οδηγησες Grand Marquis;
Αυτο εδω το προτιμανε οι αστυνομικοι. αλλα η αναρτηση ειναι πολυ πιο σφικτη. Αυτα τα λεω υπερωκιανια.

Να ομως και μια ειδικη εκδοση:

να και τα specs:

4.6L displacement
double overhead cam (DOHC)
V8 cylinder configuration
gas engine
32 valves
302 hp @ 5750 rpm
318 ft-lbs. @ 4250 rpm

Νικος

Ο χρήστης nass έγραψε:

Οσο για τις αηδιες της GM, αναμηνατε... Θα δεις αυτοκινητα στο κοντινο μελλον και θα ανναρωτιεσαι εαν μιλαμε για την ιδια GM. Και ο λογος ειναι οτι μονο τωρα η GM δινει εμφαση σε αυτοκινητα οσο και σε φορτηγα/SUV.

Πάντως αγαπητέ gavriil1 έχει πλάκα το εξής: υπερασπίζεσαι γενικά την αυτοκίνηση στις ΗΠΑ και τις ΗΠΑμερικανικές εταιρείες, και έχεις ανά περίπτωση τα τεκμηριωμένα επιχειρήματά σου, αλλά και τα δύο σου αυτοκίνητα είναι (έστω ΗΠΑμερικανικών προδιαγραφών αλλά πάντως...) γιαπωνέζικα

Εκει ειναι που κανεις εσυ και αλλοι λαθος. Νομιζετε οτι υπερσπιζομαι τα ΗΠΑμερικανινα αυτοκινητα (by the way, οι ΗΠΑμερικανινες εταιριες μονο υπερασπιση δεν χρειαζοντε). Ενω αυτο που κανω ειναι να λεω την αληθεια και να διορθωνω αυτους που κανουν...ας πουμε...λανθεσμενες δηλωσεις για την ΗΠΑμερικανικη αυτοκινητιστικη κατασταση.

Μα προφανώς τα υπερασπίζεσαι, δηλαδή προσπαθείς να αποδείξεις λανθασμένες κάποιες απόψεις συν-forum-ιστών για τα ΗΠΑμερικάνικα αυτοκίνητα. Αυτό δεν είναι υπεράσπιση ? Δεν είπα πως τα υπερασπίζεσαι άδικα ή χωρίς να τεκμηριώνεις (επαρκώς ή ανεπαρκώς, αυτό είναι θέμα που κρίνουν οι συνομιλητές σου) τις θέσεις σου, μην εκνευρίζεσαι

Πάντως φίλε gavriil1 (για να σου δώσω την ευκαιρία για λίγη υπεράσπιση ), έχω οδηγήσει 3 αυτοκίνητα στις ΗΠΑ για πολλά (από 200 μέχρι και κοντά στα 1000) μίλια κάθε φορά: Ford Mustang (του 90 νομίζω, ανοικτό ), Mercury Grand Marquis (έτσι γράφεται ?), αυτά το '92 και Nissan δεν θυμάμαι τι αλλά ήταν 'μικρό' (για ΗΠΑ, δηλ. > 4 μέτρα μήκος ) το 2001. Από όλα είχα την ίδια εντύπωση: πολύ μαλακές αναρτήσεις, αργό και ασαφές τιμόνι με υπερβολική υποβοήθηση, 'ράθυμη' γενικά λειτουργία κινητήρα και, κυρίως, (αυτόματου φυσικά) κιβωτίου. Δεν είχαν το 'νεύρο' και την αίσθηση στο δρόμο (δεν λέω για οδική συμπεριφορά, λέω μόνο για 'αίσθηση', το Mercury πήγαινε ικανοποιητικά ακόμα και με 110 (ναι, πήγαμε τόσο )) που έχω συνηθίσει από Ευρωπαϊκά ή ακόμα και Ιαπωνικά αυτοκίνητα. Επίσης κάτι άλλο: ούτε το Mustang (λογικό) ούτε το Mercury είχαν επαρκείς χώρους για 4 άτομα με αποσκευές 3 εβδομάδων, το οποίο είναι απαράδεκτο για τόσο μεγάλο αυτοκίνητο, ήταν 5 m μήκος! Και η πλάκα είναι πως πήραμε το Mercury διότι ένα Chevrolet αντίστοιχο που είχαμε παραγγείλει, αυτά που έχουν πολύ συχνά για περιπολικά λέω, που μοιάζουν κάπως σαν το προηγούμενο Passat, είχε ακόμα χειρότερους χώρους . Από την άλλη ήταν απολαυστικά στο ταξίδι σε Interstates (ησυχία, cruise control, καλή ποιότητα 'πλεύσης' ), πρέπει να το αναγνωρίσω αυτό.

