Ο χρήστης criuser έγραψε:
Εννοείται ότι διαφωνώ και με τους δυό σας . Και θα σας επισημάνω δύο πραγματάκια γιατί το ξεχνάτε .

Σύμφωνα με τα δεδομένα , 700.000 Ελληνες παραγωγικής ηλικίας συνήθως ηλικίας γάμου έχουν φύγει στο εξωτερικό .

Ξέρετε πόσοι είναι αυτοί ? Τουλάχιστον 7 ηλικιακές γενιές . Και αν βάλεις και την διαφορά ηλικίας σημαίνει ότι 8-10 ηλικιακές γενιές έφυγαν από την χώρα και δεν θα κάνουν παιδιά και δεν θα υπάρχουν εισφορές για τα ταμεία και οι δικές συντάξεις θα είναι φιλοδωρήματα όταν ΚΑΙ ΑΝ τις πάρουμε .
....
Πόσο μακρυά νομίζετε ότι είμαστε από εκεί εμείς ? Και επειδή εμείς έχουμε και καλό οικόπεδο , παίζει να γίνουμε και χειρότερα .

Μετά ασχοληθείτε με Αλέξη και Κούλη .

Σόρυ αλλά εγώ προσωπικά ασχολούμαι μόνο με τους σημερινούς που κυβερνάνε.
Πριν το 2015 έκραζα τους προηγούμενους σε ότι με ενοχλούσαν και ότι έβλεπα στραβό και ανάποδο.

Όλα και όλους στο ίδιο καλάθι δεν πρόκειται να τους βάλω.

Όπως επίσης για μένα δεν στρέφονται όλα τα θέματα μόνο γύρω από την οικονομία, τα φράγκα, τις αναπτύξεις, τις εισφορές, τις Αράχωβες και τις Μυκόνους.

Αν έφυγαν 700000 πολίτες ή 1000000 πολίτες ή 2000000 πολίτες αυτό θα πρέπει να κάτσουν να το σκεφτούν πρωτίστως οι ίδιοι και οι γονείς τους για όλα τα πιθανά λάθη που έκαναν που τους οδήγησαν να εγκαταλείψουν τη χώρα.

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Αν έφυγαν 700000 πολίτες ή 1000000 πολίτες ή 2000000 πολίτες αυτό θα πρέπει να κάτσουν να το σκεφτούν πρωτίστως οι ίδιοι και οι γονείς τους για όλα τα πιθανά λάθη που έκαναν που τους οδήγησαν να εγκαταλείψουν τη χώρα.

Οι ίδιοι το σκέφτηκαν και γι αυτό έφυγαν. Οι γονείς τους και να το σκεφτούν δεν θα γίνει κάτι. Η ιστορία έγραψε ότι έγραψε για την Ελλάδα τα προηγούμενα 40 χρόνια και τα αποτελέσματα φαίνονται τώρα.

Κάποιοι βλέπουν αυτό το νούμερο και λένε 'δεν βαριέσαι'. Άλλοι το βλέπουν και λένε 'δεν υπάρχει σωτηρία'. Άλλους πάλι ούτε που τους απασχολεί τι θα γίνει αύριο.

Και εδώ συζητάμε για το αν έχει καλύτερο εξοπλισμό το Kuga από την Karoq και αν είναι premium το 3008.

Καλη τύχη σε όλους μας.

Πράγματι το θέμα των παιδιών που έφυγαν είναι σημαντικό . Γιατί τα παιδιά αυτά θα βρούν δουλειά έξω , έχουν βρει ήδη και δεν θα γυρίσουν πίσω .

Ιδιαίτερα οι πιο αξιόλογοι .

Θα τους αντικαταστήσουμε με λάθρο . Και δεν είναι Αλβανοί , ή Πολωνοί , ή άλλοι Ευρωπαίοι που ενσωματώνονται ή ακόμα και κάποιοι από άλλες χώρες της Ασίας και της Αφρικής . Είναι από χώρες που δεν ενσωματώνονται όπως βλέπουμε και στις πρώην αποικιοκρατικές χώρες .

