Η χώρα έχασε τις παραγωγικές της δομές-βιομηχανία/βιοτεχνία, αγροτική παραγωγή- μέσα στην δεκαετία 80-αρχές 90. Τότε ήταν επι της ουσίας, όπως έχει φανεί απο την ομολογία Γιουνκέρ, χρεοκοπημένη.

Ε ρε πστ μου, παλι μας φταινε οι κακοι ξενοι (και οχι εμεις και τα χαλια μας ως λαος), οι πολιτικοι που τους εβαλαν οι κακοι ξενοι (και οχι εμεις που ειμαστε ζωα ως λαος), τωρα μας φταιει και το νομισμα ή η ΕΕ.

Ο χρήστης seismic έγραψε:
Με άλλα λόγια εντός ευρώ δεν γίνετε κούρεμα. Εκτός ευρώ γίνετε.

Πως προκυπτει αυτο (και τα δυο)?

μαλιστα.

α) 'Το κούρεμα γίνεται με τσαμπουκά όχι με παρακάλια να μας δανείσουν περισσότερα. Δανικά = επαιτεία'
β) 'Φυσικά οι πολιτικοί που τα υπέγραψαν δεν θέλουν με τίποτα να βγούμε από το ευρώ γιατί ξέρουν τι τους περιμένει.'

στο α)

1. ναι ναι, με τσαμπουκα το κανεις. Ετσι δουλευει το πραγμα, το εχουν πετυχει και αλλοι. (επισης δες 3 παρακατω)
2. και γιατι δεν γινεται με τσαμπουκα εντος του ευρω και θα γινεται με τσαμπουκα αμα εχουμε δικο μας νομισμα?
3. βεβαια ξεχναμε οτι και τα δανεια να μην αποπληρωναμε (αυτο που λες εσυ δηλαδη), τα λεφτα μας δεν μας φτανουν ΟΥΤΕ για να λειτουργει το δικο μας κρατος.

στο β)

1. τι τους περιμενει
2. γιατι θα συμβει αν βγουμε απο το ευρω και οχι πριν
3. πως συνδεεται η υπογραφη των μνημονιων με την εξοδο ή μη απο το ευρω? οπως συνδεεται το οτι 'εξω απο το ευρω = λυθηκαν τα προβληματα μας, απελευθερωθηκαμε απο τους κακους ξενους κλπ κλπ'?

οτι να'ναι ρε πστ μου. Ενταξει, οτι πεις.

(κανε μου μια χαρη και απαντα με α,β,γ, 1,2,3 κλπ κ εσυ να καταλαβαινω τι λες για το καθε τι)

α) 'Στο πρώτο πολύ απλά υπάρχει νόμος που λέει ότι τα χρέη ενός κράτους δεν μπορούν να επιβαρύνουν άλλο κράτος.'

1ον, και? αυτο κολλαει σε εμας επειδη? Χρωσταμε χρεος καποιου αλλου? Δεν καταλαβαινω τι λες.
2ον, τι νομος ειναι αυτος? σε ποιο δικαιο? στο ελληνικο, στο ευρωπαικο, στη La La Land?

β) 'Στο δεύτερο Άμα βγούμε από το ευρώ και την ευρωπαική 'ένωση έχουμε δικό μας κράτος δικό μας σύνταγμα. Τώρα ισχύει το Ευρωπαικό Ούτε να δικαστούν μπορούν ούτε να διαγράψουν.'

Κατ'αρχας, το 'εξω απο το ευρω' τωρα εγινε 'εξω και απο την ΕΕ'. Πανεμορφα. Καλα θα κανουμε, ωστε τοτε να εξαφανιστουμε και τελειως ως κρατος... Εσυ νομιζεις οτι με τους τουρκους απο τη μια πλευρα και τα χερσαια συνορα - που φυλασσονται πολυ πιο ευκολα απο οτι η θαλασσα, οταν θα βγουμε απο την ΕΕ και θα ειμαστε τριτη χωρα, και ΔΕΝ θα ειμαστε συνορα της ωστε να ενδιαφερονται, θα ορθωσουμε το αναστημα μας και θα ειμαστε 'παραγοντας σταθεροτητας στη περιοχη'. Μουαχαχαχαχαχαχαχαχα.