Τέλος πάντων, δεν απάντησες γιατί έχεις γιαπωνέζικα αυτοκίνητα (Πλάκα κάνω, δεν χρειάζεται να απαντήσεις, απλά το παρατήρησα και το είπα)

Τα αυτοκίνητα που οδήγησες είναι παλιά μοντέλλα που δεν αντιπροσωπεύουν την σημερινή αμερικάνικη αυτοκινητοβιομηχανία αλλά αυτή της δεκαετίας του 70.

Ο λόγος που προσφέρονται ακόμα είναι επειδεί υπάρχει ενα κοινό που θέλει μεγάλα αυτοκίνιτα με πλαίσιο (όπως π.χ. υπάρχει κόσμος που αγοράζει Τσέροκι στην Ελλάδα) και οι αμερικανοί προσπαθούν να ικανοποιήσουν αυτή την ζήτηση. Είναι παρόμοια περίπτωση με την VW και τον σκαραβαίο, το έφτιαχνε μέχρι το 1985 περίπου αν και ήταν σχεδίασης 1940. Το ίδιο με Citroen και 2CV.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Οταν ειμαι in the market για καινουγριο αυτοκινητο, δεν τα βλεπω τα αυτοκινητα με εθνικιστικα ματια. Αλλα τα βλεπω σε κατηγοριες. Διαλεγω κατηγορια πρωτα και μετα διαλεγω το 'καλυτερο' της κατηγοριας αυτης.

Η μια κατηγορια ηταν το luxury sport coupe GT και κατεληξα στο Acura CL Type S. Και η αλλη ηταν η luxury SUV και κατεληξα στο RX300 SilverSport.

Κατά πρώτο λόγο δεν έθεσα θέμα 'εθνικισμού' ούτε είπα ότι πρέπει να αγοράζεις αμερικανικά αυτοκίνητα. Κατά δεύτετο λόγο θέλω απλώς να μάθω σε τι υστερούν τα αμερικανικά αυτοκίνητα των κατηγοριών 'luxury sport coupe GT' και 'luxury SUV' σε σχέση με αυτά που επέλεξες. Τίποτε παραπάνω. Π.χ. πολλοί στην Ελλάδα προτιμούν τα ιαπωνικά αυτοκίνητα από τα ευρωπαϊκά, γιατί θεωρούν πιο αξιόπιστα τα ιαπωνικά.

Ο χρήστης logikos έγραψε:

Οταν ειμαι in the market για καινουγριο αυτοκινητο, δεν τα βλεπω τα αυτοκινητα με εθνικιστικα ματια. Αλλα τα βλεπω σε κατηγοριες. Διαλεγω κατηγορια πρωτα και μετα διαλεγω το 'καλυτερο' της κατηγοριας αυτης.

Η μια κατηγορια ηταν το luxury sport coupe GT και κατεληξα στο Acura CL Type S. Και η αλλη ηταν η luxury SUV και κατεληξα στο RX300 SilverSport.