κριου,
εχεις κολλησει μαν με την οικοδομη...
οκ, καταλαβαινω...
αν διαβασεις καλυτερα και τον τζημερο σου ομως και γενικα το πνευμα της φιλελευθερης οικονομιας, θα δεις οτι η οικοδομη ηταν απλα μια εσωστρεφης και πρακτικα μη συντηρουμενη ψευδης αναπτυξη.
ειχε τερμα. το εφερε ο πιτσαδορος που λες αλλα ηταν και νομοτελειακο.
ουτε προκειται ποτε να επιστρεψει, τουλαχιστον οσο ημεις οι γεροντες υπαρχουμε και συζηταμε.
με το τελος της οικοδομης λοιπον πεθαναν ενα σωρο δραστηριοτητες.
ισως χωρις προγραμμα για το μετα, οκ.
το προβλημα τωρα ειναι οτι και οι δραστηριοτητες που απεμειναν χτυπιουνται αλυπητα. που οταν παψουν και αυτες, τοτε να δεις θεμα...
διαβαζω για τα παιδια που εφυγαν.
καλως εφυγαν, και εγω τα παιδια μου για εξω τα ετοιμαζω.
ας δουμε γιατι...
εχω λοιπον μια εξαγωγικη εταιρεια υψηλης τεχνολογιας.
αυτη τη στιγμη που γραφω αυτο, ηδη 3 απο τους εργαζομενους μου βρισκονται στη μεση ανατολη, σε φρικτες συνθηκες. αλλοι 2 στη σιβηρια. τον 1 την ολλανδια δεν τον μετραω.
αυτοι λοιπον οι υψηλοτατα καταρτισμενοι μηχανικοι, κοστιζουν εκαστος στην εταιρεια (ικα και των δυο πλευρων - εφορια - αυτοκινητο κλπ) κατα μεσο ορο 85000. ξερεις ποιες ειναι πλεον οι καθαρες απολαβες τους με το τσιπροπανο? ουτε 25 χιλιαρικα! πως να τους κρατησω? να τους δωκω παραπανω? ουτε το 1/5 δεν θα φτασει σε αυτους. γιατι να μεινουν? προ τσιπροπανου το αναλογο αποτελεσμα στα 85 ηταν 45.
χειροτερα τα πραματα και οι αναλογιες στα εταιρικα κερδη.
οποτε, στακαμαν.
παμε στο λιγο πιο πισω, στο λιγο καλυτερα και παλευουμε για το μετα...

Αρ.Ες.
να σημειωσω και κατι...
αν με προσδιοριζα ταξικα, εγω ΔΕΝ ανηκω στην αστικη σας ταξη, υπηρξα και ειμαι προλεταριος. για αυτο και οι εκνευριστικα μελετημενες-συντηριτικες επιχειρηματικες κινησεις, ποτε δεν υπηρξε μπακ απ. η αριστεριλα μου εχω επιλεξει να βγαινει ομως και πρακτικα μεσα απο το εργασιακο περιβαλλον που προσφερω και επι της ουσιας στην ηθικη της κοινωνικης συνεισφορας. δεν ανεχομαι λοιπον απο αιδειοπανα που φορανε ροζ κυλοτακια να πειραζουν τους εργαζομενους μου κατ'επεκτασην της επιχειρησης μου. αν ο μπλε ειναι καλυτερος για τωρα, ας βγει ο μπλε, τουλαχιστον αυτον τον παλευω.

Ο χρήστης gatoz έγραψε:
...η οικοδομη ηταν απλα μια εσωστρεφης και πρακτικα μη συντηρουμενη ψευδης αναπτυξη.ειχε τερμα...

Η οικοδομή, όπως τη γνωρίζουμε εμείς, ή ακόμα και όπως τη γνώριζε ο μακαρίτης ο πατέρας μου το '60 και το '70, έχει τελειώσει εδώ και 2 δεκαετίες, στο τέλος του αιώνα/χιλιετίας. Όπως έχει γίνει σε όλη την Ευρώπη, ο κατασκευαστικός κλάδος πρέπει και οφείλει, αν θέλει να επιζήσει, να στραφεί εδώ-και-τώρα σε αναβαθμίσεις, βελτιώσεις, ενεργειακά, κλπ (και όχι απλά μερεμέτια, αναπαλαιώσεις κλπ, μιλάω για σοβαρές δουλειές).

Αυτό θεωρητικά προσπαθούν να κάνουν τα διάφορα προγράμματα 'Εξοικονομώ', 'Εξοικονόμηση κατ'οίκον', να σπρώξουν το κόσμο και τους επαγγελματίες προς τα εκεί. Δεν είμαι πλέον στην αγορά, οπότε και δεν ξέρω αν και πόσο το έχουν πετύχει....

