-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η Ρωσική πολεμική μηχανή είναι ασύγκριτα ισχυρότερη της Τουρκικής. Βασικά ούτε το ίδιο το ΝΑΤΟ έχει ελπίδα σε full scale attack των Ρώσων. Άλλωστε αγγλική μελέτη κατέδειξε ότι οι χώρες της Βαλτικής θα καταληφθούν εντός 60 ωρών το πολύ αν οι Ρώσοι επιτεθούν και ότι το ΝΑΤΟ δεν θα έχει δυνατότητα αντίδρασης, εκτός αν χρησιμοποιήσει πυρηνικά όπλα. Όμως η Ρωσία έχει το μεγαλύτερο πυρηνικό οπλοστάσιο στον κόσμο...Αν γίνει Πυρηνικός πόλεμος δεν θα νικήσει κανείς, Απλώς θα αφανιστεί η ανθρωπότητα σύμφωνα με το δόγμα M.A.D.
(Mutual assured destruction) όπως αναλύθηκε στην πράξη από τον Robert McNamara.https://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_as ... estruction
Γι αυτό και δεν αποτόλμησε ποτέ κανείς εδώ και 70 χρόνια ένα πρώτο πυρηνικό πλήγμα.
-
Ο χρήστης kpsig έγραψε:
Φυσικά και συμφωνώ αλλά εκεί κάτω είναι εκτός έδρας......Αν θα γίνει όμως κάτι δεν θα περιοριστεί εκεί. Όταν οι Τούρκοι έχουν δίπλα τους την Αρκούδα θα είναι τουλάχιστον ηλίθιοι αν προσπαθήσουν να της πετάξουν πέτρες στη Συρία.
Αν γίνει Πυρηνικός πόλεμος δεν θα νικήσει κανείς, Απλώς θα αφανιστεί η ανθρωπότητα σύμφωνα με το δόγμα M.A.D.
(Mutual assured destruction) όπως αναλύθηκε στην πράξη από τον Robert McNamara.https://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_as ... estruction
Γι αυτό και δεν αποτόλμησε ποτέ κανείς εδώ και 70 χρόνια ένα πρώτο πυρηνικό πλήγμα.
Και ναι και όχι. Το mutual destruction είναι περίπου δεδομένο (αν και αντιπυραυλικές άμυνες τόσο από το διάστημα όσο και επίγειες υπάρχουν) αλλά είναι διαφορετικό να γνωρίζεις ότι δεν θα μείνει απολύτως τίποτα στην ήπειρό σου και άλλο να λες ότι ναι μεν οι μεγάλες πόλεις θα καταστραφούν, αλλά μερικά μέρη θα μείνουν κατοικήσιμα, τόσο λόγω της τεράστιας έκτασης της Ρωσίας, όσο και λόγω του μεγαλύτερου οπλοστασίου της που θα εξαϋλώσει όλη την αμερικάνικη ήπειρο. Φυσικά ένα τέτοιο σενάριο είναι απλά εφιαλτικό και το συζητάμε απλά θεωρητικά και μόνον.
Το αμυντικό δόγμα του ΝΑΤΟ επί εποχής ΕΣΣΔ έλεγε ότι σε περίπτωση Σοβιετικής επίθεσης στην Ευρώπη θα χρησιμοποιούνταν τακτικά πυρηνικά όπλα για την ανακοπή της προέλασης. Δεν υπήρχαν καν σχέδια για συμβατικό αγώνα διαρκείας απέναντι στις ΤΘ Μεραρχίες των Ρώσων, οι οποίοι έχουν ακόμα και σήμερα διπλάσια άρματα από όλες τις χώρες του ΝΑΤΟ μαζί!!!
-
Αλεξανδρε αν θυμαμαι η Τουρκια ειχε μονιμη επιδιωξη, την συνδιαχειριση του Αιγαιου με την Ελλαδα. Κατι φυσικα που δεν δεχομασταν καθως θα σημανε οπισθοχωρηση σε κυριαρχικα μας δικαιωματα. Εξι ναυτικα μιλια, υφαλοκριπηδα. Τωρα με την συμμετοχη του ΝΑΤΟ και αυτης της τριημερους Ελλαδας - Τουρκιας - ΝΑΤΟ μηπως σιγα σιγα μας το πηγαινουν σε συνδιαχειριση; Δλδ χωρις να αμφισβητουν τα κυριαρχικα μας δικαιωματα, πανε να δημιουργησουν μια νεα κατασταση που μπορει σταδιακα να οδηγησει σε μια σταθερη κατασταση. Δλδ να μας πουνε οι ''Συμμαχοι' μας. Ρε παιδια, τοσο καιρο στο προσφυγικο τα πηγατε καλα με την Τουρκια.