Κατά πρώτο λόγο δεν έθεσα θέμα 'εθνικισμού' ούτε είπα ότι πρέπει να αγοράζεις αμερικανικά αυτοκίνητα. Κατά δεύτετο λόγο θέλω απλώς να μάθω σε τι υστερούν τα αμερικανικά αυτοκίνητα των κατηγοριών 'luxury sport coupe GT' και 'luxury SUV' σε σχέση με αυτά που επέλεξες. Τίποτε παραπάνω. Π.χ. πολλοί στην Ελλάδα προτιμούν τα ιαπωνικά αυτοκίνητα από τα ευρωπαϊκά, γιατί θεωρούν πιο αξιόπιστα τα ιαπωνικά.

Γενικά τα ιαπωνικά έχουν καλύτερους κινητήρες, καλύτερη ποιότητα κατασκευής και ποιο μαζεμένες διαστάσεις.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Τωρα για το γιατι δεν αγορασα ΗΠΑμερικανικα αυτοκινητα:

Στην κατηγορια 'luxury sport coupe GT' το καλοκαιρι του 2000 οποτε και εψαχνα για αυτοκινητο δεν υπηρχαν ΗΠΑμερικανικα αυτοκινητα σε αυτην την κατηγορια.

Η εταιρια πολυτελων αυτοκινητων της Τζενεταλ Μοτορς, η Cadillac ειχε μονο το Κατερα (Ομεγκα στην Ευρωπη) στις διαστασεις που ηθελα αλλα ηταν τετραπορτο και με ανεμικο κινητηρα (200 ιππου απο 3.2 λιτρα).

Η εταιρια πολυτελων αυτοκινητων της Φορντ, η Lincoln, δεν ειχε ουτ εχει τιποτε σε αυτη την κατηγορια. Οι ανταγωνιστες ηταν το BMW 330Ci. Επισης τεσταρα τα Lexus IS300 και Audi S4. Ναι τετραπορτα, αλλα κατα τα αλλα ακριβως τα χαρακτηριστικα που ηθελα.

Για την κατηγορια 'luxury SUV' το καλοκαιρι του 2001 δεν υπηρχε ουτε ενα που να ηταν βασισμενο σε πατωμα αυτοκινητου. Ολα βασιζοταν σε πατωματα φορτηγων. Αρα η εκλογη ηταν σχετικα ευκολη διοτι μονο το RX300 ηταν βασισμενο σε πλατφορμα αυτοκινητου (αυτη των Lexus ES300 και Toyota Camry ).

Τώρα έγινες όχι μόνο σαφής αλλά σαφέστατος.

Οταν χρισημοποιειτε ορους 'Ιαπωνικα' και 'ΗΠΑμερικανικα', κτλ, αυτο ειναι direct εθνικιστικο σχολιο. Και ισως να παρεξηγηθηκα. Οταν λεω 'εθνικιστικο' εννοω αυτο το κλασσικο distinction που κανουν πολλοι (κυριως στην Ευρωπη) οπου κατατασουν τα 'Ιαπωνικα' σε μια κατηγορια, τα 'Γερμανικα' σε αλλη, τα 'Γαλλικα' σε ακομη μια, κτλ. Ευτοιχως τα πραγματα δεν ειναι καθολου ετσι, και μαλιστα, οσο περναει ο καιρος γινοντε 'οχι ετσι' ακομη πιο πολυ.

Συμφωνώ στο ότι οι διαφορές μεταξύ των διαφόρων 'σχολών' (ιαπωνικής, γερμανικής, γαλλικής κτλ) που κατασκευάζουν αυτοκίνητα έχουν αμβλυνθεί σε σημαντικό βαθμό. Όλες οι αυτοκινητοβιομηχανίες πια δίνουν βαρύτητα στην τεχνολογία, την ποιότητα κατασκευής, την παθητική ασφάλεια και την ασφαλή οδική συμπεριφορά των αυτοκινήτων. Ωστόσο, δε σημαίνει ότι έχουν ισοπεδωθεί τα πάντα. Προς το παρόν εξακολουθούν να υπάρχουν κάποιες -έστω και λεπτές- διαχωριστικές γραμμές. Έτσι, για παράδειγμα τα ιαπωνικά αυτοκίνητα θεωρούνται (και είναι, ως επί το πλείστον) κορυφαία σε ποιότητα κατασκευής και συνεπώς σε αξιοπιστία. Αυτό αποδεικνύεται και από τη 'λίστα αξιοπιστίας' των αυτοκινήτων που κυκλοφορούν στις ΗΠΑ, την οποία έχεις παραθέσει σε προηγούμενο thread.