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Θα τους αντικαταστήσουμε με λάθρο . Και δεν είναι Αλβανοί , ή Πολωνοί , ή άλλοι Ευρωπαίοι που ενσωματώνονται ή ακόμα και κάποιοι από άλλες χώρες της Ασίας και της Αφρικής . Είναι από χώρες που δεν ενσωματώνονται όπως βλέπουμε και στις πρώην αποικιοκρατικές χώρες .

Αυτό όμως δεν βλέπω να ενοχλεί ιδιαίτερα όσους πάνε και ψηφίζουν στις εκλογές.

Αντιθέτως, αν εκφραστεί άποψη για όλους αυτούς που έρχονται παράνομα στη χώρα και 'κατσικώνονται' αμέσως ξεσηκώνονται οι φίλοι τους οι αλληλέγγυοι (με ή χωρίς κομματικές παρωπίδες) και ξεκινούν τα περί ρατσισμού, ξενοφοβίας κλπ...

Τελικά τι χώρα θέλει ο μέσος πολίτης που ψηφίζει; Ας αναλογιστεί ο καθένας μόνος του.

Ο χρήστης Storm έγραψε:
αμέσως ξεσηκώνονται οι φίλοι τους οι αλληλέγγυοι (με ή χωρίς κομματικές παρωπίδες) και ξεκινούν τα περί ρατσισμού, ξενοφοβίας κλπ...

Οι περισσότεροι από αυτούς είναι ή θέλουν να γίνουν υπάλληλοι σε Μ.Κ.Ο και παίρνουν διχίλιαρα τριχίλιαρα το μήνα.

Γνωρίζω περιπτώσεις που κάνουν καριέρα σε τέτοια θέματα.

Πιστεύατε ότι οι όποιοι αλληλέγγυοι είναι στην πλειοψηφία τους αγνοί συμπολίτες;

Αν γράψω την άποψή μου για αυτά τα θέματα θα με μπανάρουν πλέον μόνιμα.
Όπως άλλωστε έχει γίνει στο παρελθόν, σε αντίθεση με άλλους που με στόλιζαν κάθε τρεις και λίγο με 'ταμπέλες'.

Οπότε τουμπεκί ψιλοκοκό.

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:

αμέσως ξεσηκώνονται οι φίλοι τους οι αλληλέγγυοι (με ή χωρίς κομματικές παρωπίδες) και ξεκινούν τα περί ρατσισμού, ξενοφοβίας κλπ...

Οι περισσότεροι από αυτούς είναι ή θέλουν να γίνουν υπάλληλοι σε Μ.Κ.Ο και παίρνουν διχίλιαρα τριχίλιαρα το μήνα.

Γνωρίζω περιπτώσεις που κάνουν καριέρα σε τέτοια θέματα.

Πιστεύατε ότι οι όποιοι αλληλέγγυοι είναι στην πλειοψηφία τους αγνοί συμπολίτες;

Ξέρω πολύ καλά τι παίζει. Ξέρεις πόσοι κάνουν μόνιμες διακοπές στη Μυτιλήνη με 2-3κ μισθό;;;

Αααα, να αναφέρω ότι παίζουν και κονδύλια από ΕΕ.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

Πάντως σχεδόν κανείς από αυτούς που έρχονται και 'κατσικώνονται' δεν έρχεται να κατσικωθεί, να φύγουν για την υπόλοιπη Ευρώπη θέλουν. Εκεί έχουν συγγενείς οι περισσότεροι και σε αυτούς θέλουν να πάνε.
Απλά για να μην τους φορτωθεί η υπόλοιπη Ευρώπη, τους αφήνει εδώ και χρηματοδοτεί μερικούς για να γίνει χωρίς πολλά παρατράγουδα.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

Ο χρήστης nickthetrib έγραψε:
Ξέρω πολύ καλά τι παίζει. Ξέρεις πόσοι κάνουν μόνιμες διακοπές στη Μυτιλήνη με 2-3κ μισθό;;;

Αααα, να αναφέρω ότι παίζουν και κονδύλια από ΕΕ.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

Και μετά φταίω εγώ να αναρωτιέμαι αν όλες οι δηλώσεις πρόσκλησης των μεταναστών στην χώρα στην αρχή της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ ήταν αυθόρμητες ή είχανε σκοπό να τα τσεπώσουν κάποιοι ''συνεργαζόμενοι''.

