Ο χρήστης kyan έγραψε:
Η πιο λογική εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι οι τεχνικοί των ΤΕ δουλεύουν 14 ώρες το 24ωρο για να κάνουν την κανονική τους δουλειά και -όπως και να το κάνουμε- η συντήρηση του φόρουμ σίγουρα θα τους φαίνεται σαν αγγαρεία, αφού οι ΤΕ δεν βγάζουν λεφτά από αυτό και γι'αυτό δεν τους αδικώ. Από κει και πέρα κατανοώ την διστακτικότητα των ΤΕ να δώσουν πρόσβαση σε εξωτερικό συνεργάτη-εθελοντή, έστω κι αν τον εμπιστεύονται απόλυτα, το security risk είναι υπερβολικά μεγάλο.

Καλά μην φανταστείτε ότι το να στήσεις το forum είναι το πιο δύσκολο πράγμα. σε max 30 λεπτά είναι έτοιμο για κάποιον που γνωρίζει τι κάνει. Αν αρχίσει και $%^^& είναι το δύσκολο. Μερικές φορές είναι φοβερά καλύτερη φάση το reinstall (κατι σαν το win ένα πραγμα) σε άλλο dir.
Σύμφωνω απόλυτα για το security του μηχανήματος (και του τοπικού δυκτίου) που αναφέρθηκε πιο πάνω.
Προσωπική εκτίμηση η δουλεία των moderators είναι πιο δύσκολη και χρονοβόρα και ας την ζηλεύουν ίσως κάποιοι

Ο χρήστης gto έγραψε:
Καλά μην φανταστείτε ότι το να στήσεις το forum είναι το πιο δύσκολο πράγμα. σε max 30 λεπτά είναι έτοιμο για κάποιον που γνωρίζει τι κάνει. Αν αρχίσει και $%^^& είναι το δύσκολο. Μερικές φορές είναι φοβερά καλύτερη φάση το reinstall (κατι σαν το win ένα πραγμα) σε άλλο dir.

Αυτό ισχύει αν η έκδοση του φόρουμ είναι χωρίς τροποποιήσεις (mods). Όσες περισσότερες τροποποιήσεις έχεις εγκαταστήσει τόσο πιο δύσκολο και επίπονο είναι να ανεβάσεις έκδοση, αφού πολλές φορές τα mods δεν έχουν αναβαθμιστεί ακόμα στη νέα έκδοση και πρέπει να τα περάσεις 'με το χέρι'.

Δεν ξέρω ακριβώς τι mods έχει το 4Tforum.

Βρέ Κώστα,τό κακό είναι,ότι,σέ όποιο κλαμπάκι (που στήσανε δυό τρία πιτσιρίκια) μπείς,θα δείς πολύ καλύτερη εικόνα από ότι εδώ.
Εχουμε ίσως,τό καλύτερο (θεματικά) φόρουμ,καί όμως....

Καλά όλα αυτά, κάλη και η πρόταση Γιάννη, αλλά....ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να γίνει πραγματικότητα. Είχε ξαναγίνει τέτοια πρόταση και από άλλα μέλη (ο kyan θα θυμάται) και είχε πάει άπατη....

Θυμάμαι.

Edit: Αφαίρεσα μερικά ιδιαίτερα επικριτικά σημεία του Post μου. Ζητώ συγγνώμη.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Ωραία η κίνηση του Γιάννη,αλλά μού φαίνεται 'κάπως' τό να μήν μπορούν οι Τεχνικές Εκδόσεις να αναβαθμίσουν σωστά τό φόρουμ βρε παιδιά.
Δέν μιλάμε γιά τόν κυρ-Κώστα τόν περιπτερα εδώ,έτσι δέν είναι;

Δες τον κώδικα της αρχικής σελίδας του 4troxoi.gr. Στην αρχή έχουν ξεκάρφωτα τα 'credits' τους και στη συνέχεια λένε 'copyright 2002'. Δεν υπάρχει DTD declaration, είναι όλα γραμμένα με HTML 3.2. Η σελίδα δεν είναι επ'ουδενί έγκυρη HTML. Το design είναι στυλ-90s με tables κ.λπ., και καθόλου προσβάσιμο από ΑΜΕΑ.

Δες το site του περιοδικού Πτήση. 'Copyright 1997'. Design του '94. Σελίδες που δε δηλώνουν καν ότι είναι σε ελληνικό character set.