Ο χρήστης agisd έγραψε:
Τα αυτοκίνητα που οδήγησες είναι παλιά μοντέλλα που δεν αντιπροσωπεύουν την σημερινή αμερικάνικη αυτοκινητοβιομηχανία αλλά αυτή της δεκαετίας του 70.

Συμφωνώ, αυτό άλλωστε ήταν προφανές από το θέμα της (μη...) εκμετάλλευσης του εσωτερικού χώρου που μου έκανε τόση αρνητική εντύπωση αλλά και γενικότερα από τον αέρα τους (μην ξεχνάς πως 2 από τα 3 τα οδήγησα πριν 10 χρόνια οπότε λογικά ήταν παλιάς σχεδίασης).

Από την άλλη οδήγησα το Nissan πέρισι, και ήταν ένα καινούργιο (είχε αν θυμάμαι καλά 6000 μίλια) και σύγχρονο (?) αυτοκίνητο ΗΠΑμερικανικών προδιαγραφών (συγνώμη που δεν θυμάμαι τι μοντέλο ήταν) και αποκόμισα την ίδια ακριβώς εντύπωση, 10 χρόνια μετά! Είμαι 191 και δεν μπορούσα να βρώ βολική θέση οδήγησης (εύρισκαν τα πόδια μου στο τιμόνι!), ο δε κινητήρας και το κιβώτιο ήταν ράθυμα και η αίσθηση στο δρόμο επίσης ράθυμη και μαλακή (δεν 'έτρεξα' με αυτό το αυτοκίνητο άρα δεν ξέρω για οδική συμπεριφορά).

Τι θέλω να πω ? Υποπτεύομαι πως γενικά τα αυτοκίνητα που προορίζονται για την αγορά των ΗΠΑ έχουν 'μαλακότερες' προδιαγραφές κινητήρων, κιβωτίων, αναρτήσεων, τιμονιού και γενικά είναι περισσότερο προσαρμοσμένα σε ένα περιβάλλον πολλών μιλίων την ημέρα σε άριστους περιαστικούς δρόμους ή σε Interstate, εξ΄ ου και αυτός ο 'μαλακότερος' (και ξένος, για εμάς τους Ελληνοτραφείς και, γιατί όχι, Ευρωπαίους ) χαρακτήρας ?

Μήπως αυτός είναι ένας λόγος που κανένας ανταποκριτής του Forum στις ΗΠΑ και τον Καναδά δεν έχει ΗΠΑμερικανικό αυτοκίνητο ?

Ο χρήστης nass έγραψε:

Τα αυτοκίνητα που οδήγησες είναι παλιά μοντέλλα που δεν αντιπροσωπεύουν την σημερινή αμερικάνικη αυτοκινητοβιομηχανία αλλά αυτή της δεκαετίας του 70.

Συμφωνώ, αυτό άλλωστε ήταν προφανές από το θέμα της (μη...) εκμετάλλευσης του εσωτερικού χώρου που μου έκανε τόση αρνητική εντύπωση αλλά και γενικότερα από τον αέρα τους (μην ξεχνάς πως 2 από τα 3 τα οδήγησα πριν 10 χρόνια οπότε λογικά ήταν παλιάς σχεδίασης).

