Ο χρήστης alexeft έγραψε:

Φιλε μου, το προπανιο με το βουτανιο απο οσα εγραψα σου φαινονται να ειναι τοσο διαφορετικα υλικα? Αν ειναι τοσο διαφορετικα τοτε πως γινονται μειγμα? Δεν μιλαμε για πορτοκαλια και μηλα αλλα για συγγενη παραγωγα του αργου με σχεδον εφαμιλλες ιδιοτητες και διαδοχικα παραγωγα κατα την διυληση.Αν δεν ειχαν εφαμιλλες ιδιοτητες τωρα δεν θα μιλαγαμε καν. Το παραδειγμα με το ντιζελ και την βενζινη που αποσκοπει? Τελειως αστοχο.Μπορεις να παρασκευασεις μειγμα ντιζελοβενζινης για εσωτερικη καυση?

Παρεμπιπτόντως, το προπάνιο και το βουτάνιο ΕΙΝΑΙ διαφορετικά υλικά. Το ένα είναι C3H8 και το άλλο είναι C4H10.

Μπορεί να μοιάζουν σε διάφορα πράγματα αλλά είναι διαφορετικά.

¨Παραθετω απο πιο πανω
'Φιλε μου, το προπανιο με το βουτανιο απο οσα εγραψα σου φαινονται να ειναι [b]τοσο [/b]διαφορετικα υλικα? '
Ειπα πουθενα παραπανω οτι ειναι ιδια? Μην κανετε συζητηση ανοιγοντας την wikipedia. Αυτο μπορει να το κανει ο καθενας. Ειμαι στο εμποριο lpg 20 χρονια. Αν καθομουν να αναλυσω με λεπτομερεια και ακριβη ορολογια το θεμα κανενας δεν θα καταλαβαινε τιποτα. Το ειπα οσο πιο απλα γινεται για να γινει κατανοητο σε ολους. Τωρα αν ο καθενας ανοιγει την wikipedia και αναφερει τιμες, στοιχειομετρια κλπ χωρις να εχει καν την εμπειρια η τη γνωση τοτε δεν γινεται πληροφορηση αλλα παραπληροφορηση. Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας. Και κατι αλλο, το προπανιο/βουτανιο κλπ παραγωγα διυλυσης δεν λεγονται 'υλικα'. Ειναι αερια, για την ακριβεια υγροποιημενα πετρελαικα αερια. Οτι ειχα να πω το ειπα.

Η wikipedia χαλάει πολλούς τελικά!

Η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας αλλά δεν μας αναλύεις με λεπτομέρειες, οπότε καταδικαζόμαστε να είμαστε ημιμαθείς, αλλά και η wikipedia δεν είναι καλή! Δεν καταλαβαίνω!

Για να μην χανόμαστε, συνοψίζω τα λεγόμενά μου και λέω ότι το προπάνιο και το βουτάνιο είναι διαφορετικά υλικά. Το προπάνιο έχει λιγότερη ενέργεια κατ' όγκο (ανά λίτρο δηλαδή) και περισσότερα οκτάνια από το βουτάνιο. Αυτό ΙΣΩΣ το κάνει να βγάζει τα ίδια χιλιόμετρα με το βουτάνιο ή το μίγμα που λέμε υγραέριο, ανάλογα με τον κινητήρα, παρά τη λιγότερη περιεχόμενη ενέργεια.

Αυτά.

Ξέρει κανείς αν τα εργοστασιακά υγραεριοκίνητα Fiat και Alfa Romeo (αυτά με το σύστημα της Landi Renzo) ήταν με ψεκασμό αέριου ή υγρού τύπου; Γιατί έχω ακούσει ο υγρός είναι καλύτερος.

