-
@ kacey:
Δεν καταλαβαίνεις ότι δεν θέλω τους άχρηστους. Δεν θέλω απλά να διαλυθεί το Δημόσιο, γιατί αυτό γίνεται τα τελευταία χρόνια με τον Νεοφιλελευθερισμό και τα Μνημόνια. Δεν είπαν να διώξουμε όσους δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους (όπως ένα ποσοστό υπάρχει σε όλα τα Κράτη). Είπαν να μειώσουμε κόβοντας μισθούς επί δικαίων και αδίκων. Π.χ. όλοι οι ΙΚΑτζήδες ΔΕ από €1000 ---> €800! Γιατί έτσι! Και φυσικά ότι δεν υπάρχουν κονδύλια για φάρμακα και γάζες! Και ότι οι γιατροί δεν πληρώνονται υπερωρίες. Και ότι οι ΙΥ είναι στο έλεος κάθε μαλάκα που απλά τους λέει ότι είτε θα δουλεύουν 12ωρα για €800 ή θα απολυθούν! Το δικό μου πρόβλημα αυτό είναι!
Στην ερώτησή σου, φυσικά και δεν μπορείς να γίνεις κεφαλαιοκράτης στον Κουμμουνισμό. Τι ερώτηση ήταν αυτή; Τότε ποια η διαφορά με τον Καπιταλισμό; Εννοείς το μοντέλο, για γέλια, της Κίνας; Άντε μέχρι μικρούς συνεταιρισμούς, χωρίς να εκμεταλλεύεσαι μισθωτή εργασία.
@ Storm: Οι προσωπικοί μου λόγοι που επικαλείσαι είναι η πεποίθησή μου ότι αυτό είναι ένα δικαιότερο σύστημα για τον πολύ κόσμο.
-
Φαγητο και νερο στον ΔΥπαλληλο και καρφωμα στη καρεκλα χωρις αναρρωτικες αδειες απο το σπιτι και δηθεν αλλα.
Δια σε μια χωρα που οι πολιτες χρεωνουν η χρεωνονται για μια βραδια στο χιονοδρομικο ...... που λεει ο λογος μια βραδια..... δεν υπαρχει περιπτωση να πραγματοποιηθει η πεποιθηση σου. -
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
@ Storm: Οι προσωπικοί μου λόγοι που επικαλείσαι είναι η πεποίθησή μου ότι αυτό είναι ένα δικαιότερο σύστημα για τον πολύ κόσμο.
Επικαλούμαι τους 'προσωπικούς λόγους', γιατί είναι είναι δικό σου προσωπικό θέμα και ας είναι και πεποίθησή σου και ότι άλλο θέλεις.
-
Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Δια σε μια χωρα που οι πολιτες χρεωνουν η χρεωνονται για μια βραδια στο χιονοδρομικο ...... που λεει ο λογος μια βραδια...Τι εννοείς;
-
Δεν μπορει να υπαρξει ισοτητα πουθενα στην Ελλαδα οσον αφορα το χρημα. Ολοι θελουν πρρισσοτερα απο τον αλλον . Να μην εχει ο αλλος κατσικα. Μονο εγω. Κι αν εχει εγω θα παρω κι αλλη. Θα βρω τροπο να παρω και κοπαδι ολοκληρο . Οσο μου δινεται η δυνατοτητα θα ψηφιζω αυτον που θα μου δινει περισσοτερο χρημα και επλογες να ξεπερασω τον εαυτο μου και αυτο που μπορω να κερδισω με οποιονδηποτε τροπο.
Δεν θελω να μπω σε αναλυσεις...... Ο Διας θελει να δωσω το κοπαδι με τις κατσικες μου σε αυτους που δεν εχουν η δεν εχουν οσες εγω να πρρναμε ολοι καλα..... Κι ας δουλεψα να το αγορασω . Δουλεψα για το κρατος στην ουσια οποτε αυτο θα μοιρασει το κοπαδι μου.