Αν δεν ήμασταν πάνω στο δρόμο για την 'δική τους γη της επαγγελίας' (λέγε με υπόλοιπη Ευρώπη), ούτε χεσμένη δεν θα την είχαν την Ελλάδα.
Ατάκα από πρόσφυγα το καλοκαίρι στο γκασμαδόνησο αυτή.
Τα ίδια γίνονται και στην Ιταλία με τους πρόσφυγες από Βόρεια Αφρική.
Από ότι φαίνεται είναι πάγια τακτική για φτηνό εργατικό δυναμικό καβάτζα για όταν χρειαστεί.
Ααααα. Αυτοί που έχουν έρθει, είναι αυτοί που δεν ήταν φτωχαδάκια. Μωβ στην Μυτιλήνη πριν τους πρόσφυγες δεν έβλεπαν. Τα φτωχαδάκια δεν είχαν τα 2000+€ για να δώσουν στους διακινητές. Πολλοί μένουν στους καταβλισμούς γιατί πιστεύουν ότι θα βρεθεί πιο εύκολα τρόπος να φύγουν για πάνω.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

Το θέμα όλων αυτών που έχουν έρθει στην Ελλάδα δεν προέκυψε πριν δύο ή τρία χρόνια. Δεν είναι όλοι Σύριοι και από τη στιγμή που έρχονται/περνάνε/διακινούνται παράνομα στην Ελλάδα κανείς δεν ξέρει τι τελικά είναι όλοι αυτοί.

Το θέμα όμως έχει ξεκινήσει από την εποχή του σκατοδρακουμέλ την εποχή 1990-1993 που άνοιξαν τα σύνορα και έγινε της κ@ριόλας στη χώρα. Και συνέχισαν ορδές άλλων λαών που έχουν κατσικωθεί στη χώρα.
Και μην μου πει κανείς ότι έγινε αφομοίωση λαών και όλα αυτά τα κουραφέξαλα.

Και το ποιοι ήθελαν και θέλουν η χώρα να διαλυθεί με αυτό το τρόπο το έχουν καταφέρει.

Οι εθνομηδενιστές και οι νεοφιλελεύθεροι που απαιτούν κράτη κιμάδες δεν κρύβονται.

Bλέποντας κάποιες ομιλίες στην Βουλή, στάθηκα στου Πικραμένου.
Ο άνθρωπος φαίνεται, λέω φαίνεται γιατί δεν βάζω για κανέναν το χέρι στη φωτιά, να είναι συγκλονισμένος από αυτό που του συμβαίνει. Από αυτό για το οποίο τον κατηγορούν.

Βούρκωνε στην ομιλία του, σκούπιζε τα μάτια του και είχε τον Πολάκη από δίπλα να γελάει...

Κατήφορος.

Την ίδια ώρα η Μέρκελ έβαλε την 'Μακεδονία της' στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ.

Δεν μπορώ να φανταστώ τι μπορεί να έχει υποσχεθεί στον Αλεξομαδούρο και τον έχει στα τέσσερα.
Μάλλον αναδιάρθρωση ή κούρεμα του χρέους.

Αλλά δεν τρέχει τίποτα. Αφού δεν έχουν πρόβλημα οι κάτοικοι της Μακεδονίας ( μειονότητα πλέον; ) τότε όλα μια χαρά. Αριστεροσύνη και άγιος ο θεός...

Ο χρήστης gatoz έγραψε:
κριου,
εχεις κολλησει μαν με την οικοδομη...
οκ, καταλαβαινω...
αν διαβασεις καλυτερα και τον τζημερο σου ομως και γενικα το πνευμα της φιλελευθερης οικονομιας, θα δεις οτι η οικοδομη ηταν απλα μια εσωστρεφης και πρακτικα μη συντηρουμενη ψευδης αναπτυξη.
ειχε τερμα. το εφερε ο πιτσαδορος που λες αλλα ηταν και νομοτελειακο.
ουτε προκειται ποτε να επιστρεψει, τουλαχιστον οσο ημεις οι γεροντες υπαρχουμε και συζηταμε.
με το τελος της οικοδομης λοιπον πεθαναν ενα σωρο δραστηριοτητες.
ισως χωρις προγραμμα για το μετα, οκ.
το προβλημα τωρα ειναι οτι και οι δραστηριοτητες που απεμειναν χτυπιουνται αλυπητα. που οταν παψουν και αυτες, τοτε να δεις θεμα...
διαβαζω για τα παιδια που εφυγαν.
καλως εφυγαν, και εγω τα παιδια μου για εξω τα ετοιμαζω.
ας δουμε γιατι...
εχω λοιπον μια εξαγωγικη εταιρεια υψηλης τεχνολογιας.
αυτη τη στιγμη που γραφω αυτο, ηδη 3 απο τους εργαζομενους μου βρισκονται στη μεση ανατολη, σε φρικτες συνθηκες. αλλοι 2 στη σιβηρια. τον 1 την ολλανδια δεν τον μετραω.
αυτοι λοιπον οι υψηλοτατα καταρτισμενοι μηχανικοι, κοστιζουν εκαστος στην εταιρεια (ικα και των δυο πλευρων - εφορια - αυτοκινητο κλπ) κατα μεσο ορο 85000. ξερεις ποιες ειναι πλεον οι καθαρες απολαβες τους με το τσιπροπανο? ουτε 25 χιλιαρικα! πως να τους κρατησω? να τους δωκω παραπανω? ουτε το 1/5 δεν θα φτασει σε αυτους. γιατι να μεινουν? προ τσιπροπανου το αναλογο αποτελεσμα στα 85 ηταν 45.
χειροτερα τα πραματα και οι αναλογιες στα εταιρικα κερδη.
οποτε, στακαμαν.
παμε στο λιγο πιο πισω, στο λιγο καλυτερα και παλευουμε για το μετα...

