Για τους οπαδούς του 'για όλα φταίει η κακιά η Μέρκελ και οι κακοί οι ξένοι που μας έχουν βάλει στο μάτι':

Σιγά ρε υπερπατριώτη!
του Δρ. Σπύρου Κιτσινέλη

Eίναι βαθιά πεποίθησή μου ότι αν αγαπάς τη χώρα και θέλεις να αλλάξεις πράγματα θα πρέπει πρώτα να αναγνωρίσεις τα τραγικά λάθη και να ντραπείς γι’ αυτά. Οι δηλώσεις εθνικής περηφάνιας σε μια χώρα που καταρρέει τι προσφέρουν εκτός από χάιδεμα αυτιών και ενίσχυση προσωπικών εγωισμών;

Οι πολιτικοί το κάνουν για να σε πωρώσουν και να πάρουν την ψήφο σου… οι βολεμένοι για να μην αλλάξει τίποτε και χάσουν τα προκλητικά τους προνόμια… **εσύ όμως γιατί; **

Βλέπεις παντού τα χάλια μας: στα πανεπιστήμια, στους πολιτικούς, στα κόμματα, στους δρόμους, στις υπηρεσίες.
Bλέπεις αναξιοκρατία και διαφθορά. Bλέπεις τόσες αρνητικές πρωτιές.
Βλέπεις τσαρλατανισμό και καθόλου ορθολογισμό.
Βλέπεις υποτιθέμενη δωρεάν παιδεία που χρυσοπληρώνεις μέσω της παραπαιδείας και της φοιτητικής μετανάστευσης.
Βλέπεις ότι έχουμε γίνει ο περίγελος του πλανήτη και ότι η ζωή σου διαλύθηκε από τον τρόπο που πορευτήκαμε ως τώρα.

Και αντί να πεις ότι ντρέπεσαι γι’ αυτή τη χώρα και ότι θες μια νέα για σένα και τα παιδιά σου, κάθεσαι και το παίζεις πατριώτης λέγοντας ότι παντού έτσι είναι, ότι στις αλητείες των συντεχνιών δεν είναι όλοι έτσι, ότι φταίνε ξένες δυνάμεις, ότι σε κάποια πράγματα η χώρα έχει θετικές πρωτιές και ένα σωρό άλλα. Ανοησίες, που απλά διαιωνίζουν το κακό διότι διατηρούν την εσωστρεφή και σχεδόν αυτιστική εθνική μας συμπεριφορά.

Όχι δεν είναι παντού έτσι… όχι, δεν φταίνε για τα πάντα ξένες δυνάμεις… όχι, οι θετικές πρωτιές είναι ελάχιστες μπροστά στις αρνητικές… Και, ναι, δικαιούμαι να γενικεύω όταν η συντριπτική πλειοψηφία είναι κάπως έτσι. Μια γενική συζήτηση δεν θα την κάνεις βασισμένος στις εξαιρέσεις αλλά στον κανόνα και μια γενική αξιολόγηση θα την κάνεις πάλι βλέποντας τι γίνεται στην πλειοψηφία των τομέων.