Δες το site του Εν Λευκώ. Υπό κατασκευή εδώ και τουλάχιστον 3 χρόνια. Streaming μόνο μέσω του proprietary WMA, ενώ θεωρούν το 'MP3 stream, 56 kBit/s, stereo' ως 'High quality'!!

Dead links από παντού προς το URL http://www.formula1mag.gr/, domain που δεν υπάρχει, δεν έχει ανανεωθεί ίσως.

Η techlink πουλάει διαφημιστικό spam-o-εργαλείο:

Προωθητική Ενέργεια Ε-mail (F-mail)

Στα πλαίσια της παρουσίασης νέου μοντέλου, η ΤΕΧΝΟΚΑΡ Α.Ε., αντιπρόσωπος της SEAT στην Ελλάδα, αποφάσισε να χρησιμοποιήσει την Νέα Τεχνολογία για την μαζική αποστολή αντίστοιχου προωθητικού μηνύματος σε υπαρκτούς ή πιθανούς πελάτες της. Η ΤΕΧΝΟΠΟΛΙΣ Α.Ε., με την χρήστη του F-mail, διεκπεραίωσε άμεσα όλη την ενέργεια και προώθησε πάνω από την δική της δικτυακή υποδομή όλα τα μηνύματα, καταγράφοντας παραδόσεις, αναγνώσεις και click-throughs.

και έχει και ειδικό spam-ο-εργαλείο για την καταγραφή των επισκέψεων, βάζοντας προφανώς links προς images στο Internet, στα HTML mail που στέλνει:

E-mail Campaign Tool (F-mail ΤΜ): H ανάγκη για άμεση και αποδοτική επικοινωνία με ομάδες χρηστών / πελατών, κ.λπ. καλύπτεται με το εργαλείο διαμόρφωσης μηνυμάτων, μαζικής αποστολής τους και καταγραφής της συνολικής απόδοσης της αποστολής. To F-mail ΤΜ είναι ένα ευέλικτο εργαλείο που επιτρέπει:

Την αποστολή μηνυμάτων σε οποιαδήποτε μορφή (inline html σελίδες, attached .pdf files, κ.λπ.),

Την δυνατότητα καταγραφής των συνδέσμων που περιλαμβάνονται στο μήνυμα και επισκέφθηκε ο κάθε παραλήπτης,

(snip)

Και εκτός από όλα αυτά, οι servers της συνήθως, κατά τη διάρκεια της ημέρας, αργούν σημαντικά και στερούνται ικανοποιητικού bandwidth.

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Η πιο λογική εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι οι τεχνικοί των ΤΕ δουλεύουν 14 ώρες το 24ωρο για να κάνουν την κανονική τους δουλειά και -όπως και να το κάνουμε- η συντήρηση του φόρουμ σίγουρα θα τους φαίνεται σαν αγγαρεία, αφού οι ΤΕ δεν βγάζουν λεφτά από αυτό και γι'αυτό δεν τους αδικώ. Από κει και πέρα κατανοώ την διστακτικότητα των ΤΕ να δώσουν πρόσβαση σε εξωτερικό συνεργάτη-εθελοντή, έστω κι αν τον εμπιστεύονται απόλυτα, το security risk είναι υπερβολικά μεγάλο.

Συμφωνούμε στο πρώτο κομμάτι, αλλά στο δεύτερο όχι.
Πολλές από τις αλλαγές που ζητήσαμε μπορούν να γίνουν απο τον Μαθιό με δική μας υπόδειξη στο Pc του. Σωστά;
Κανένα απολύτως security risk

το θέμα είναι πως το καλύτερο είναι να 'ναι admin ένας ενεργός χρήστης, ένας moderator που παράλληλα να έχει και τις απαραίτητες γνώσεις για να μπορεί να συντηρήσει το forum, και δε μιλάω για το συγκεκριμένο forum αλλά αναφέρομαι γενικά.

Τι εννοώ: για να είναι κάποιος Διαχειριστής σε ένα forum, δεν είναι απαραίτητο να έχει και πρόσβαση στον server. Οι ενέργειές του περιορίζονται σε ρυθμίσεις οπτικές, διαγραφή χρηστών, αλλαγή/προσθήκη/διαγραφή κατηγοριών στα forums κ.ο.κ.
Η αναβάθμιση του forum και οι υπόλοιπες προχωρημένες ενέργειες μπορούν να παραμείνουν στον υπεύθυνο που έχει αναλάβει την τεχνική υποστήριξη του εκάστοτε forum

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Δεν ξέρω ακριβώς τι mods έχει το 4Tforum.