Αρ.Ες.
να σημειωσω και κατι...
αν με προσδιοριζα ταξικα, εγω ΔΕΝ ανηκω στην αστικη σας ταξη, υπηρξα και ειμαι προλεταριος. για αυτο και οι εκνευριστικα μελετημενες-συντηριτικες επιχειρηματικες κινησεις, ποτε δεν υπηρξε μπακ απ. η αριστεριλα μου εχω επιλεξει να βγαινει ομως και πρακτικα μεσα απο το εργασιακο περιβαλλον που προσφερω και επι της ουσιας στην ηθικη της κοινωνικης συνεισφορας. δεν ανεχομαι λοιπον απο αιδειοπανα που φορανε ροζ κυλοτακια να πειραζουν τους εργαζομενους μου κατ'επεκτασην της επιχειρησης μου. αν ο μπλε ειναι καλυτερος για τωρα, ας βγει ο μπλε, τουλαχιστον αυτον τον παλευω.

Κάτι τέτοια περι οικοδομής και μη παραγωγικής δραστηριότητας τα έχω ακούσει από πολλούς και διάφορους διαχρονικά .
Ολοι όμως όταν τους ρώταγα γιατί στα επίσημα στοιχεία των οικονομιών της Αμερικής , της Κίνας , της Ευρώπης και γενικά όλου του κόσμου είναι ΚΥΡΙΑΡΧΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ η οικοδομική δραστηριότητα , ο αριθμός νέων οικοδομών , οι αυξομοιώσεις των τιμών . Αυτοί παράγουν της Παναγιάς τα μάτια , η οικοδομή τους μάρανε ?

Χωρίς να θέλω να περιαυτολογήσω θεωρώ ότι εγώ και μερικά άτομα ακόμα στην χώρα έχουμε θεμελιωμένη άποψη για αυτό τον χώρο , γιατί έχουμε και την επιστημονική , αλλά και την επιχειρηματική γνώση . Ταυτόχρονα διατηρώ στατιστικά στοιχεία , πραγματικά και όχι σαν των τραπεζών θεωρητικά για όλο τον χώρο από το 1984 .

Το χτύπημα της οικοδομής δεν έγινε για να κλείσει ο χώρος , αλλά για να καθαρίσει από τους μικρούς και να τον λυμαίνονται μεγάλες εταιρείες όπως στο εξωτερικό. Λέει ο κάθε ανόητος : Στην Ελλάδα έχουμε ιδιοκατοίκηση , ενώ εξω δεν έχουν . Ναι βρε χρήσιμε ηλίθιε έτσι είναι . Αλλά ο κόσμος έξω στα σπίτια που μένει , μένει τζάμπα ? Τι όχι ? Πληρώνει ενοίκιο ? Σε ποιόν ? Α σε εταιρείες ? Δηλαδή αγαπητέ χρήσιμε το πρόβλημα είναι τα σπίτια να μην είναι ιδιόκτητα , αλλά να ανήκουν σε εταιρείες ? Και αν τώρα που έχουμε κρίση δεν ίσχυε ότι μόνο το 16 % των Ελλήνων πληρώνει ενοίκιο ή στεγαστικό , καταλαβαίνετε τι θα συνέβαινε ? Πόσους άστεγους θα είχαμε ?