Δεν με νοιάζει αν πουλάς το περισσότερο γιαούρτι στη Μεσόγειο, με νοιάζει που έχεις πατώσει στους δείκτες διαφθοράς και σε άλλους 50 δείκτες. Κάτσε να χαρείς με τις πωλήσεις ελαιόλαδου (που ούτε εκεί είσαι πρώτος) και τις μπλε σημαίες στις παραλίες σου. Παίρνεις ένα μετάλλιο και μιλάς για ιερό ελληνικό DNA και δεν βγάζεις τσιμουδιά όταν πιάνονται οι αθλητές σου ντοπέ ή όταν βρίσκεσαι στο τέλος της λίστας μεταλλίων σε μια διοργάνωση.
Κοκορεύεσαι για μερικούς επιστήμονες του εξωτερικού και δεν λες κουβέντα για τα μπάχαλα ελληνικά πανεπιστήμια και τους ανεκδιήγητους καθηγητές χωρίς δημοσιεύσεις και χωρίς αξιολογήσεις.
Φωνάζεις για καλύτερη πολιτική και μετά πας και ψηφίζεις (για να αντικαταστήσεις τα λαμόγια του συστήματος) νεοναζί, ψεκασμένους, σταλινιστές και δεν ξέρω εγώ τι άλλο τραγικό.
Σε εκνευρίζει που νέα παιδιά με προσόντα είναι άνεργα, το ότι πολλοί πήραν θέσεις με ρουσφέτι και που ακούς κάθε μέρα για απάτες και σκάνδαλα όπου εμπλέκονται χιλιάδες πολίτες, αλλά ταυτόχρονα δεν σηκώνεις κουβέντα γι’ αυτόν το ‘’σοφό’’ λαό.
Σε θυμώνει που οι πολιτικοί δεν έχουν δουλέψει ποτέ στη ζωή τους, αλλά αν βρεις έναν που να το έχει κάνει μιλάς υποτιμητικά για το επάγγελμά του.
Πιστεύεις ότι οι κακές πολυεθνικές εταιρείες και οι ξένες κυβερνήσεις πλουτίζουν εις βάρος της υγείας σου ή ότι σε ψεκάζουν, αλλά έχεις ευρωπαϊκές πρωτιές στο κάπνισμα, στα τροχαία και στην παιδική παχυσαρκία.
Δηλώνεις γενναιόδωρος και είσαι τελευταίος στη δωρεά οργάνων.
Επικαλείσαι τον πλούτο της γλώσσας μας με ανορθογραφία που με κάνει να αισθάνομαι σαν τον Micheal Ventris.
Μιλάς για τη φυσική ομορφιά της χώρας αδειάζοντας το τασάκι σου στην παραλία και σπάζοντας ό,τι βρεις όταν νιώθεις ότι έχεις δίκιο.
Λες ότι σέβεσαι την ιστορία και ζητάς πίσω μνημεία όταν τους αρχαιολογικούς χώρους τούς έχεις παρατημένους ή τσιφλίκι του κάθε υπάλληλου που πατά όποτε θέλει.
Μιλάς για πολιτισμό όταν έχεις ακόμα αυτά τα επίπεδα χουλιγκανισμού ή κακοποίησης ζώων… όταν έχεις τριτοκοσμικές φυλακές.
Κάνεις τατουάζ με αρχαιοελληνικό θέμα και δεν ξέρεις την τύφλα σου από επιστήμη και φιλοσοφία που γεννήθηκαν εδώ… μόνο τους κοιλιακούς του Τζέραρντ Μπάτλερ σε νοιάζει να ‘χεις για να λες ότι κατάγεσαι από τον μάγκα Λεωνίδα.
Αποκαλείς τους ξένους κουτόφραγκους και βελανιδοφάγους, αλλά όταν αυτοί εκτοξεύουν δορυφόρους και χτίζουν διαστημικούς σταθμούς εσύ στριμώχνεσαι για να φιλήσεις το κομμένο και σαπισμένο χέρι κάποια νεκρής που αποκαλείς ‘αγία’. Χώρια που ζηλεύεις την οργάνωση και το επίπεδο των υπηρεσιών τους ενώ εσύ ταλαιπωρείσαι από την ώρα που θα βγεις από την πόρτα σου.

Εγώ έχω απαιτήσεις για περισσότερα και για μια καλύτερη χώρα την οποία θέλω να δω στη θέση αυτής που έχω τώρα. Ακριβώς επειδή κάποτε εδώ ήταν το κέντρο του κόσμου και ακριβώς επειδή η γλώσσα που μιλάω είναι συνέχεια της γλώσσας αυτών των αρχαίων μεγαλείων. Και μη μου λες ‘’αν δεν σ' αρέσει φύγε'. Από πού με διώχνεις ρε αγκυλωμένε αλαζόνα; από το καφενείο του παππού σου; Θα φύγω αν το θέλω για να πάρω ανάσες και νέες ιδέες, αλλά θα είμαι συνέχεια στον τόπο μου για να βοηθάω να φύγει η μπόχα της ψωροκώσταινας. Και θα μιλάω ασταμάτητα για τα χίλια μύρια προβλήματα προσπαθώντας όπως μπορώ στην καθημερινότητα και στη δουλειά μου να τα διορθώσω, αντί να κάθομαι να καπηλεύομαι αρχαία ιστορία για να κρύψω τα σημερινά μας χάλια. Θα μπορούσα και εγώ να πω το ίδιο αλλά δεν το κάνω… αντί να σου πω φύγε, σου λέω ξεκόλλα και φτιάξε κάτι για το οποίο θα είσαι πράγματι περήφανος και όχι από εγωισμό ή από καθαρή τύχη που γεννήθηκες εδώ.
Και τι να κάνουμε αλλά δεν γουστάρω ούτε την ανατολίτικη μουσική που ακούς, ούτε τα σκουπίδια της τηλεόρασης που βλέπεις, ούτε τους πολιτικούς που ψηφίζεις, ούτε τις ιδέες σου για τον υπόλοιπο κόσμο, ούτε τη θεοκρατία και τη θρησκοληψία σου, ούτε ότι θεωρείς γνώση τις ‘’προφητείες’’ και τα ζώδια, ούτε τα πανηγύρια που τρέχεις και πάνω από όλα δεν γουστάρω τον τρόπο που συμπεριφέρεσαι είτε είσαι πίσω από ένα γκισέ είτε πίσω από το τιμόνι σου.