Και εστω οτι ξαφνικα αυτο σημαινει οτι 'έχουμε δικό μας κράτος δικό μας σύνταγμα. Τώρα ισχύει το Ευρωπαικό Ούτε να δικαστούν μπορούν ούτε να διαγράψουν.'

1. ποιοι δεν μπορουν να δικαστουν? οι πολιτικοι? Γιατι, οταν θα ξαναεχουμε δικο μας κρατος και συνταγμα, ποιοι θα το γραψουν αυτο το συνταγμα και τους νομους? Εγω και εσυ? Ή νομιζεις οτι γινεται να ποινικοποιησεις εκ των υστερων πραξεις που οταν γινονταν, ηταν νομιμες? Αυτο δεν γινεται πουθενα και ποτε.

2. τι δεν μπορουν να διαγραψουν επειδη ειμαστε σε ευρωπαικο δικαιο? Το χρεος? Δηλαδη εσυ νομιζεις οτι οταν βγουμε απο την ΕΕ και ως εκ τουτου εχουμε παλι εθνικο δικαιο, θα δικαιουμαστε να αποφασιζουμε οτι διαγραφουμε το χρεος μας και οι δανειστες μας θα καθονται με σταυρωμενα χερια?

Ε ρε πστ μου τι διαβαζω...

ΥΓ μλκ μου καθομαι και συζηταω με ατομα που αντι να πινουν κανα αποσταγμα να στανιαρουν και να ξελαμπικαρουν, καθονται και διαβαζουν σελιδες τυπου 'πενταποσταγμα'... . Και ακομα χαβουν 'δημοψηφισματα' για πραγματα που δεν ειναι στο χερι μας να αποφασιζουμε ή που κανεις δεν θα τους ενημερωσει για τις πραγματικες συνεπειες της καθε επιλογης...

ωραια. τι σχεση εχει αυτο το ακριβως απο πανω και η ενωση που ευαγγελιζεται, με τα 'επιστροφη στα εθνικα δικαια ωστε να τους πιστολιασουμε ολους' (απο ανθρωπο που δεν καταλαβαινει οτι αυτα που χρωσταμε ειναι λεφτα που ΤΡΩΓΑΜΕ τοσα χρονια δανειζομενοι απο αυτους), ειναι κατι που υποθετω μονο εσυ ξερεις.

και φυσικα δεν απαντησες σε καμμια απο τις παραπανω ερωτησεις μου, πανω σε αυτα που εσυ θεωρεις 'επιχειρηματα' στα δικα σου προηγουμενα ποστ.

Να μην γίνει ανακεφαλαιοποίηση των Τραπεζών και να πτωχεύσουν.
Ελπίζω να μην είσαι τόσο αφελής ώστε να πιστεύεις ότι θα χαριστούν τα χρέη.
Απλά θα περάσουν στον έλεγχο εκείνων που έχουν δανείσει τις Τράπεζες και δεν θα σου πάρουν μόνο το σπίτι αλλά και τα σώβρακα....

Αν θέλεις να το παίζεις χαζός πρόβλημα σου.
Την απάντησή μου πάρε την από το Γιάννη το φίλο σου
Κάτσε να αναπτύσεις θεωρίες μόνος σου