Νταξει . Αλλη αντιληψη του θεματος. Ο καθενας οπως το βλεπει. -
Γνωρίζω κάποιους κομμουνιστές που είναι ελεύθεροι επαγγελματίες και επιχειρηματίες. Κανένας δεν δείχνει την -θεωρητικά- μεγαλύτερη ευαισθησία του προς το συνάνθρωπο στην πράξη. Δηλαδή δίνουν ότι λιγότερο μπορούν να δώσουν (μισθολογικά) στους υπαλλήλους τους και φυσικά επιδιώκουν την μεγιστοποίηση του -ατομικού τους- κέρδους. Δεν έχω δει σε κανέναν τη διάθεση να μοιραστεί μέρος των κερδών του με τον υπάλληλό του. Είναι αυτονόητο ότι κλέβουν -και αυτοί- το κράτος όσο και όπου μπορούν με την δικαιολογία ότι χτυπάνε το σύστημα.
Επίσης ενώ -θεωρητικά- όλοι οι αδύναμοι οικονομικά (τα λαικά στρώματα) έπρεπε να ψηφίζουν μονοκούκι ΚΚΕ, στην πράξη παίζει στα ίδια ποσοστά εδώ και δεκαετίες. Ουσιαστικά τα παιδιά ακολουθούν (πολιτικά) τους γονείς χωρίς να μπαίνει νέο αίμα στο κόμμα, κάτι το οποίο δεν φαίνεται να τους προβληματίζει ιδιαιτέρως. Να κάνουν την αυτοκριτική τους, να αναρωτηθούν τι μπορεί να κάνουν λάθος, γιατί ο κόσμος τους γυρίζει την πλάτη ακόμα και σήμερα που είναι απελπισμένος και απογοητευμένος.
Στη θεωρία ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει, οι πράξεις του είναι αυτές που μετράνε και με βάση αυτές κρίνεται ο καθένας μας, όπου και αν ανήκει πολιτικά. Το ότι κάποιος είναι αριστερός (ή δεξιός) δεν τον κάνει a priori καλύτερο άνθρωπο ή περισσότερο ευαίσθητο.
Τέλος δεν χρειάζεται πολύ φαντασία για το τι θα γινόταν σε αυτή την χώρα αν ερχόταν κάποιος (το κράτος) και έδινε δουλειά σε όλους με 600 ευρώ πχ βρέξει-χιονίσει, δουλέψουν δεν δουλέψουν -
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
@ kacey:α) Δεν καταλαβαίνεις ότι δεν θέλω τους άχρηστους. Δεν θέλω απλά να διαλυθεί το Δημόσιο, γιατί αυτό γίνεται τα τελευταία χρόνια με τον Νεοφιλελευθερισμό και τα Μνημόνια. Δεν είπαν να διώξουμε όσους δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους (όπως ένα ποσοστό υπάρχει σε όλα τα Κράτη). Είπαν να μειώσουμε κόβοντας μισθούς επί δικαίων και αδίκων. Π.χ. όλοι οι ΙΚΑτζήδες ΔΕ από €1000 ---> €800! Γιατί έτσι! Και φυσικά ότι δεν υπάρχουν κονδύλια για φάρμακα και γάζες! Και ότι οι γιατροί δεν πληρώνονται υπερωρίες. Και ότι οι ΙΥ είναι στο έλεος κάθε μαλάκα που απλά τους λέει ότι είτε θα δουλεύουν 12ωρα για €800 ή θα απολυθούν! Το δικό μου πρόβλημα αυτό είναι!
β) Στην ερώτησή σου, φυσικά και δεν μπορείς να γίνεις κεφαλαιοκράτης στον Κουμμουνισμό. Τι ερώτηση ήταν αυτή; Τότε ποια η διαφορά με τον Καπιταλισμό; Εννοείς το μοντέλο, για γέλια, της Κίνας; Άντε μέχρι μικρούς συνεταιρισμούς, χωρίς να εκμεταλλεύεσαι μισθωτή εργασία.