Η χονδρικη τιμη πωλησης υγραεριου (προπανιο/βουτανιο) σε τιμες Μεσογειου, συμφωνα με τις οποιες προμηθευομαστε αλλα και διαθετουμε εχουν πεσει στα 470 δολλαρια ο τονος (περιπου 1900 λιτρα) για το προπανιο και στα 510 δολλαρια (περιπου 1800 λιτρα) συν φυσικα κοστος μεταφορας που ειναι στα 40-50 δολλαρια ο τονος. Με προχειρους υπολογισμους το μειγμα 25/75 προπανιο/βουτανιο που χρησιμοποιουμε για τα αυτοκινητα κοστιζει μαζι με το κοστος μεταφορας 30 λεπτα το λιτρο αυτη τη στιγμη. Στα πρατηρια σημερα υπηρξε μια συγχρονισμενη αυξηση 2 λεπτων το λιτρο, δηλαδη στην Αθηνα η Coral Gas αλλα και ολες οι αλλες εταιρειες εκτος των ελευθερων πρατηριων εχουν το υγραεριο αυτοκινησης στα 78.9 λεπτα το λιτρο, δηλαδη σχεδον 50 λεπτα η 170% περισσοτερο απο το κοστος.Σιγουρα υπαρχουν φοροι, κοστος αποθηκευσης/διαχειρισης αλλα και κοστος μεταφορας στα πρατηρια αλλα πως ειναι στην επαρχια που ειναι πιο μακρυα και το κοστος μεταφορας μεγαλυτερο να υπαρχει απο 5 με 10 λεπτα φθηνοτερο το υγραεριο? Απο την μια η βενζινη συνεχιζει να πεφτει και ολως παραδοξως το υγραεριο ανεβαινει ενω η τιμη του εχει κατρακυλησει διεθνως περισοτερο και απο την τιμη του αργου πετρελαιου αλλα και της βενζινης. Ετσι για να δουμε σε τι χωρα ζουμε και τι λαος ειμαστε αφου σε εποχη κρισης τα καρτελ καυσιμων και διαθεσης τους δρουν ανεξελενγκτα και μαλιστα με τις ευλογιες της κυβερνησης αφου κρατικες εταιρειες συμμετεχουν σε αυτα τα παιχνιδια εις βαρος μας. Το υγραεριο θα επερεπε να πωλειται γυρω στα 60 λεπτα με ολους τους φορους/κοστος/κερδος στην ανωτατη κλιμακα και αντ'αυτου πωλειται κοντα στα 80 λεπτα. Αναλογα βεβαια και με την βενζινη και το πετρελαιο θερμανσης/κινησης μονο που σε αυτα η μειωση ειναι εμφανης αν και παλι υπολειπεται αρκετα απο την τιμη στην οποια θα επρεπε να διατιθενται συμφωνα με την πτωση του αργου. Τελος παντων, Καλη Χρονια και μακαρι να λογικευθουν οι κυβερνωντες, οποιοι και να ειναι, και να υπαρξει εκλογικευση των τιμων των καυσιμων και περιορισμος της αισχροκερδιας που μαλιστα γινεται χειροτερη τωρα που ειναι περιοδος οικονομικης κρισης.

Ο χρήστης ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ έγραψε:
Η χονδρικη τιμη πωλησης υγραεριου (προπανιο/βουτανιο) σε τιμες Μεσογειου, συμφωνα με τις οποιες προμηθευομαστε αλλα και διαθετουμε εχουν πεσει στα 470 δολλαρια ο τονος (περιπου 1900 λιτρα) για το προπανιο και στα 510 δολλαρια (περιπου 1800 λιτρα) συν φυσικα κοστος μεταφορας που ειναι στα 40-50 δολλαρια ο τονος. Με προχειρους υπολογισμους το μειγμα 25/75 προπανιο/βουτανιο που χρησιμοποιουμε για τα αυτοκινητα κοστιζει μαζι με το κοστος μεταφορας 30 λεπτα το λιτρο αυτη τη στιγμη. Στα πρατηρια σημερα υπηρξε μια συγχρονισμενη αυξηση 2 λεπτων το λιτρο, δηλαδη στην Αθηνα η Coral Gas αλλα και ολες οι αλλες εταιρειες εκτος των ελευθερων πρατηριων εχουν το υγραεριο αυτοκινησης στα 78.9 λεπτα το λιτρο, δηλαδη σχεδον 50 λεπτα η 170% περισσοτερο απο το κοστος.Σιγουρα υπαρχουν φοροι, κοστος αποθηκευσης/διαχειρισης αλλα και κοστος μεταφορας στα πρατηρια αλλα πως ειναι στην επαρχια που ειναι πιο μακρυα και το κοστος μεταφορας μεγαλυτερο να υπαρχει απο 5 με 10 λεπτα φθηνοτερο το υγραεριο? Απο την μια η βενζινη συνεχιζει να πεφτει και ολως παραδοξως το υγραεριο ανεβαινει ενω η τιμη του εχει κατρακυλησει διεθνως περισοτερο και απο την τιμη του αργου πετρελαιου αλλα και της βενζινης. Ετσι για να δουμε σε τι χωρα ζουμε και τι λαος ειμαστε αφου σε εποχη κρισης τα καρτελ καυσιμων και διαθεσης τους δρουν ανεξελενγκτα και μαλιστα με τις ευλογιες της κυβερνησης αφου κρατικες εταιρειες συμμετεχουν σε αυτα τα παιχνιδια εις βαρος μας. Το υγραεριο θα επερεπε να πωλειται γυρω στα 60 λεπτα με ολους τους φορους/κοστος/κερδος στην ανωτατη κλιμακα και αντ'αυτου πωλειται κοντα στα 80 λεπτα. Αναλογα βεβαια και με την βενζινη και το πετρελαιο θερμανσης/κινησης μονο που σε αυτα η μειωση ειναι εμφανης αν και παλι υπολειπεται αρκετα απο την τιμη στην οποια θα επρεπε να διατιθενται συμφωνα με την πτωση του αργου. Τελος παντων, Καλη Χρονια και μακαρι να λογικευθουν οι κυβερνωντες, οποιοι και να ειναι, και να υπαρξει εκλογικευση των τιμων των καυσιμων και περιορισμος της αισχροκερδιας που μαλιστα γινεται χειροτερη τωρα που ειναι περιοδος οικονομικης κρισης.