Τίποτα το συναρπαστικό πίστεψε με

Αξιέπαινη η πρόταση αυτή του Γιάννη όπως επίσης και όσων παιδιών έχουν δηλώσει αντίστοιχο ενδιαφέρον στο παρελθόν. Θέλω να πιστεύω πως έιμαστε ακόμη περισσότεροι αυτοί που θα θέλαμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να συνεισφέρουμε στη βελτίωση ή τη καλή λειτουργία του φόρουμ.

Ο χρήστης avel έγραψε:

....
Θα εμπιστευόμουν εγώ προσωπικά την Techlink / Τεχνικές Εκδόσεις για να αναλάβει την διαδικτυακή μου συνδεσιμότητα ή παρουσία; Από τα παραπάνω ίσως καταλαβαίνετε την απάντηση...

Η κριτική εναντίον συγκεκριμμένης εταιρίας δεν εμπίπτει, μάλλον, στους σκοπούς ενός δημόσιου forum ¨περί αυτοκίνησης¨. Ιδιαίτερα όταν αυτή διατυπώνεται με εμπάθεια και αγνοώντας τόσο την ιστορία της ίδιας της εταιρίας, όσο και τη θετική της συνεισφορά, μια απόδειξη της οποίας είναι η λειτουργία αυτού του ίδιου το forum. Είναι ένα πράγμα η κριτική για έλλειψη προσαρμογής στις οδηγίες τουW3 Consortium για την διευκόλυνση των ΑΜΕΑ και άλλο πράγμα το αν οι πελάτες το ζητούν και θέλουν να αναλάβουν το σχετικό κόστος.
Όσο για την κατηγορία πως η ΤΕΧΝΟΠΟΛΙΣ Α.Ε. λειτουργεί σαν spammer, είναι σαν να κατηγορούνται οι σωλήνες για την ποιότητα του νερού της εταιρίας ύδρευσης. Οι επίδοξοι spammers, έχουν στην διάθεσή τους, τους mail servers του ISP τους. Για τα δεκάδες spam mails που λαμβάνω από το yahoo.com, πρέπει να κατηγορήσω το yahoo σαν spammer; Σχετικά με το προϊόν F-mail, σας ενημερώνω πως:
[list:2xdf5zgb]η ΤΕΧΝΟΠΟΛΙΣ Α.Ε. απαιτεί, σαν αποστολέας του μηνύματος, να εμφανίζεται υπαρκτή διεύθυνση του πελάτη μας
η λίστα παραληπτών είναι και παραμένει ιδιοκτησία του πελάτη μας, τον οποίο συμβουλεύουμε για το πως θα την καταρτίσει, τηρώντας την νομοθεσία περί Προσωπικών Δεδομένων.
οι υπηρεσίες μας περιορίζονται στην αξιοποίηση των mail servers μας για την αποστολή και την καταγραφή της αποδοτικότητας των μηνυμάτων.
[/list:u:2xdf5zgb]
για την ΤΕΧΝΟΠΟΛΙΣ
Τρύφων Σωτηρόπουλος

Παίδες, μήπως όλα έχουν ένα όριο?
Υπάρχει και άλλος δρόμος! Ούτε ευχαριστώ θέλουμε, ούτε χάδια, ούτε χατήρια. Ούτε καν σεβασμό. Άλλωστε, αναγνώστες είσαστε ελάχιστοι, ενώ συχνά-πυκνά, η κριτική σας ξεπερνάει τα όρια ακόμα και για το πως αναπνέουμε, αλλά ΕΛΕΟΣ! Δεν ζητάμε ούτε ψυχραιμία, ούτε σεβασμό, ούτε υπομονή!
Απλά υπάρχουν και άλλα φόρουμ. Αν αυτό είναι μάπα, μπορείτε να γραφτείτε σε άλλο. Και για τους φίλους μοντερέιρορς, που πραγματι όλο αυτό τον καιρό ξεπέρασαν τον εαυτό τους προσφέροντας ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ και με απίστευτη συνέπεια έργο, χρήσιμο και αποτελεσματικό: Αν κουραστήκατε, αν βαρεθήκατε, αν σας τη σπάμε, αν κυρίως δεν σας ταιριάζει το περιβάλον που εμείς μπορούμε να προσφέρουμε επίσης ΑΦΙΛΟΚΕΡΔΩΣ με το όποιο κόστος, κανένα πρόβλημα! Θα είμαστε πάντα ΦΙΛΟΙ με τον όρο όπως τον εννοώ με το δικό μου τρόπο συνδεδεμένο με κατηφόρια και όχι με κατινιές.