α) συμφωνω σε ολα. Εγω ουδεποτε ημουν υπερμαχος των οριζοντιων περικοπων* 'γιατι ετσι'. Ουδεποτε ειπα αυτα που κραζεις σε αυτο το ποστ, αλλα εσυ κραζεις ΟΛΟΥΣ οσους πιανουν στο στομα τους το ΔΤ, για οποιοδηποτε λογο.
*Με την εξης εξαιρεση:
πρεπει να καταλαβεις οτι ΑΝ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΟΥΝ αυτα τα 1000ε για καθε ΔΥ απο τους φορους του ΙΤ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΔΙΝΟΝΤΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΤΣΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ Ή ΕΠΕΙΔΗ 'ΚΕΚΤΗΜΕΝΑ'. Δεν ειναι για εκδικηση ή για να ψοφησει και η κατσικα του ΔΥ, αλλα γιατι τα λεφτα δεν εμφανιζονται μαγικα επειδη το διεταξε το κρατος, και οσο και να χτυπιεσαι κατω αν δεν τα παραγει ο ΙΤ μεσω των κερδων του και της φορολογησης αυτων, ΔΕΝ θα υπαρξουν. Και το μοναδικο κινητρο για τον ΙΤ να παραγει κερδος, ειναι να το βαζει στη τσεπη του (οσο του πρεπει και αναλογει).
Αν ΤΟΤΕ, χρειαστει οριζοντιο κοψιμο μισθων (που ΔΕΝ ηταν αυτο που λεω, αρχικα) γιατι απλα δεν υπαρχουν τα λεφτα, τοτε ΑΥΤΟ πρεπει να γινει. Οχι να καθονται στο απυροβλητο (ή εστω - μπακαλιστικα - στο -α% ενω ο ΙΤ εχει παθει ενα -40%), και το κρατος να αποφασιζει να ξεζουμιζει ακομα παραπανω τους συνηθεις μαλακες που πληρωνουν αυτα τα λεφτα. Γιατι καποια μερα, ΔΕΝ θα τα πληρωνουν, ΔΕΝ θα μεινουν εδω, ΔΕΝ θα κοπιαζουν για να βγαλουν λεφτα που δεν μενουν στη τσεπη τους.
Αλλα επισης δεν κανεις καμμια διακριση αναμεσα στο μαλακα εργοδοτη που λεει '800ε για 12ωρο ή απολυση' και στον σωστο επιχειρηματια που βγαζει τα λεφτα του με κοπο, προσπαθεια και ικανοτητα (εστω στη διοικηση αλλων, με τετοιο τροπο που να βγαινει χρημα. ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ, Η ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΗ). Θεωρεις τους παντες ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΕΣ και λες (οπως στο β) οτι πρεπει να τους απαγορευεται το επιχειρην.
β) ε τοτε σταματα να μας ζαλιζεις με τους βαρδινογιαννηδες και να με κοροιδευεις επειδη δηθεν νομιζω οτι τα συμφεροντα του ειναι ιδια με τα δικα μου.
-
Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Δεν μπορει να υπαρξει ισοτητα πουθενα στην Ελλαδα οσον αφορα το χρημα. Ολοι θελουν πρρισσοτερα απο τον αλλον . Να μην εχει ο αλλος κατσικα. Μονο εγω. Κι αν εχει εγω θα παρω κι αλλη. Θα βρω τροπο να παρω και κοπαδι ολοκληρο . Οσο μου δινεται η δυνατοτητα θα ψηφιζω αυτον που θα μου δινει περισσοτερο χρημα και επλογες να ξεπερασω τον εαυτο μου και αυτο που μπορω να κερδισω με οποιονδηποτε τροπο.
Δεν θελω να μπω σε αναλυσεις...... Ο Διας θελει να δωσω το κοπαδι με τις κατσικες μου σε αυτους που δεν εχουν η δεν εχουν οσες εγω να πρρναμε ολοι καλα..... Κι ας δουλεψα να το αγορασω . Δουλεψα για το κρατος στην ουσια οποτε αυτο θα μοιρασει το κοπαδι μου.