Καλά τα είπες!

Καλή σου μέρα!

Ο χρήστης techon1 έγραψε:
Ξέρει κανείς αν τα εργοστασιακά υγραεριοκίνητα Fiat και Alfa Romeo (αυτά με το σύστημα της Landi Renzo) ήταν με ψεκασμό αέριου ή υγρού τύπου; Γιατί έχω ακούσει ο υγρός είναι καλύτερος.

ο υγρος ψεκασμος προτιμαται σε αυτοκινητα με αμεσο ψεκασμο, το οτι ειναι καλυτερος ο υγρος ψεκασμος απο τον αεριο για μενα ειναι μυθος, σε οποιοδηποτε αυτοκινητο εμμεσου ψεκασμου μπορεις να πετυχεις ιδια και καλυτερη αποδοση με αεριο ψεκασμο με κυριο χαρακτηριστικο του το χαμηλοτερο κοστος
καλα για τη landi renzo μην νομιζεις πως ειναι οτι καλυτερο σε συστηματα υγραεριου υπαρχουν και αλλες 20 εταιρειες που εχουν τα ιδια και καλυτερα χαρακτηριστικα

Ο χρήστης ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ έγραψε:
Η χονδρικη τιμη πωλησης υγραεριου (προπανιο/βουτανιο) σε τιμες Μεσογειου, συμφωνα με τις οποιες προμηθευομαστε αλλα και διαθετουμε εχουν πεσει στα 470 δολλαρια ο τονος (περιπου 1900 λιτρα) για το προπανιο και στα 510 δολλαρια (περιπου 1800 λιτρα) συν φυσικα κοστος μεταφορας που ειναι στα 40-50 δολλαρια ο τονος. Με προχειρους υπολογισμους το μειγμα 25/75 προπανιο/βουτανιο που χρησιμοποιουμε για τα αυτοκινητα κοστιζει μαζι με το κοστος μεταφορας 30 λεπτα το λιτρο αυτη τη στιγμη. Στα πρατηρια σημερα υπηρξε μια συγχρονισμενη αυξηση 2 λεπτων το λιτρο, δηλαδη στην Αθηνα η Coral Gas αλλα και ολες οι αλλες εταιρειες εκτος των ελευθερων πρατηριων εχουν το υγραεριο αυτοκινησης στα 78.9 λεπτα το λιτρο, δηλαδη σχεδον 50 λεπτα η 170% περισσοτερο απο το κοστος.Σιγουρα υπαρχουν φοροι, κοστος αποθηκευσης/διαχειρισης αλλα και κοστος μεταφορας στα πρατηρια αλλα πως ειναι στην επαρχια που ειναι πιο μακρυα και το κοστος μεταφορας μεγαλυτερο να υπαρχει απο 5 με 10 λεπτα φθηνοτερο το υγραεριο? Απο την μια η βενζινη συνεχιζει να πεφτει και ολως παραδοξως το υγραεριο ανεβαινει ενω η τιμη του εχει κατρακυλησει διεθνως περισοτερο και απο την τιμη του αργου πετρελαιου αλλα και της βενζινης. Ετσι για να δουμε σε τι χωρα ζουμε και τι λαος ειμαστε αφου σε εποχη κρισης τα καρτελ καυσιμων και διαθεσης τους δρουν ανεξελενγκτα και μαλιστα με τις ευλογιες της κυβερνησης αφου κρατικες εταιρειες συμμετεχουν σε αυτα τα παιχνιδια εις βαρος μας. Το υγραεριο θα επερεπε να πωλειται γυρω στα 60 λεπτα με ολους τους φορους/κοστος/κερδος στην ανωτατη κλιμακα και αντ'αυτου πωλειται κοντα στα 80 λεπτα. Αναλογα βεβαια και με την βενζινη και το πετρελαιο θερμανσης/κινησης μονο που σε αυτα η μειωση ειναι εμφανης αν και παλι υπολειπεται αρκετα απο την τιμη στην οποια θα επρεπε να διατιθενται συμφωνα με την πτωση του αργου. Τελος παντων, Καλη Χρονια και μακαρι να λογικευθουν οι κυβερνωντες, οποιοι και να ειναι, και να υπαρξει εκλογικευση των τιμων των καυσιμων και περιορισμος της αισχροκερδιας που μαλιστα γινεται χειροτερη τωρα που ειναι περιοδος οικονομικης κρισης.