Δεν καθεστε να τα βρειτε και στα εθνικα σας ζητηματα ειρηνικα με βαση την κατασταση που εχετε δημιουργησει στο προσφυγικο; Να μην πατε στα παλια που σας δημιουργουσαν εντασεις. Να ας το πατε μισο - μισο το Αιγαιο να ερθουμε και εμεις με τις πλατφορμες και να κανουμε ενα τριο στους υδρογονανθρακες. Παιζει η αποδοχη μας ως προς την συμμετοχη του ΝΑΤΟ να οδηγησει μελλοντικα σε αυτο που επιδιωκε η Τουρκια εις βαρος μας στο Αιγαιο; Να γινουμε δλδ συνεταιρακια στα δικα μας χωρικα υδατα; -
Τα σχέδιά τους Στιβ είναι άγνωστα σε μας. Όμως δεδομένου ότι η Τουρκία θεωρεί Casus Beli την ανακήρυξη υφαλοκριπήδος 12 μιλίων και το έχουμε αποδεχθεί εδώ και δεκαετίες, δεν βλέπω να αλλάζει τίποτα με την αποστολή ΝΑΤΟικής δύναμης στο Αιγαίο. Δηλαδή 6 μίλια ήταν πριν, 6 μίλια θα είναι και τώρα. ΑΟΖ δεν έχουμε, αλλά και να είχαμε πάλι οι ξένες εταιρείες θα την εκμεταλλεύονταν. Τα ξένα πλοία είναι απλά για να φοβερίσουν τους δουλεμπόρους αλλά έτσι δουλειά δεν γίνεται. Πρώτα ανάβουν φωτιά στην Συρία και μετά θέλουν να την σβήσουν όταν είδαν ότι θα καούν και οι ίδιοι από το προσφυγικό; Παράνοια... Η ηπειρωτική Ευρώπη γενικά δεν έχει καθόλου στρατηγική σκέψη. Αντίθετα οι Ρώσοι, οι Άγγλοι και οι Αμερικάνοι σκέφτονται 50 χρόνια μπροστά πριν κάνουν το οτιδήποτε.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ναι αλλά το ΝΑΤΟ άδειασε του Τούρκους και τους είπε ότι αν τα βάλουν με τους Ρώσους θα είναι μόνοι τους και τότε συλλυπητήρια και καλό παράδεισο να έχουν...NATO will not support Turkey in case of war with Russia
'Die Nato darf sich durch die jüngsten Spannungen zwischen Russland und der Türkei nicht in eine militärische Eskalation mit Russland hineinziehen lassen', sagte Luxemburgs Außenminister Jean Asselborn dem SPIEGEL - und steht mit seinem Hinweis stellvertretend für andere Nato-Länder. (...) Die Beistandsgarantie gelte nur, 'wenn ein Mitgliedstaat in eindeutiger Weise angegriffen wird', so Asselborn.
Own rough translation:
'The Nato cant allow itself to be draged into a millitary escalation by the tensions between russia and turkey.' said Luxemburgs Foreign Minister Jean Asselborn to SPIEGEL- and stands with this hint representative for all Nato Countrys. 'The supportguarantee is only in effect, if a memberstate is clearly attacked.'http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 78275.html
Αμέσως μετά έρχεται η δήλωση του Αμερικάνου, πως η Τουρκιά έχει δικαίωμα για άμυνα!