Από την άλλη οδήγησα το Nissan πέρισι, και ήταν ένα καινούργιο (είχε αν θυμάμαι καλά 6000 μίλια) και σύγχρονο (?) αυτοκίνητο ΗΠΑμερικανικών προδιαγραφών (συγνώμη που δεν θυμάμαι τι μοντέλο ήταν) και αποκόμισα την ίδια ακριβώς εντύπωση, 10 χρόνια μετά! Είμαι 191 και δεν μπορούσα να βρώ βολική θέση οδήγησης (εύρισκαν τα πόδια μου στο τιμόνι!), ο δε κινητήρας και το κιβώτιο ήταν ράθυμα και η αίσθηση στο δρόμο επίσης ράθυμη και μαλακή (δεν 'έτρεξα' με αυτό το αυτοκίνητο άρα δεν ξέρω για οδική συμπεριφορά).

Τι θέλω να πω ? Υποπτεύομαι πως γενικά τα αυτοκίνητα που προορίζονται για την αγορά των ΗΠΑ έχουν 'μαλακότερες' προδιαγραφές κινητήρων, κιβωτίων, αναρτήσεων, τιμονιού και γενικά είναι περισσότερο προσαρμοσμένα σε ένα περιβάλλον πολλών μιλίων την ημέρα σε άριστους περιαστικούς δρόμους ή σε Interstate, εξ΄ ου και αυτός ο 'μαλακότερος' (και ξένος, για εμάς τους Ελληνοτραφείς και, γιατί όχι, Ευρωπαίους ) χαρακτήρας ?

Μήπως αυτός είναι ένας λόγος που κανένας ανταποκριτής του Forum στις ΗΠΑ και τον Καναδά δεν έχει ΗΠΑμερικανικό αυτοκίνητο ?

Κάπως έτσι είναι τα πράγματα, εχουν μαλακές αναρτήσεις αλλα οι κινητήρες είναι πολύ ποιο δυνατοί απο οτι στην ευρώπη, επίσης τα φρένα ειναι δυνατά. Εγώ προσωπικά αγόρασα ευρωπαικό αυτοκίνητο λόγω ότι τα γνωρίζω καλύτερα.

Ενα μεσο αμερικάνικο αυτοκίνητο (Olds Intrigue, Pontiac Grand Prix, Chrysler Intrepid) είναι μεγάλο, μπροστοκινητο, αρκετά σύγχρονο, με δυνατά φρένα, σταθερο σε υψηλές ταχύτητες και αθόρυβο, και με V6 κινητήρα. Είναι αρκετά καλα αυτοκίνητα, τα περισσότερα συγκρίνονται ανετα με ένα π.χ. Πεζώ 406 φτάνει να συνιθήσεις την αμερικανική εργονομία. Εκεί τα χάλασα εγώ και πήρα ευρωπαικό. Επίσης αν θέλεις εσωτερικό ποιότητας πρέπει να πας σε ποιο ακριβά αμερικάνικα αυτοκίνητα, ενώ με το Τζέτα που πήρα εγώ είχα πολυτελειες σε χαμηλή τιμή.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Τα αυτοκίνητα που οδήγησες είναι παλιά μοντέλλα που δεν αντιπροσωπεύουν την σημερινή αμερικάνικη αυτοκινητοβιομηχανία αλλά αυτή της δεκαετίας του 70.

Συμφωνώ, αυτό άλλωστε ήταν προφανές από το θέμα της (μη...) εκμετάλλευσης του εσωτερικού χώρου που μου έκανε τόση αρνητική εντύπωση αλλά και γενικότερα από τον αέρα τους (μην ξεχνάς πως 2 από τα 3 τα οδήγησα πριν 10 χρόνια οπότε λογικά ήταν παλιάς σχεδίασης).

Από την άλλη οδήγησα το Nissan πέρισι, και ήταν ένα καινούργιο (είχε αν θυμάμαι καλά 6000 μίλια) και σύγχρονο (?) αυτοκίνητο ΗΠΑμερικανικών προδιαγραφών (συγνώμη που δεν θυμάμαι τι μοντέλο ήταν) και αποκόμισα την ίδια ακριβώς εντύπωση, 10 χρόνια μετά! Είμαι 191 και δεν μπορούσα να βρώ βολική θέση οδήγησης (εύρισκαν τα πόδια μου στο τιμόνι!), ο δε κινητήρας και το κιβώτιο ήταν ράθυμα και η αίσθηση στο δρόμο επίσης ράθυμη και μαλακή (δεν 'έτρεξα' με αυτό το αυτοκίνητο άρα δεν ξέρω για οδική συμπεριφορά).