πολύ σωστός! αν και σήμερα που ειδα στην Αθήνα οι τιμές έχουν πέσει μέχρι και στα 65 λεπτά το λίτρο ( με αντίστοιχη χαμηλότερη τιμή στη βενζίνη τα 1,30 ε το λίτρο) ενώ στη Θεσσαλονίκη οι τιμές δεν πέφτουν με τίποτα κάτω απο τα 80 λεπτά το λίτρο (με αντίστοιχη χαμηλότερη τιμή στη βενζίνή τα 1,33 ε το λίτρο)

Επειδή όμως ισχύει και αυτό:

http://oil.gge.gov.gr/?p=7460

Κανονικά θα έπρεπε να παρέμβει εισαγγελέας για τη διαφορά της τιμής Αθήνας-Θεσσαλονίκης.

Οσον αφορά γιατί αφήνουν κάποιοι τις τιμές ψηλά, με αβανταδόρο το κράτος, σκέψου μόνο πόσα κερδίζει το κράτος απο το ΦΠΑ από αυτήν τη στρεβλή κατάσταση!

Ο χρήστης dimitrios έγραψε:

Οσον αφορά γιατί αφήνουν κάποιοι τις τιμές ψηλά, με αβανταδόρο το κράτος, σκέψου μόνο πόσα κερδίζει το κράτος απο το ΦΠΑ από αυτήν τη στρεβλή κατάσταση!

Να αγιασει το στομα σου......

Σκοτιστικε το κρατος αν εκει που πουλιουντε 600 λιτρα τη βδομαδα το υγραεριο εχει ακομα και 30! ( λεμε ) λεπτα...

το θεμα ειναι ποσο πουλιεται εκει που εχει ΧΟΝΤΡΕΣ καταναλωσεις.....

Ειναι περιεργο που στην Θεσσαλονικη οι τιμες ειναι στα 80 λεπτα. Στον Βολο που ημουν πριν λιγες μερες ηταν στα 73 σε Coral Gas. Ισως στη Θεσσαλονικη τα καρτελ ειναι πιο δυνατα απ'οτι στην Αθηνα. Ναι, εδω σε ελευθερα πρατηρια ειδα και εγω 65 αλλα σε μεγαλες εταιριες (Coral Gas, Aegean!! κλπ) η τιμη ειναι καρφωμενη στα 77. Η χονδρικη τιμη υγραεριου οπως την καθοριζει η Σαουδικη Αραβια για τον Ιανουαριο επεσε 100-125 δολλαρια τον τοννο, στα 425 τον τοννο για το προπανιο και στα 470 τον τοννο για το βουτανιο. Κανοντας παλι απλα μαθηματικα θα καταλαβαινατε οτι επρεπε να πωλειται το υγραεριο αυτοκινησης το πολυ 60 λεπτα το λιτρο απο τις μεγαλες εταιριες και φυσικα λιγωτερο απο αυτο απο τα ελευθερα πρατηρια.
Τα μνημονια ομως και το ξεβρακωμα των κυβερνησεων μας σε τροικα και κεφαλαιο, ντοπιο και ξενο, για να πληρωνουμε τα χρεη αυτων που εφαγαν με την βοηθεια του δημοσιου τα δισεκατομμυρια, φαινεται οτι δεν αφηνει περιθωρια πραγματικης μειωσης των καυσιμων σε σχεση με την κατρακυλα που εχουν παρει διεθνως οι τιμες χονδρικης τους.Ας προσεχαμε ποιους αφηναμε και ποιους ακομα αφηνουμε να μας κανουν κουμαντο στην τσεπη μας σαν νταβατζηδες.

Για κανα και βαλε μηνα ??? ( λογω εκλογων.. ) @@στηκε η φατμε......