Νταξει . Αλλη αντιληψη του θεματος. Ο καθενας οπως το βλεπει.Αν δεν κάνω λάθος μένεις επαρχία. Δεν ξέρω τι συμβαίνει στην επαρχία, αλλά στην Αθήνα η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών πλέον ζει σαν τα 'ποντίκια'. Κλειδωμένοι μέσα στα σπίτια τους και σχεδόν κανείς δεν ασχολείται με την 'κατσίκα' του άλλου. Η αποξένωση και η απομόνωση σε όλο το μεγαλείο της.
Από εκεί και πέρα δεν νομίζω να είναι κακό, εφόσον κάποιος 'παλεύει' καθημερινά σε όλη του τη ζωή να θέλει και μία καλή ποιότητα ζωής και επιβίωσης και γιατί όχι αυτή την ποιότητα να την ανεβάζει ή και να την εμπλουτίζει.
Εκτός αν θέλουμε μια ζωή να παλεύουμε, να εργαζόμαστε και να ζούμε άθλια για να περνούν καλά και αρχοντικά κάποιοι τρίτοι. Συνθήκες σκλαβιάς δηλαδή. Προσωπικά όχι μόνο είμαι αντίθετος αλλά και πολέμιος αυτών των απόψεων.
Εννοείται ότι εγώ δεν θέλω να έχω καμιά, μα καμιά επαφή ή σχέση με τις απόψεις του Περισσού.
Ούτε από έξω δεν θέλω να περνάω και ούτε θέλω κοινωνικές επαφές με αιρέσεις. -
Σου απαντησα με βαση την νοοτροπια στην Ελλαδα ποιο πολυ παρα με το τι θελει ο γνησιος κομμουνιστης. Απλα λοιπον.
Αν σου θελεις να σου δωσω εγω το κρατος δουλεια με χ μισθο απλα να ζεις και οτι βγαζεις παραπανω να τα παιρνω εγω για να τα δινω στον διπλα που δεν εχει τιποτα δικο του τοτε ψηφισε κκε.
Μπορει να ειναι καλυτερα για σενα φιλε. Εσυ ξερεις. -
Τα ιστορικά Αμπελάκια και τα τσελιγκάτα οικονομικοί συνεταιρισμοί κεφαλαίου και εργασίας ήταν, απλά έπρεπε οι αρχές να τηρούνται αυστηρά για την οικονομική και κοινωνική τους αυτάρκεια. Δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο, υπάρχει και τρίτος δρόμος αρκεί να υπάρχουν κανόνες και να τηρούνται όπως έχει γίνει στις παραπάνω περιπτώσεις.
βλ. http://www.liberal.gr/arthro/74704/oiko ... omilo.html
-
Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Σου απαντησα με βαση την νοοτροπια στην Ελλαδα ποιο πολυ παρα με το τι θελει ο γνησιος κομμουνιστης. Απλα λοιπον.
Αν σου θελεις να σου δωσω εγω το κρατος δουλεια με χ μισθο απλα να ζεις και οτι βγαζεις παραπανω να τα παιρνω εγω για να τα δινω στον διπλα που δεν εχει τιποτα δικο του τοτε ψηφισε κκε.
Μπορει να ειναι καλυτερα για σενα φιλε. Εσυ ξερεις.Θα ψηφίσω ΚΚΕ. Ειδικά εγώ θα ψηφίσω ΚΚΕ ...
-
Ωχ... και ξανά ωχ!...
Προμηθευτείτε καλαμάκια. Πάρτε όσα περισσότερα μπορείτε!
Προβλέπω επόμενη κυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ...Το ΠΑΣΟΚ...είναι εδώ, ενωμένο δυνατό...
Πάλι ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, πάλι οι ίδιες φάτσες...Καλαμάκια λοιπόν για να τον 'πιούμε' ποιο εύκολα...