Τι θέλω να πω ? Υποπτεύομαι πως γενικά τα αυτοκίνητα που προορίζονται για την αγορά των ΗΠΑ έχουν 'μαλακότερες' προδιαγραφές κινητήρων, κιβωτίων, αναρτήσεων, τιμονιού και γενικά είναι περισσότερο προσαρμοσμένα σε ένα περιβάλλον πολλών μιλίων την ημέρα σε άριστους περιαστικούς δρόμους ή σε Interstate, εξ΄ ου και αυτός ο 'μαλακότερος' (και ξένος, για εμάς τους Ελληνοτραφείς και, γιατί όχι, Ευρωπαίους ) χαρακτήρας ?

Μήπως αυτός είναι ένας λόγος που κανένας ανταποκριτής του Forum στις ΗΠΑ και τον Καναδά δεν έχει ΗΠΑμερικανικό αυτοκίνητο ?

Οδηγισες κανενα Νισσαν Σεντρα; Στο 1,91 εισαι μπασκεμπολιστας αλλα δεν ειναι και τοσο ασχημα τα πραγματα. Αμα παρεις καλο αμερικανικο αυτοκινητο (ΗΠΑ προδριαγραφες) εχει θεσεις που ρυθμιζονται στο υψος και επισης το τιμονι ρυθνιζεται στο υψος και δεξια- αριστερα και ακομα και τα πενταλ πανε μπροστα πισω αποτε δεν νομιζω οτι θα εχεις κανενα προβλημα.

Το οτι ειναι πιο δυνατα βασικα μην ξεχνας οτι τα κυβικα ειναι βασιλιας τοπικα. 6 και 8 κυλινδροι ειναι παντου. Φτηνη βενζινα και καλοι δρομοι βοηθανε. Γιαυτο ολα τα μικρα αυτοκινητα δεν ερχονται στην εδω. Με 800, 1000, 1200 και 1400 κυβικα δεν ξερω ποσο καλα θα ειναι στους τοπικους αυτοκινητοδρομους εκτος αν αυτα τα κυβικα ειναι σε δυο τροχους.

Εγω ειχα διαφορα αυτοκινητα και ευρωπαικα και γιαπωνεζικα και αμερικανικα. Η εργονομια ειναι διαφορετικη αλλα δεν ειναι και τοσο κακα τα πραγματα. Ναι η αξιοπιστια καμμια φορα δεν ειναι οσο τα ευρωπαικα αλλα μην ξεχνας οτι εδω τα αυτοκινητα ειναι κταναλωτικα αγαθα. παρα πολλοι αγοαραζουνε ενα αυτοκινητο με δοσεις και μολις το ξεπληρωσουν το ξεφορτωνονται και παιρνουν καινουργιο. Οι τοπικοι συγγενεις μου τα αλλαζουν καθε 3 χρονια για να μην ανησυχουν για τις εγγυησεις και προβληματα. κοστιζει αλλα βεβαια δεν ειναι και ασχημα να εχεις καθε 3 χρονια δυο καινουργια αυτοκινητα.

Νικος

και εγω ψαχνω τις κατηγοριες και αναλογα με τις αναγκες παιρνω. Οδηγησα το S4 και μου αρεσε αλλα δεν νομιζω οτι ηθελα να δωσω 42 χιλιαδες δολ. Τα Acura, Lexus, Infiniti ειναι καλα αυτοκινητα και γρηγορα αλλα δεν με αντιπροσωπευαν. Επισης ειναι και αυτοματα που ειναι μειονεκτιμα( για εμενα). Μια φορα που ελεγα θα παρω αυτοματο πρεπει να εβλεπες τα μουτρα που εκανε η γυναικα μου ' θα το παρεις και σε 2 χρονια θα βλαστημας μου ελεγε οποτε οχι μην το παιρνεις'.