Αλλά το σκηνικό στήθηκε αμέσως . Επι ΓΑΠ και συνέχισαν οι υπόλοιποι . Κατέβασαν τον φόρο μεταβίβασης μτχ σπιτιών από 11 σε 3 % , ενώ ανέβασαν τον ΦΠΑ των καινούργιων από 18 σε 24 %

Εφτιαξαν ΝΕΟ ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΟ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ . Εκει για πρώτη φορά μπαίνει η απόσυρση κτιρίου και οικοδομικού τετραγώνου. Αν γκρεμίσεις οικοδομικό τετράγωνο και το κάνεις σύγχρονο το κτίριο τότε σου δίνουν δώρο 40 % του συντελεστή δόμησης .

Δηλαδή αν γκρεμίσεις ένα οικοδομικό τετράγωνο στην Κυψέλη εμβαδού 4000 τμ και συντελεστή δόμησης 3,6 , δεν θα χτίσεις 14400 τμ αλλά 20160 . Τώρα γιατί θα στο δώσουν ? Μα γιατί έχουν ΕΝΦΙΑ , λάθρο , πρόβλημα ασφάλειας , δεν νοικιάζονται και τώρα σε λίγο θα πληρώνεις ακριβή ΔΕΗ επειδή είσαι χαμηλής ενεργειακής κατηγορίας και το μεγάλο χτύπημα θα είναι η υποχρεωτική ασφάλεια σεισμού ...

Ακόμα ιδρύθηκαν οι ΑΕΕΑΠ . Αυτές επενδύουν μόνο σε ακίνητα αλλά δεν πληρώνουν ΕΝΦΙΑ . Δινουν όμως μέρισμα και θα ειναι στο μέλλον το συμπλήρωμα της σύνταξης μας .

Αυτά δεν είναι πρωτόγνωρα . Εχουν ξαναγίνει στην Δύση .

Για τα υπόλοιπα αργότερα .

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Την ίδια ώρα η Μέρκελ έβαλε την 'Μακεδονία της' στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ.

Δεν μπορώ να φανταστώ τι μπορεί να έχει υποσχεθεί στον Αλεξομαδούρο και τον έχει στα τέσσερα.
Μάλλον αναδιάρθρωση ή κούρεμα του χρέους.

Αλλά δεν τρέχει τίποτα. Αφού δεν έχουν πρόβλημα οι κάτοικοι της Μακεδονίας ( μειονότητα πλέον; ) τότε όλα μια χαρά. Αριστεροσύνη και άγιος ο θεός...

Με πρόλαβες...

''Μέρκελ σε Ζάεφ: Καλωσορίζω στο Βερολίνο τον **Μακεδόνα **πρωθυπουργό''.

Οι Γερμανοί τίποτα δεν κάνουν τυχαία. Ο λόγος που το είπε ήταν για να δώσει ένα τέλος σε όποιον αμφισβητεί ότι δεν θα λέγεται Μακεδονία. Κοινώς, να χαμηλώσουμε τον πήχη της όποια διαπραγμάτευσης...

Μέρκελ: «οι συμβιβασμοί είναι πάντα επώδυνοι»

Ώπα!!! Αυτό με τους επώδυνους συμβιβασμούς κάτι μου θυμίζει...

Κάτι θα του έχει τάξει, δεν μπορεί. Ο καλύτερος μαθητής είναι. Αλλά δεν έχει καταλάβει ότι θα πετάξει και αυτόν σαν στημένη λεμονόκουπα όπως έκανε με τον Σαμαρά που δεν του έδινε το χρέος για να μπορεί να ''ελέγχει'' τον ερχόμενο καβΛαλάρη Τσίπρα.

Κατά τα άλλα (σύμφωνα με απόψεις που διαβάζουμε εδώ) ο λαός μπορεί να ξαναψηφίσει Αλεξομαδούρο...