Ναι, ενταξει, αλλα αν δεν λεει και κανενας τιποτα δεν ειναι πολυ χειροτερο? Αν προσπαθησεις μπορεις και να κερδσεις αλλα και να χασεις, αν δεν προσπαθησεις εισαι σιγουρα χαμενος.

Παντελη ( Καλη χρονια!!!!!!) εχουν 'πει'
μη σου πω τους εγραψαν..........

Μα αυτος ειναι ο σκοπος του ολου συστηματος, να σε κανουν να μην απαιτεις τα αυτονοητα. Για αυτο το λογο εχουμε και 40% αποχη απο τις βουλευτικες εκλογες, για αυτο μας εχουν κανει και δεχομαστε τα χαλια της κοινωνικης περιθαλψης, της Παιδειας, του Ασφαλιστικου κοκ.Σε λιγα χρονια θα λεμε οτι θα ειμαστε τυχεροι αν παρουμε τα 360 ευρω συνταξη, αυτα που περνανε σαν κατωτατη εγγυημενη τωρα.Ασχετα αν πληρωνω χιλιαρικα σε εισφορες καθε μηνα. Ετσι αυτο το πνευμα της ηττοπαθειας και της 'καταθεσης' των οπλων μας σαν κοινωνια το καταφερανε σε πολυ λιγωτερο χρονο απ'οτι και οι ιδιοι πιστευαν.Φτασαμε στο σημειο να λεμε οτι δεν κανουμε κατι γιατι δεν προκειται να αλλαξει κατι και δεν υπαρχει τιποτα πιο θλιβερο απο αυτο. Ακομα και αυτοι οι 'αναρχοεντιεξουσιαστες' εχουν μεινει χωρις αντικειμενο αφου κανενας δεν βγαινει πια να
διαδηλωσει η να διαμαρτυρηθει, σκουριασαν και αυτοι και κατεθεσαν τα οπλα.Με αυτη τη λογικη λοιπον δεν θα ζουμε πια αλλα απλα θα επιβιωνουμε κανοντας τα στραβα ματια για οτι συμβαινει γυρω μας.

Καλη Χρονια!

Καλησπερα
Εχω ενα ΡΕΝΩ ΚΑΝΓΓΟΟ 1600
Ποιος μπορει να μου πει τι λενε αυτα τα 2 συστηματα υγραεριοκινησης?
MGMOTORS
BLUEMEC
μου λετε να παω σε πιο επωνυμα κιτ αλλα αυτα τοποθετει το συνεργειο που πηγαινω εδω και μια 10 ετια τα αυτοκινητα μου ,και θα συνεχισω να τα πηγαινω

δεν κοιτας σε κατι αλλο περισσοτερο επωνυμο με πολλους τοπους εξυπηρετησης εκτος απο αυτον που θα στο βαλει?

Ο χρήστης alexeft έγραψε:
Καλημέρα σας, χρόνια πολλά και καλή χρονιά.

Έστειλα καταγγελία στον συνήγορο του καταναλωτή. Όποιος άλλος θεωρεί ότι τον κλέβουν, ας κάνει κάτι αντίστοιχο!

Και πήρα την απάντηση ότι δεν υπάρχει νόμος περί αισχροκέρδειας και ότι ο καθένας πουλάει όσο θέλει!

Πότε έρχεται εκείνο το aygo που καίει 3 λίτρα είπαμε;

Ο χρήστης alexeft έγραψε:

Καλημέρα σας, χρόνια πολλά και καλή χρονιά.

Έστειλα καταγγελία στον συνήγορο του καταναλωτή. Όποιος άλλος θεωρεί ότι τον κλέβουν, ας κάνει κάτι αντίστοιχο!

Και πήρα την απάντηση ότι δεν υπάρχει νόμος περί αισχροκέρδειας και ότι ο καθένας πουλάει όσο θέλει!

Πότε έρχεται εκείνο το aygo που καίει 3 λίτρα είπαμε;

Δεν υπαρχει τιποτα λεμε. Ο καταναλωτης οριζει την αγορα και η συνειδηση του εμπορου.

το bluemec το εχει βαλει ξαδερφος σε volvo s40 1,8 το οποιο ειναι στην μαυρη λιστα για υγραεριο και εχει κανει πανω απο 40000χλμ με αυτο τα τελευτεα 2χρονια χωρις σοβαρα προβληματα
(περισοτερο με ρυθμισεις ειχε θεμα). παρολα αυτα περισοτερο ρολο παιζει ο εγκαταστατης και οχι τοσο το κιτ.