Τα φορτηγα ( SUV) τα αντιπαθουσα και για χρονια αντιστεκομουνα στη αγορα τους. Αυτη τη φορα τα οδηγησα ολα απο το RX το Highlander (η εκδοση της Toyota), Νισσαν, Chevrolet, Honda (Pilot) της παναγιας τα ματια. Και μια και ηταν της γυναικας μου την αφησα να εχει το τελικο οκ. Αν ημουν εγω θα επαιρνα ενα Station Wαgon και θα ημουν μια χαρα. Ενα Audi S4, Allroad, Legacy VDC 3.0 θα ηταν μια χαρα. Πισωκινητα δεν παιρνω γιατι αμα αποφασισω να μετακομισω σε μερος με κακο καιρο δεν διαφημιζονται για την ικανοτητα τους. Μετα το WRX δεν ξαναπαιρνω ουτε μπροσθιοκινητο. Οποτε οριστε δεν μενουν πολλες εκλογες.

Νικος

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Γενικά τα ιαπωνικά έχουν καλύτερους κινητήρες, καλύτερη ποιότητα κατασκευής και ποιο μαζεμένες διαστάσεις.

Τώρα έγινες όχι μόνο σαφής αλλά σαφέστατος.

Σε πιο θρεντ το εγραψα το παραπανω? Δεν αμφιβαλω οτι το εγραψα, αλλα μπορει να ηταν δικαιλογημενο στην περισταση/context. Αλλιως δεν ειναι σωστο και δεν επρεπε να το γραψω.

Συγγνώμη. Έμπλεξα με τα «quotes». Αυτό το είπε ο agisd. Διορθώνω την προηγούμενη δημοσίευση.

Τα τελευταια χρονια, ναι, τα Ιαπωνικα αυτοκινητα εχουν ως ξεχωριστο χαρακτηριστικο την ποιοτητα κατασκευης ανα τον κοσμο, αλλα και αυτο αλλαζει ηδη. Η μελετη που εβαλα ως θεμα στο φορουμ ειναι για αυτοκινητα μοντελου 1998. Οταν θα γινει η μελετη για το 2002, θα δεις οτι τα πραγματα θα ειναι λιγο διαφορετικα. Και θα ειναι πολυ διαφορετικα στην μελετη του 2005 η οποια θα βγει το 2009.

Είναι προφανές ότι η άποψη που εξέφρασα βασίζεται στα υπάρχοντα στοιχεία. Τι θα ισχύει στο μέλλον δεν μπορώ να το γνωρίζω.

Θα δεις πολλες θυγατρικες της General Motors να ειναι πολυ υψηλοτερα απο οτι ειναι σημερα.

Ελπίζω αυτό να ισχύσει και για την Opel, γιατί τα τελευταία χρόνια δε μας τα λέει πολύ καλά.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Από την άλλη οδήγησα το Nissan πέρισι, και ήταν ένα καινούργιο (είχε αν θυμάμαι καλά 6000 μίλια) και σύγχρονο (?) αυτοκίνητο ΗΠΑμερικανικών προδιαγραφών (συγνώμη που δεν θυμάμαι τι μοντέλο ήταν) και αποκόμισα την ίδια ακριβώς εντύπωση, 10 χρόνια μετά! Είμαι 191 και δεν μπορούσα να βρώ βολική θέση οδήγησης (εύρισκαν τα πόδια μου στο τιμόνι!), ο δε κινητήρας και το κιβώτιο ήταν ράθυμα και η αίσθηση στο δρόμο επίσης ράθυμη και μαλακή (δεν 'έτρεξα' με αυτό το αυτοκίνητο άρα δεν ξέρω για οδική συμπεριφορά).