Ευχαριστώ

Στράτης Χατζηπαναγιώτου

ΥΓ.. Αφήστε τα υπονοούμενα και τα μπλα-μπλά και τις αηδιούλες για τις Τεχνικές Εκδόσεις και τους ανθρώπους τους. Φτάνει!

Ο χρήστης sx έγραψε:
Άλλωστε, αναγνώστες είσαστε ελάχιστοι, ενώ συχνά-πυκνά, η κριτική σας ξεπερνάει τα όρια ακόμα και για το πως αναπνέουμε, αλλά ΕΛΕΟΣ!

Kαι πώς το γνωρίζετε πόσοι είμαστε αναγνώστες;
Εάν είμασταν όλοι θα είχαμε δηλ το δικαίωμα του σχολιασμού...;

Αν κουραστήκατε, αν βαρεθήκατε, αν σας τη σπάμε, αν κυρίως δεν σας ταιριάζει το περιβάλον που εμείς μπορούμε να προσφέρουμε επίσης ΑΦΙΛΟΚΕΡΔΩΣ με το όποιο κόστος, κανένα πρόβλημα! Θα είμαστε πάντα ΦΙΛΟΙ με τον όρο όπως τον εννοώ με το δικό μου τρόπο συνδεδεμένο με κατηφόρια και όχι με κατινιές.

κύριε Χατζηπαναγιώτου σε ποιό άλλο φόρουμ δηλ πληρώνουμε...;

Είναι 2 αθώες απορίες από το κείμενο σας το οποίο είναι αρκετά επιθετικό και μας βάζει όλους στο ίδιο σακκούλι...

Δέν μπορώ να καταλάβω.
Κατινιές από τους μοντερέιτορς;
Ολο τό παραπάνω θρέντ,έγινε γιατί θά θέλαμε από τό φόρουμ (πές από αγάπη,πές από αφέλεια) νά είναι αυτό πού τού αξίζει.
Κακό ήταν πού θελήσαμε να σάς προτείνουμε καί κάτι;

Τό ότι έγινε μία δημοσίευση η οποία ήταν πιθανά δυσφημιστική (δέν έπιασα τό όλο της νόημα,μιάς καί δέν κατέχω τούς τεχνολογικούς όρους) δέν κάνει καί όλους τούς υπόλοιπους....κατίνες.

Προσωπικά ΔΕΝ είμαι πλέον αναγνώστης (ήμουν πολύ-πολύ παλαιότερα). Έχει αυτό καμία σχέση με τη συμμετοχή μου (ή μη) στο δημόσιο φόρουμ του περιοδικού και με το δικαίωμά μου να ασκήσω κριτική (που στο συγκεκριμένο θέμα δεν έχω ασκήσει)?

Από την άλλη μεριά, δεν κατανοώ γιατί πρέπει ντε και καλά να αναβαθμιστεί το φόρουμ. Μια χαρά δεν εξυπηρετεί τον σκοπό του στη μορφή που έχει?

Αν κατανοήσουμε όλοι πως φόρουμ σαν κι αυτό προσφέρονται κυρίως ως μέσα ψυχαγωγίας, ίσως δούμε το θέμα από διαφορετική (πιο υγιή) οπτική γωνία.

Ο χρήστης sx έγραψε:
Παίδες, μήπως όλα έχουν ένα όριο?
Υπάρχει και άλλος δρόμος! Ούτε ευχαριστώ θέλουμε, ούτε χάδια, ούτε χατήρια. Ούτε καν σεβασμό. Άλλωστε, αναγνώστες είσαστε ελάχιστοι, ενώ συχνά-πυκνά, η κριτική σας ξεπερνάει τα όρια ακόμα και για το πως αναπνέουμε, αλλά ΕΛΕΟΣ! Δεν ζητάμε ούτε ψυχραιμία, ούτε σεβασμό, ούτε υπομονή!
Απλά υπάρχουν και άλλα φόρουμ. Αν αυτό είναι μάπα, μπορείτε να γραφτείτε σε άλλο. Και για τους φίλους μοντερέιρορς, που πραγματι όλο αυτό τον καιρό ξεπέρασαν τον εαυτό τους προσφέροντας ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ και με απίστευτη συνέπεια έργο, χρήσιμο και αποτελεσματικό: Αν κουραστήκατε, αν βαρεθήκατε, αν σας τη σπάμε, αν κυρίως δεν σας ταιριάζει το περιβάλον που εμείς μπορούμε να προσφέρουμε επίσης ΑΦΙΛΟΚΕΡΔΩΣ με το όποιο κόστος, κανένα πρόβλημα! Θα είμαστε πάντα ΦΙΛΟΙ με τον όρο όπως τον εννοώ με το δικό μου τρόπο συνδεδεμένο με κατηφόρια και όχι με κατινιές.