Ο χρήστης gatoz έγραψε:
κριου,
το προβλημα τωρα ειναι οτι και οι δραστηριοτητες που απεμειναν χτυπιουνται αλυπητα. που οταν παψουν και αυτες, τοτε να δεις θεμα...
διαβαζω για τα παιδια που εφυγαν.
καλως εφυγαν, και εγω τα παιδια μου για εξω τα ετοιμαζω.
ας δουμε γιατι...
εχω λοιπον μια εξαγωγικη εταιρεια υψηλης τεχνολογιας.
αυτη τη στιγμη που γραφω αυτο, ηδη 3 απο τους εργαζομενους μου βρισκονται στη μεση ανατολη, σε φρικτες συνθηκες. αλλοι 2 στη σιβηρια. τον 1 την ολλανδια δεν τον μετραω.
αυτοι λοιπον οι υψηλοτατα καταρτισμενοι μηχανικοι, κοστιζουν εκαστος στην εταιρεια (ικα και των δυο πλευρων - εφορια - αυτοκινητο κλπ) κατα μεσο ορο 85000. ξερεις ποιες ειναι πλεον οι καθαρες απολαβες τους με το τσιπροπανο? ουτε 25 χιλιαρικα! πως να τους κρατησω? να τους δωκω παραπανω? ουτε το 1/5 δεν θα φτασει σε αυτους. γιατι να μεινουν? προ τσιπροπανου το αναλογο αποτελεσμα στα 85 ηταν 45.
χειροτερα τα πραματα και οι αναλογιες στα εταιρικα κερδη.
οποτε, στακαμαν.
παμε στο λιγο πιο πισω, στο λιγο καλυτερα και παλευουμε για το μετα...

Αρ.Ες.
να σημειωσω και κατι...
αν με προσδιοριζα ταξικα, εγω ΔΕΝ ανηκω στην αστικη σας ταξη, υπηρξα και ειμαι προλεταριος. για αυτο και οι εκνευριστικα μελετημενες-συντηριτικες επιχειρηματικες κινησεις, ποτε δεν υπηρξε μπακ απ. η αριστεριλα μου εχω επιλεξει να βγαινει ομως και πρακτικα μεσα απο το εργασιακο περιβαλλον που προσφερω και επι της ουσιας στην ηθικη της κοινωνικης συνεισφορας. δεν ανεχομαι λοιπον απο αιδειοπανα που φορανε ροζ κυλοτακια να πειραζουν τους εργαζομενους μου κατ'επεκτασην της επιχειρησης μου. αν ο μπλε ειναι καλυτερος για τωρα, ας βγει ο μπλε, τουλαχιστον αυτον τον παλευω.

Εννοείται ότι το καλώς έφυγαν πριονίζει τα πόδια της χώρας και του έθνους μας . Οπότε διαφωνώ κάθετα . Μακάρι να βρεθούν δουλειές και να γυρίσουν .

Από την άλλη επειδή η Ελλάδα σαν βιωτικό περιβάλλον δεν παίζεται , ξέρω από τα διάφορα φόρουμ μηχανικών , ότι αν οι φευγάτοι έβρισκαν δουλειά στην Ελλάδα με μισθό τουλάχιστον 1200 € , το 70 % και παραπάνω θα γύριζε πίσω . Γιατί προφανώς ο συνδυασμός αμοιβής - διαβίωσης έξω δεν είναι τόσο ελκυστικός αν δεν παίρνεις πολλάααα λεφτά .

Αρα δεν θέλουμε πολλά . Θέλουμε σοβαρούς πολιτικούς , σοβαρή δημόσια διοίκηση , σταθερή φορολογία , μείωση της διαφθοράς τουλάχιστον στα χαμηλά επίπεδα , ώστε να δημιουργηθεί ευμενές περιβάλλον για επενδύσεις . Ολα μα όλα τα παραπάνω είναι θέμα πολιτικής απόφασης .

Είδαμε χτες στις ειδήσεις ότι κλείνουν και άλλες εφορίες και μειώνεται ο αριθμός των υπαλλήλων κατά 500 άτομα .

Επρεπε να καταστραφεί η χώρα για να δούμε ότι μόλις σε 4-5 χρόνια φτιάξαμε υποδομές που επί δεκαετίες αρνείτο η συμμορία πολιτικών - δημοσίων υπαλλήλων - συνδικαλιστών να υλοποιήσει ?

Πόσοι κοπρίτες ξύστες έφαγαν τα λεφτά μας σε εφορίες , ταμεία , τελωνεία και πολλά ξυστάδικα ακόμα .

Είναι προφανές ότι πάνω από 300.000 ΔΥ είναι υπερβολή . Στα σημερινά δεδομένα πάνω από 5 δις μισθούς και εισφορές είναι εξωπραγματικά νούμερα . 3 δις λιγότερο από όσα δίνουν σήμερα .