Πρεπει να μας πεις ακριβως τον τυπο και το μοντελο του αυτοκινητου για να σχολιασω. Αλλιως δεν μπορω να πω τιποτε εδω.

Τι θέλω να πω ? Υποπτεύομαι πως γενικά τα αυτοκίνητα που προορίζονται για την αγορά των ΗΠΑ έχουν 'μαλακότερες' προδιαγραφές κινητήρων,

Αυτο τι σημενει? Σορρυ.

κιβωτίων, αναρτήσεων, τιμονιού και γενικά είναι περισσότερο προσαρμοσμένα σε ένα περιβάλλον πολλών μιλίων την ημέρα σε άριστους περιαστικούς δρόμους ή σε Interstate, εξ΄ ου και αυτός ο 'μαλακότερος' (και ξένος, για εμάς τους Ελληνοτραφείς και, γιατί όχι, Ευρωπαίους ) χαρακτήρας ?

Σωστα κατα 95%. Το αλλο 5% στο παρακατω σχολιο...

Μήπως αυτός είναι ένας λόγος που κανένας ανταποκριτής του Forum στις ΗΠΑ και τον Καναδά δεν έχει ΗΠΑμερικανικό αυτοκίνητο ?

1. Το 2ο αυτοκινητου της οικογενειας του Νικου ειναι το Γκραντ Τσεροκι. ΗΠΑμερικανικο μεχρι εκει 'που δεν γινετε'...

2. Η Σουμπαρου ανηκει κατα 20% Τζενεραλ Μοτορς (σχολιο για το WRX του Νικου). Αρα, τα 2 αυτοκινητα που εχει η οικογενεια Νικος ειναι κατα 70% ΗΠΑμερικανικα θα μπορουσε να πει καποιος statistician που δεν κοιματε τα βραδυα και ονειρευεται μαθηματικες πραξεις

3. Οι λογοι που κανεις απο τις ΗΠΑ δεν εχουν ΗΠΑμερικανικα αυτοκινητα ειναι: Απο οτι ξερω, ειμαστε 2 στο φορουμ απο τις ΗΠΑ και ενας απο τον Καναδα με συνολο 5 αυτοκινητα. Δεν νομιζω να μπορεις να βγαλεις συμπερασμα απο αυτα.

4. Επισης και οι 3 εχουμε Ελληνικες/Μεσογειακες/Ευρωπαικες ριζες. Καταλαβαινουμε την αυτοκινητιστικη πραγματικοτητα διαφορετικα απο οτι ο γεννημενος 100% ΗΠΑμερικανος που δεν εχει ουτε καν επισκευθει την Ευρωπη/Μεσογειο.

5. Ο κυριοτερος λογος ομως ειναι οτι αυτοι που γραφουν στο φορουμ ειναι car enthusiasts (πως το λενε στα Ελληνικα? 'ψωρες με το αυτοκινητο'?). Η αληθεια ειναι οτι τα ΗΠΑμερικανικη αυτοκινητοβιομηχανια τα τελευταια 10-15 χρονια δεν εδωσε καθολου βαρος σε αυτο το μικρο κομματι της αγορας. Εμας. Τους car enthusiasts στις ΗΠΑ. Γιατι? Διοτι ειμαστε λιγοι. Ειμαστε σταγονα στον ωκεανο σε σχεση με ΤΗΝ αγορα των ΗΠΑ. Μην ξεχνατε, Η ΑΓΟΡΑ αντιλαμβάνεται την καθημερινη οδηγηση ως ΜΠΕΛΑ! Μην το ξεχνας αυτο. Μην τα βλεπετε τα πραγματα με τα δικα σας/μας ματια, τα ματια των car enthusiasts δηλαδη.

Δεν θα μας απολουσα 'ψωρες' (μπορει να εχω ενα κιλο ελατωματα αλλα μαλλον δεν εχω ψωρα (just kidding re....)

Το τι εχω σιγουρα ειναι ψωνιο με τα αυτοκινητα (και πολλοι αλλοι εδω μεσα)

Νικος