Ευχαριστώ

Στράτης Χατζηπαναγιώτου

ΥΓ.. Αφήστε τα υπονοούμενα και τα μπλα-μπλά και τις αηδιούλες για τις Τεχνικές Εκδόσεις και τους ανθρώπους τους. Φτάνει!

Πραγματικά λυπάμαι που διαβάζω το παραπάνω post από έναν άνθρωπο που πραγματικά εκτιμώ τόσο για τον τρόπο σκέψης του όσο και για το ήθος του όπως τουλάχιστον εγώ το καταλαβαίνω μέσα από τα άρθρα του. Δεν ξέρω αν το post του avel προκάλεσε αυτή την αντίδραση αλλά και πάλι δεν μπορώ να την καταλάβω. Επειδή γνωρίζω τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσει ένας διαχειριστής forum δεν ήθελα να εμπλακώ σε αυτό το θέμα. Ειδικά μάλιστα σε ένα forum με τόσους χρήστες αλλά και τόσα 'παλιά' μέλη που λογικό είναι να έχουν κάποιες απαιτήσεις. Επίσης είναι παράδοξο σε ένα δημόσιο διάλογο απόψεις ( τεκμηριωμένες ή μή έγκυρες ή όχι αυτό νομίζω οτι η πλειοψηφία των χρηστών είναι σε θέση να το κρίνει ) να αποκαλούνται 'αηδιούλες' και 'κατινιές'. Νομίζω οτι ήταν ένα post εν βρασμώ ψυχής με τον γραπτό λόγο να διογκώνει τα πάντα που γράφονται σε αυτό...
Υ.Γ1 Αναγνώστες μπορεί να μην είναι οι περισσότεροι από εδώ μέσα αλλά α) το οτι προτιμούν να γράφουν εδώ και όχι κάπου αλλού είναι τιμή για το περιοδικό και β) εφόσον χρησιμοποιούν τον χώρο έχουν δικαίωμα να εκφέρουν άποψη εφόσον είναι τεκμηριωμένη και τα προβλήματα που μόνο εν μέρει λύθηκαν μετά την τελευταία αναβάθμιση νομίζω οτι τους το επιτρέπουν.
Υ.Γ2 Συγνώμη αν το παραπάνω post μου μοίαζει να είναι γραμμένο λές και κατέχω την υπέρτατη αλήθεια πόσο μάλλον όταν απευθύνεται σε έναν άνθρωπο που είναι πολύ μεγαλύτερος μου και με σαφώς μεγαλύτερη πειρά στην ζωή.
Υ.Γ3 Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω το post όσες φορές και αν το διαβάζω

Πιστεύω πως το φόρουμ αναβαθμίστηκε ώστε να λυθούν κάποια προβλήματα που είχε η προηγούμενη έκδοση και κυρίως ένα πολύ σοβαρό security hole (προφανώς δεν θα το αποκαλύψω) που είχε εκθέσει σε κίνδυνο και τελικά καταστρέψει άλλα φόρα με την ίδια forum engine.

Παιδιά ας πάει καλύτερα για το θέμα γιατί όπως πάνε τα πράγματα δεν πρόκειται να βγάλει κάπου

Εγώ πάλι δεν βλέπω γιατί να κλειδωθεί το θέμα αλλά δεν είμαι αυτός που θα το αποφασίσει. BTW εμένα η αναβάθμιση και μόνο της παρεχόμενης ασφάλειας μου αρκεί και πιστεύω οτι σύντομα μερικά bugs που έχουν μείνει θα λυθούν οπότε υπομονή.

Ο χρήστης sx έγραψε:
................................................................................