Τι ήθελαν να πουν άραγε; -
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Τα σχέδιά τους Στιβ είναι άγνωστα σε μας. Όμως δεδομένου ότι η Τουρκία θεωρεί Casus Beli την ανακήρυξη υφαλοκριπήδος 12 μιλίων και το έχουμε αποδεχθεί εδώ και δεκαετίες, δεν βλέπω να αλλάζει τίποτα με την αποστολή ΝΑΤΟικής δύναμης στο Αιγαίο. Δηλαδή 6 μίλια ήταν πριν, 6 μίλια θα είναι και τώρα. ΑΟΖ δεν έχουμε, αλλά και να είχαμε πάλι οι ξένες εταιρείες θα την εκμεταλλεύονταν. Τα ξένα πλοία είναι απλά για να φοβερίσουν τους δουλεμπόρους αλλά έτσι δουλειά δεν γίνεται. Πρώτα ανάβουν φωτιά στην Συρία και μετά θέλουν να την σβήσουν όταν είδαν ότι θα καούν και οι ίδιοι από το προσφυγικό; Παράνοια... Η ηπειρωτική Ευρώπη γενικά δεν έχει καθόλου στρατηγική σκέψη. Αντίθετα οι Ρώσοι, οι Άγγλοι και οι Αμερικάνοι σκέφτονται 50 χρόνια μπροστά πριν κάνουν το οτιδήποτε.Μαλιστα...Μακαρι Αλεξανδρε να μην χασουμε κατι απο τα κυριαρχικα μας δικαιωματα. Η Ευρωπη κινουνταν στο οικονομικο σκελος ας πουμε αυτονομα. Πλεον και εκει βαλανε το ΔΝΤ να τους καθοδηγει. Αλλα στρατιωτικα η ΕΕ ποτε της δεν ειχε αισθητη και αυτονομη στρατιωτικη παρουσια. Σχετικα με την Συρια απο οσο ξερω την φωτια την αναψαν οι ΗΠΑ, αβανταροντας και υποστηριζοντας την αντιπολιτευση. Στην συνεχεια καποιο κακο παιδακι εκανε τον ISIS, τα πραγματα αγριεψαν και τον λογαριαμο στου προσφυγικου τον πληρωνει η ευρωπη που δεν εχει οικονομικα συμφεροντα απο την κατασταση στην Συρια. Ή και να εχει, ειναι μικρα σε σχεση με το προσφυγικο κοστος που αναλαμβανει.
Αλεξανδρε χωρις να ειμαι σιγουρος οι Αγγλοι κανουν στρατιωτικα σεναρια γιατι αποτελουν στο μακρι χερι των ΗΠΑ στην Ευρωπη. Υπαρχει και στενη συμμαχια με τις ΗΠΑ. Οι Γαλλοι δλδ, δεν κανουν σε αυτην την εκταση παρομοια σεναρια γιατι εχουν κλειστει στην ΕΕ που σε στρατιωτικες εξελιξεις αποτελει ουραγο.Νομιζω οτι το Nato - HΠΑ απο οσο το αντιλαμβανομαι εχουν μια εσκεμενη διγλωσια για να παιζουν το παιχνιδι του καλου και του κακου.
-
-
Κινδύνευσε σοβαρά από επίθεση με οβίδες πυροβολικού δημοσιογραφική ομάδα στη Συρία, μεταξύ των οποίων ήταν και ο Ελληνας ανταποκριτής του Mega στη Μόσχα, Θανάσης Αυγερινός.
Η επιθεση έγινε στο χωριό Κινσάμπα της συριακής επαρχίας Λαττάκεια κοντά στα σύνορα με την Τουρκία. Στην αποστολή μετείχαν Ρώσοι και ξένοι ανταποκριτές από το ρωσικό δίκτυο Russia Today και δέχθηκαν επίθεση από μαχητές του Μετώπου της Αλ Νούσρα, σύμφωνα με πληροφορίες του συριακού στρατού.
Λίγο αργότερα και ενώ οι δημοσιογράφοι «τη γλύτωσαν φθηνά» το ίδιο σημείο επλήγη από οβίδες από τις οποίες έχασαν τη ζωή τους τρεις άνθρωποι και τραυματίστηκαν οκτώ.
Ο δημοσιογράφος Θανάσης Αυγερινός, έκανε μια συγκλονιστική περιγραφή των τραγικών στιγμών που έζησε με αναρτήσεις του στο twitter.Στο λινκ ακολουθούν τα μηνύματά του στο twitter
-
-
Παντα γινονται iant αυτα στις εκεχειριες. Καποιοι πανε να τις εκμεταλευτουν. Ειχα διαβασει οτι πετουν και Τουρκικα F16 κοντα στα συνορα. Τωρα πετουν που οι Ρωσοι λογω εκεχειριας εχουν κανει παυση. Αν πετουσαν πριν την παυση οπως εγραφε το αρθρο λιγα δευτερολεπτα μετα την απογειωση θα γινοταν καρβουνο το F16.