-
Οι μεταγραφές στο ΠΑΣΟΚ και αυτές που θα ακολουθήσουν από το ΠΑΣΟΚ ΙΙ που ήταν το Μπομπολοποτάμι , ολοκληρώνουν το σκηνικό που ήθελαν οι κλεφτοπασόκοι για να γλυτώσουν . Τώρα με το παραμυθάκι της συμπαράταξης , θα έχουν νέο ΑΦΜ , άρα τα χρέη τα τρώμε εμείς , θα είναι το τρίτο κόμμα αφού περνάνε τους βουλευτές της ΧΑ και έτσι λύνεται το πρόβλημα της οικουμενικής .
Σύντομα λοιπόν ο Αλέξης θα μας χαιρετήσει , έζησε και αυτός τα 2 χρονάκια πρωθυπουργίας του και θα έχουμε έναν νέο Παπαδήμο , που θα κάνει κυβέρνηση με Σύριζα , ΝΔ , ΑΝΕΛ , ΕΚ και τα υπόλοιπα του Ποταμιού όσοι δεν πάνε σε ΠΑΣΟΚ και ΝΔ .
Το ΠΑΣΟΚ με την νέα φορεσιά της Συμπαράταξης θα παίζει τον θεσμικό ρόλο της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης , αλλά θα έχει συναινετική πολιτική στις ψηφοφορίες . Εκτός του παιχνιδιού ΧΑ και ΚΚΕ . Ετσι θα έχουμε 250 βουλευτές στην οικουμενική και 20 καβάτζα από το ΠΑΣΟΚ χοντρικά να ψηφίσουν το νέο μνημόνιο το οποίο θα παρουσιαστεί σαν νίκη , αφού θα προβλέπει λήξη τυπικά το 19 , αλλά κόφτη για πάντα , θα έχει την μείωση του χρέους , την συμμετοχή στην ποσοτική χαλάρωση και βέβαια την έξοδο του δντ από το πρόγραμμα .
Προσωπικά αν κάνουν τις μεταρρυθμίσεις που πρέπει δεν με χαλάει . Αλλά με τέτοιες πλειοψηφίες ουδείς θα αντιδράσει με απειλές ότι δεν θα ψηφίσει , αφού δεν θα έχει σημασία η ψήφος του .
Ας σκεφτούμε ποιός θα είναι ο νέος Παπαδήμος . Ο Στουρνάρας ή ο προκάτοχος του
Εκτός αν ξαναζήσουμε το 1974 και έχουμε ειδικό δρομολόγιο του Σούπερφέρρυ ΙΙ στον Φλοίσβο και μέσω της Συγγρού που έφτιαξε ο Εθνάρχης , επιστρέψει στο Μαξίμου , δίνοντας άφεση αμαρτιών στον επανακάμψαντα ποδηλάτη....
-
Ωχ! Λες να γίνουν έτσι τα πράγματα;;;;;;
Για καλαμάκια έλεγα;
Καλά εντάξει. Πάω να προμηθευτώ βαζελίνες..μπας και τσούξει λιγότερο... -
Άνοιξα την τηλεόραση και έπεσα πάνω στην Κανέλλη πρωί-πρωί. Έλεος!!!!
Ούτε να την ακούω, ούτε να την βλέπω!!!!Ακόμη τους βγάζουν στα κανάλια αυτούς του ΚΚΕ;; Μέτοχοι των καναλιών είναι;;;
Τι στο δι@ολο, παντού χωμένοι είναι! Στα ώπα-ώπα τους έχει το πολιτικό σύστημα... -
Ο χρήστης Storm έγραψε:
Άνοιξα την τηλεόραση και έπεσα πάνω στην Κανέλλη πρωί-πρωί. Έλεος!!!!
Ούτε να την ακούω, ούτε να την βλέπω!!!!Ακόμη τους βγάζουν στα κανάλια αυτούς του ΚΚΕ;; Μέτοχοι των καναλιών είναι;;;
Τι στο δι@ολο, παντού χωμένοι είναι! Στα ώπα-ώπα τους έχει το πολιτικό σύστημα...Δε περιμενα να ακουσω κατι διαφορετικο. Βαλε Σκαι να δεις τους δικους σου
-
Βασική αρχή της δημοκρατίας είναι η πολυφωνία, όλες οι απόψεις πρέπει να ακούγονται και να είναι σεβαστές.