Δυστυχώς αυτή η συζήτηση στη χώρα μας γίνεται ετεροχρονισμένα και πολύ καθυστερημένα. Η συζήτηση αυτή επρεπε να λάβει χώρα πριν την είσοδό μας σε ένα κοινό νόμισμα με οικονομίες πολύ διαφορετικές από τη δική μας. Επίσης η διεύρυνση της ΕΕ στην ανατολική πρώην κομουνιστική Ευρώπη και το ταυτόρονο άνοιγμα της Ενωσης σε εισαγωγές από την Κίνα κι άλλες χώρες της Μέσης και Άπω Ανατολής έθεσε αυτομάτως εκτός ανταγωνισμού τον Ευρωπαϊκό νότο. Η βιομηχανία κι ο πρωτογενής τομέας ήρθαν πάλι στο επίκεντρο μετά την παγκόσμια κρίση και η Γερμανία που ειχε ακριβώς επενδυσει στο δευτερογενή τομέα βγήκε από την κρίση ενισχυμένη. Ταυτόχρονα η Ελλάδα με την είσοδο της στο ευρώ με λανθασμένη ισοτιμία δεν κατάφερε να αξιοποιήσει τη φθηνή χρηματοδότηση που της προσέφερε η ένταξή της στην ευρωζώνη. Βέβαια η φρενήρης πιστωτική επέκταση έλαβε χώρα σε όλο τον πλανήτη κι όχι μόνο στις χώρες μελη του ευρώ. Η Ελλάδα λοιπόν, αντί να αξιοποιησει τη φθηνη χρηματοδοτηση σε παραγωγικές δραστηριοτητες επενδυσε στα Βαλκάνια η αναπτυξη των οποιων ηταν χαμηλοτερη της αναμενομενης ελεω και της κρίσης. Επενδυσε επισης σε μη παραγωγικες επενδυσεις οπως τα ακίνητα και η ρευστοτητα διοχετευθηκε σε κατανσλωση εισαγομενων αγαθών. Ολα αυτά σε συνδυασμο με την ασθμαινουσα βιομηχανία. Με την εισοδο στο ευρω χιλιαδες εργαζομενοι στη βιομηχανια εχασαν τη δουλειά τους. Ειχαν ομως προσβαση στον τραπεζικό δανεισμό ώστε να μπορούν να διατηρησουν ενα σχετικά καλό επιπεδο ζωής μέχρι βέβαια την κρίση. Η έλευση του νέου νομίσματος εκτοξευσε τον πληθωρισμό καθότι δε ληφθηκε κανενα μέτρο για αυξηση της προσφοράς και η ιδιωτική αλλά και δημόσια καταναλωση εκτοξευθηκαν. Το εμπορικό ελλειμμα εκτοξευθηκε σε επίπεδα ρεκόρ (15% του ΑΕΠ) τροφοδοτούμενο και από τα δημοσιονομικά ελλείμματα. Αυτά μπορούσαν να χρηματοδοτηθούν επαρκώς μέχρι την παγκοσμια κρίση. Έκτοτε οι ενεργειες εστραφησαν στη μείωση του δημοσιονομικού ελλειμματος αλλά λιγα πράγματα εγιναν για τη μείωση του εμπορικού ελλείμματος. Η φυγή των επενδύσεων, το κλεισιμο μεγαλων παραγωγικων μοναδων και η ανεπαρκεια της ιδιωτικης οικονομίας να ανταγωνιστεί στο διεθνή στίβο οδηγησαν την Ελλάδα χωρίς θέση στον παγκόσμιο καταμερισμό παραγωγής και εργασίας. Η εσωτερική υποτίμηση κατάφερε καπως να ισορροπήσει και να μειώσει τα διδυμα ελλειμματα, ωστόσο τα χρέη που δημιουργηθηκαν στο μεταξύ, η φυγή των καταθεσεων κσι η αδυναμία των τραπεζων να χρηματοδοτήσουν την οικονομία σε συνδυασμό με την υψηλή φορολογία οδηγούν την οικονομια σε ενα σπιραλ θανατου χωρίς τελος. Το βασικό ζητημα ειναι η αποκατασταση της εμπιστοσύνης στην ελληνική οικονομία και τις δυνατότητές της. Εάν δε συμφωνήσουν σε ένα σχέδιο οι πολιτικές δυνάμεις, η εγχώρια οικονομική αρχηγεσια - ελιτ καθώς επίσης και οι χρηματοδότες της χώρας, η Ελλάδα θα συνεχίσει να βυθίζεται. Το νέο αυτό αφηγημα βέβαια θα αποτύχει αν δε γίνει κοινωνός του ο ελληνικός λαός ο οποίος έχει μάθει όλα αυτά τα χρονια σε εύκολες λύσεις που του τάζουν οι πολιτικοί ταγοί του.