-
Βολές όλμων ήταν, όχι πυρά αεροσκαφών.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Βολές όλμων ήταν, όχι πυρά αεροσκαφών.Το αρθρο εγραφε για απλες πτησεις Τουρκικων F16 κοντα στα συνορα (απο την πλευρα της Τουρκιας). Επισημανε πως τα Τουρκικα f16 σηκωθηκαν τωρα που οι Ρωσοι εχουν σταματησει λογω εκεχειριας. Πριν την εκεχειρια, τα ειχαν στο εδαφος για να μην τους ερθει κανενας s300 ή τπτ αλλο τεσπα, στο κεφαλι των Τουρκων πιλοτων.
-
Σε ειδική επιχείρηση Spetsnaz τραυματίστηκε βαριά ο Τούρκος μακελάρης Alparslan Celik και αιχμαλωτίστηκε δεύτερος Τούρκος ισλαμιστής (vid, φωτό)
Μονάδα Spetsnaz σε ειδική επιχείρηση τραυμάτισε βαριά τον Τούρκο ισλαμιστή Alparslan Celik ο οποίος δολοφόνησε άνανδρα πυροβολώντας την στιγμή που έπεφτε με το αλεξίπτωτο τον Ρώσο πιλότο του Su-24 στις 24 Νοεμβρίου, ενώ αιχμαλώτισε έναν άλλο Τούρκο ισλαμιστή μαχητή, ο οποίος βρισκόταν μαζί του. Σύμφωνα με το αραβικό RT και το ιρανικό κρατικό δίκτυο, στην επιχείρηση έλαβαν μέρος 12 Spetsnaz. 'Εμφανίζεται στην τηλεόραση και σε αριθμό εφημερίδων που δημοσιεύουν τις συνεντεύξεις του και περπατά ελεύθερος στην Τουρκία, οι τουρκικές αρχές απλώς παρακολουθούν και δεν λαμβάνουν μέτρα ώστε να πιαστεί ο Celik. Εμείς θα κάνουμε ότι χρειαστεί για να τον συλλάβουμε και να αποδώσουμε δικαιοσύνη ' είχε πει ο πρέσβης της Ρωσίας Andrey Karlov στο κανάλι Rossiya 24 και φαίνεται ότι οι Ρώσοι επιχείρησαν να κάνουν την απειλή τους πράξη. Ο Alparslan Celik βαρύνεται με δεκάδες δολοφονίες αμάχων Αλεβιτών στην Συρία, εντός από την δολοφονία του Ρώσου πιλότου και θεωρείται το 'αγαπημένο παιδί' του Ρ.Τ.Ερντογάν.
Η επιχείρηση έγινε κοντά στα τουρκοσυριακά σύνορα, νύχτα σε ένα σημείο όπου η ρωσική GRU είχε πληροφορίες ότι είχε καταλύσει ο Alparslan Celik μαζί με μία μονάδα ισλαμιστών.** Η προσπάθεια σύλληψής του δεν πέτυχε γιατί έγιναν αντιληπτοί λόγω των πυροβολισμών από τους λοιπούς και αναγκάστηκαν να τον πυροβολήσουν, αλλά είχαν καταφέρει να βάλουν στο ελικόπτερο (ένα Mil Mi-8TBK) τον συνεργάτη του, επίσης υψηλόβαθμο ισλαμιστή.**
http://www.pronews.gr/portal/20160302/defencenet/ενοπλεσ-συγκρουσεισ/ρωσία -
Ο χρήστης Sbr έγραψε:
Βολές όλμων ήταν, όχι πυρά αεροσκαφών.
Το αρθρο εγραφε για απλες πτησεις Τουρκικων F16 κοντα στα συνορα (απο την πλευρα της Τουρκιας). Επισημανε πως τα Τουρκικα f16 σηκωθηκαν τωρα που οι Ρωσοι εχουν σταματησει λογω εκεχειριας. Πριν την εκεχειρια, τα ειχαν στο εδαφος για να μην τους ερθει κανενας s300 ή τπτ αλλο τεσπα, στο κεφαλι των Τουρκων πιλοτων.