-
Ο χρήστης Nikos Golf έγραψε:
Άνοιξα την τηλεόραση και έπεσα πάνω στην Κανέλλη πρωί-πρωί. Έλεος!!!!
Ούτε να την ακούω, ούτε να την βλέπω!!!!Ακόμη τους βγάζουν στα κανάλια αυτούς του ΚΚΕ;; Μέτοχοι των καναλιών είναι;;;
Τι στο δι@ολο, παντού χωμένοι είναι! Στα ώπα-ώπα τους έχει το πολιτικό σύστημα...Δε περιμενα να ακουσω κατι διαφορετικο. Βαλε Σκαι να δεις τους δικους σου
Στο ΣΚΑΙ ήταν...
Βασική αρχή της δημοκρατίας είναι η πολυφωνία, όλες οι απόψεις πρέπει να ακούγονται και να είναι σεβαστές.
Βασική αρχή της δημοκρατίας είναι να ακούγονται όλες οι απόψεις των κοινοβουλευτικών κομμάτων και όχι μόνο των κομμάτων που έχουν δώσει τα χέρια κάτω από το τραπέζι και τα 'έχουν βρει'.
-
Ο χρήστης Storm έγραψε:
Βασική αρχή της δημοκρατίας είναι η πολυφωνία, όλες οι απόψεις πρέπει να ακούγονται και να είναι σεβαστές.
Βασική αρχή της δημοκρατίας είναι να ακούγονται όλες οι απόψεις των κοινοβουλευτικών κομμάτων και όχι μόνο των κομμάτων που έχουν δώσει τα χέρια κάτω από το τραπέζι και τα 'έχουν βρει'.
Συμφωνώ, ακόμα καλύτερα να ακούγονται και οι απόψεις κομμάτων που είναι εκτός βουλής. Εσύ μάλλον μιλάς για τον αποκλεισμό της ΧΑ από τα ΜΜΕ (δεν ξέρω αν είναι επιλογή τους ή όχι), προσωπικά το βρίσκω λάθος και ας μην ταυτίζομαι ιδεολογικά μαζί τους. Αλλά αν και όποτε βγαίνουν στα κανάλια οφείλουν και αυτοί να σέβονται αυτόν που κάθεται απέναντί τους.
-
Ποιο πολύ με ενοχλεί η υποκρισία του παλουκωμένου πολιτικού κατεστημένου, στο οποίο εμφανέστατα έχει προσχωρήσει και το ΚΚΕ.
Ποιο; Το ΚΚΕ, που υποτίθεται αντιμάχεται το πολιτικό σύστημα, την δομή της κοινωνίας, το σύνταγμα, την μορφή του πολιτεύματος, τον καπιταλισμό, τον πλούτο κλπ... και τσουπ, να η Κανέλλη στον Αλαφούζο...Αλλά από την άλλη τι να πουν και αυτοί του ΚΚΕ; Ξέρουν ότι είναι λίγα τα ψωμιά τους και αναζητούν λόγους για να υπάρχουν. Και βγαίνουν στις κάμερες, έχουν μάθει τα ποιήματα που τους δίνει ο Περισσός και τα επαναλαμβάνουν εσαεί. Τα ίδια και τα ίδια, ίσα-ίσα να τους ψηφίζουν τα μέλη τους για να μπαίνουν στη Βουλή και να διατηρείται το κόμμα.
Από εκεί και πέρα, στα ΜΜΕ και κυρίως στην τηλεόραση παρελαύνουν οι ποιο απίθανοι τύποι και τα ποιο απίθανα κόμματα ώστε να μην προκληθεί ζημιά στο παλουκωμένο πολιτικό κατεστημένο.
Τώρα π.χ. ζούμε την εποχή του Νέου ΘΑΣΟΚ... Ο ήλιος ανατέλλει ξανά...
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