Σε ενοχλεί γιατί οι υπάλληλοι σου από 85000 παίρνουν 25000 καθαρά , ενώ πριν έπαιρναν 45000 . Προφανώς 20000 διαφορά είναι πολλά . Δεν ξέρω αν είναι όλα ασφαλιστικές εισφορές , αλλά αν ισχύει αυτό τότε είναι μειωμένη η φορολογία . Βέβαια τώρα έχεις την φορολογία του αυτοκινήτου , αλλά αυτό ήταν μια αλητεία που γινόταν και είναι ΔΙΚΑΙΟΤΑΤΗ η φορολόγηση . Γιατί έβλεπα και εγώ κάτι φίλους μεγαλοστελέχη στον τραπεζικό τομέα που έπαιρναν τον μισθό τους και πέραν αυτού έπαιρναν αμάξι των 50-80000 € , κάρτα 10000 € , καύσιμα 4000 € , κινητό 2000 € και αυτό ήταν αφορολόγητα για τους ίδιους , αλλά έξοδα για την εταιρεία . Στους υπόλοιπους πολίτες αυτά ήταν φορολογημένα .

Για τις ασφαλιστικές εισφορές σαν ιδέα είναι σωστότερο το σημερινό σύστημα . Γιατί σε περίοδο κρίσης δεν μπορείς να απαιτείς από κάποιον που έχει ελάχιστη ή καθόλου δουλειά να πληρώνει εισφορές για εισοδήματα 1700 τον μήνα . Τώρα πληρώνουν παραπάνω όσοι παίρνουν πολλά , πράγματι είναι δίκαιο . Το άδικο είναι ότι δεν μπήκε όριο στις εισφορές .

Επρεπε να μπεί το όριο στο ανώτατο σημείο προαιρετικών εισφορών που υπήρχε που ήταν γύρω στα 1000 τον μήνα για τις βασικές εισφορές του 26,9 % και έτσι δεν θα υπήρχαν βασικές εισφορές πάνω από 12-15000 τον χρόνο .

Τώρα ότι υπάρχει μεγαλύτερη φορολόγηση των εταιρειών , έχεις δίκιο . Ηταν αριστερό και έγινε πράξη..

Αλλά το πρόβλημα δεν είναι που ήρθε ο Τσίπρας μετά από 6-7 χρόνια να συνεχίσει το γαμίσι που μας έκαναν οι προηγούμενοι . Είναι που επί προηγουμένων η ανεργία εκτινάχτηκε από το 5 στο 30 % . Οτι χάσαμε 8 γενιές Ελλήνων . Οτι όλα χειροτέρεψαν και ότι όλη η μάχη και η έννοια τους ήταν να μην πειραχτούν οι πρώην και νύν Καρανίκες .

Και για να σου απαντήσω σαν αστός στην αυτοτοποθέτηση σου ως προλετάριος .

Η Ηθική της κοινωνικής συνεισφοράς δεν είναι να πληρώνεις φόρους και να συντηρείς Καρανίκες και Κρούεζες και λοιπούς λαμογιοξύστες . Είναι να δημιουργείς θέσεις εργασίας , πλούτο για εσένα τους υπαλλήλους και την χώρα σου και να συμβάλλεις στην γενική ευμάρεια με δημιουργικό τρόπο .

Τώρα τις εσωτερικές σας διαφορές ως προλετάριοι , ερυθροί , ρόζ και σωμόν , ας τις λύσετε μόνοι σας .

Εμείς πρέπει να καθαρίσουμε το μπλέ από τους πράσινους ,τους κόκκινους και τους μαύρους λεκέδες . Και με βαθύ και βιολογικό καθάρισμα .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Το χτύπημα της οικοδομής δεν έγινε για να κλείσει ο χώρος , αλλά για να καθαρίσει από τους μικρούς και να τον λυμαίνονται μεγάλες εταιρείες όπως στο εξωτερικό.

Σε όλους τους κλάδους αυτό γίνεται. Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό. Welcome to παγκοσμιοποίηση... Αλλά μέχρι να το καταλάβει η κυρά Σούλα στον κάτω Μαχαλά, θα είναι αργά για την Ελλαδίτσα...

Κατά τα άλλα (σύμφωνα με απόψεις που διαβάζουμε εδώ) ο λαός μπορεί να ξαναψηφίσει Αλεξομαδούρο... [emoji38]

Φυσικά και θα τον ψηφίσει. Γιατί θα κάνει συμφωνία για το χρέος και τα πρόβατα θα νομίζουν ότι λύθηκε το πρόβλημα. Όταν θα δουν όμως ότι τα παιδιά τους θα παίρνουν από εδώ και πέρα 400€ μισθό και εκείνοι θα πάρουν 200€ σύνταξη, το πουλάκι θα έχει πετάξει...