Αν πρόκειται για τις πρώτες γενιές των s300 τα τούρκικα f-16 δεν έχουν να φοβηθούν και πολλά πράγματα.
-
Μέχρι και S400 έχουν κατεβάσει εκεί και φυσικά υπάρχουν και τα SU-30 και SU-35!!!
-
Οι s300 μπορούν να αναβαθμιστούν και ως τέτοιοι έχουν μεταφερθεί και στην Συρία. Αλλά και στις αρχικές τους εκδόσεις παραμένουν επικίνδυνοι. Για αυτό οι σοφοί Ελληνες στρατιωτικοί και πολιτικοί τους πήγαν στην Κρήτη. Για να μη τρομάζουμε τους γείτονες. Αν ποτέ πάρουμε s400 θα τους πάμε στην Κέρκυρα για να μας προστατεύουν από τους Ιταλούς...
Πάντως είναι ζήτημα χρόνου (μάλιστα ημερών) η Τουρκία να πάρει στρατιωτικές πρωτοβουλίες. Αυτή την εποχή προσπαθούν να καθαρίσουν τα μετόπισθεν από εγχώριους κινδύνους. Όταν θεωρήσουν πως θα έχουν επιτύχει να απαλλαγούν από τα αγκάθια των Κούρδων και λοιπών μειονοτήτων που βρίσκονται στο έδαφος της ΝΑ Τουρκίας τότε ενδεχομένως να προχωρήσουν σε πολεμικές επιχειρήσεις στη Συρία.
Η Τουρκία όπως και παλιότερα έχει επιδοθεί σε εθνοκαθαρσεις και προσπαθεί να πετύχει την εκκένωση των εκεί εδαφών της από το Κουρδικό στοιχείο. Οι ευρωπαίοι με πρόσχημα το προσφυγικό την χρηματοδοτούν ώστε να μπορεί να συνεχίσει την προσπάθεια με καθε μέσο να ξεριζωθούν οι Ρώσοι και τα συμφέροντα τους από την περιοχή. Με το ίδιο πρόσχημα άρχισαν να αλλωνίζουν τα ΝΑΤΟΙΚΑ πλοία το Αιγαίο ώστε εάν χρειαστεί να επιτελέσουν το ρόλο για τον οποίο ναυπηγήθηκαν. Και αυτός δεν είναι άλλος από το να μετέχουν σε πολεμικές επιχηρήσεις και όχι έρευνα και διάσωση. -
Τα βρήκαν λοιπόν και πάλι. Λέμε ότι οι πόλεμοι γίνονται λόγω οικονομικών κινήτρων, αλλά ξεχνάμε ότι και ο τερματισμός τους γίνεται πια για τους ίδιους λόγους...
Λυπάμαι τους Κούρδους που πίστευαν ότι με έχοντας κοινό 'εχθρό' με τους Ρώσους κάτι θα κέρδιζαν... -
Οι Κούρδοι απλά χρησιμοποιούνται αλλά και βοηθιούνται από τις μεγάλες δυνάμεις ανάλογα με τα συμφέροντα των τελευταίων της εκάστοτε στιγμής. Σίγουρα βοηθήθηκαν από τους Ρώσους, αλλά δεν περίμενε κανείς ότι θα τους σώσουν ή θα τους ιδρύσουν και κράτος.
Πάντως όλοι οι αναλυτές είναι μπερδεμένοι με αυτή την εξέλιξη. Πολλοί λένε ότι απλά είναι τακτική κίνηση λόγω των συνομιλιών και ότι οι Ρώσοι θα συνεχίσουν τις επιχειρήσεις, έστω και με μειωμένη ένταση.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Πάντως όλοι οι αναλυτές είναι μπερδεμένοι με αυτή την εξέλιξη. Πολλοί λένε ότι απλά είναι τακτική κίνηση λόγω των συνομιλιών και ότι οι Ρώσοι θα συνεχίσουν τις επιχειρήσεις, έστω και με μειωμένη ένταση.
Ίσως λόγω των εκλογών τις 13 Απριλίου στη Συρία...
Σοβαρή εμπλοκή Ρωσίας-Τουρκίας...