Το πρόβλημα στην Ελλάδα από την μεταπολίτευση και μετά ήταν ότι ποτέ δεν μπήκε το 'μαχαίρι στο κόκκαλο' όσο αφορά τον κρατισμό, το δημόσιο, το πελατειακό κράτος και την κουλτούρα ενός λαού να θέλει να βολευτεί σε μία μόνιμη θέση χωρίς κανείς να μπορεί να τον 'ξεκολλήσει' από την καρέκλα.

Και φυσικά μην ξεχνάμε ότι ακόμη και σήμερα αυτοί που κυβερνούν, διακατέχονται από την γνωστή κουλτούρα που οι ίδιοι είχαν ποτίσει (και ποτίζουν) γενιές και γενιές της αντίδρασης, της υπονόμευσης κάθε προσπάθειας ιδιωτικής ανάπτυξης, την διαρκή εξυπηρέτηση συντεχνιών και συνδικαλιστικών ομάδων, την θεοποίηση ιδεολογιών.

Και αυτοί που κυβερνούσαν όλα αυτά τα χρόνια τι έκαναν; Τρώγανε με χρυσά κουτάλια γαντζωμένοι στις καρέκλες τους σε ένα δικομματικό περιβάλλον. Χάιδευαν αυτιά για να τα έχουν καλά με όλους, υποκρινόντουσαν ότι θα φέρουν την 'αλλαγή' και το μόνο που έκαναν είναι να προσπαθούν να κρατούν ισορροπίες για να μην διαταραχθεί η εξουσία τους και η πρόσβαση στο φαγοπότι.

Και αν κάποια στιγμή βρισκόταν κάποιος πολιτικός που έκανε κίνηση για να αλλάξει κάτι, αμέσως είτε τον 'πάρκαραν', είτε αναγκαζόταν να υποκύψει κάτω από τις υποκινούμενες αντιδράσεις αυτών που θιγόντουσαν.

Μία χώρα που στηρίχθηκε και στηρίζεται σε ένα σάπιο πολιτικό σύστημα και σε ένα εγωκεντρικό λαό που προτιμά την καταστροφή της, τότε απλά η καταστροφή θεωρείται δεδομένη άσχετα αν το νόμισμα λέγεται δραχμή, ευρώ ή οποιοδήποτε άλλο.

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:

Αυτό!!!!

Ο Έλληνας δε παλεύεται με τίποτα !!! Βάλθηκαν να μας πείσουν ότι όλοι οι λαοί κοιμούνται και ξυπνάνε θέλοντας να καταστρέψουν τους Έλληνες. Όσοι συναναστρέφονται με ξένους σίγουρα θα έχουν καταλάβει ότι δεν ασχολούνται καθόλου μαζί μας, να μη σας πω ότι μας έχουν και σε ιδιαίτερη εκτίμηση.

Εγώ το μόνο που έχω να πω σε αυτούς που δε βλέπουν τίποτε καλό από τη συμμετοχή μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι ότι το αυτοκίνητο και το σπίτι που πήραν με δάνειο και νομίζουν ότι τους ανήκει επειδή πλήρωσαν 5 χρόνια δόσεις, ούτε στον ύπνο τους δε θα το έβλεπαν με τα επιτόκια προ ΟΝΕ.

Μαγκιά , κλανιά και κώλος φινιστρίνι που έλεγε και ο Χάρρυ Κλυνν. Τείνω να πιστέψω ότι είμαστε ένα έθνος θρασύδειλων που προκειμένου να μη χάσουμε τα κεκτημένα από το ´80 και μετά , είμαστε ικανοί να σκοτώσουμε ακόμη και τα παιδιά. Γιατί εντός εισαγωγικών , αυτό κάνουμε , μη βλέποντας και διορθώνοντας τα δικά κας κακώς κείμενα, αλλά ρίχνοντας τις ευθύνες μονίμως στους άλλους.

Sent from my iPhone using Tapatalk