Το ότι κάτι γίνεται για πολύ καιρό δεν είναι κριτήριο αξίας… αν ήταν έτσι, τίποτε δεν θα άλλαζε ποτέ και κάθε ηλίθια ιδέα και στάση θα επιβίωνε στην ιστορία. Δεν με αφορά η κουλτούρα αυτής της Ελλάδας. Ζουρνάς, περιφερόμενες εικόνες και δημόσιο forever είναι καλά για ντοκιμαντέρ ώστε να μην ξεχνάμε ότι και αυτό είναι κομμάτι της περίεργης ιστορίας μας αλλά μέχρι εκεί.
Νομίζεις ότι με τα σύμβολα που κουνάς και τις μεγάλες κουβέντες που ξεστομίζεις είσαι πατριώτης ενώ όσοι κριτικάρουν δεν είναι... Σε πληροφορώ ότι για την Ελλάδα του αύριο εσύ δεν είσαι ο χρήσιμος. Μεγάλωσα σε έναν νέο δυτικό κόσμο και θέλω να έχω μια χώρα χτισμένη πάνω σε δυτικά πρότυπα που πάτησαν στον διαφωτισμό που πάτησε σε αυτά που επικαλείσαι συνεχώς από την αρχαία ιστορία μας. Μπορεί η δύση να μην είναι παράδεισος αλλά όταν μεταναστεύσεις ή τα βρεις σκούρα με ένα ιατρικό πρόβλημα εκεί τρέχεις. Και υπάρχει μια ολόκληρη νέα γενιά, η γενιά του διαδικτύου που έχει δει τι γίνεται παραπέρα και μπούχτισε από τη βλακεία του νεοέλληνα. Αυτή η νέα γενιά θέλει να τα ισοπεδώσει όλα στον λόγο και στις πράξεις. Όχι, δεν αναφέρομαι σε αυτούς τους ψευτοεπαναστάτες της πέτρας και της μολότοφ αλλά στον πιτσιρικά με το smart κινητό στην τσέπη και το λάπτοπ στο χέρι που μεγαλώνει σε έναν νέο κόσμο, αισθάνεται μπερδεμένος και ψάχνει για ταυτότητα. Ας τους δώσουμε κάτι νέο και σύγχρονο. Δεν με πειράζει να κάνω σπριντ τελευταία στιγμή για να καλύψω αιώνες… με νοιάζει να το προσπαθήσω και ό,τι καταφέρω

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Δρ Σπυρο, με τον Θανουλη φανταζομαι κολληταρια ε; (Γιατι βρωμισε dixan)

Από όλο αυτό το κείμενο, αυτό σε απασχολεί εσένα; Σε ποιο κόμμα ανήκει ο δίπλα σου και όχι τι πιστεύω έχει σαν άτομο;

Δεν υπάρχει σωτηρία. Και άλλα 1000 χρόνια μνημόνιο να έχουμε, τα ίδια μυαλά θα κουβαλάμε σαν λαός...

Πρωτον, δεν νομιζω να υποστηριξε κανεις εδω μεσα οτι για ολα φταινε οι ξενοι. Δευτερον ο τυπακος λεει ενα σωρο παπαριες για να στηριξει μια αποψη η οποια δεν συνδεεται με τα γραφομενα.

ΥΓ: Το 'σταλινικοι' μου αρεσε. Φιλαρακι του Αδωνη;

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Γιοχαννδελτα εισαι κουμμουνι ρε! Ψωμι, ελια και Κωτσο Βασιλια!!!

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Πρωτον, δεν νομιζω να υποστηριξε κανεις εδω μεσα οτι για ολα φταινε οι ξενοι. Δευτερον ο τυπακος λεει ενα σωρο παπαριες για να στηριξει μια αποψη η οποια δεν συνδεεται με τα γραφομενα.

Πάμε λοιπόν να δούμε τις παπαριές
1)...
2)...
3)...
...

(feel free να τις συμπληρώσεις, να φαίνονται 'ένα σωρό', και μετά κάνε σύγκριση σε ποσοστό και με τις ΜΗ-παπαριές που γράφει)

Δεν υπάρχει σωτηρία. Και άλλα 1000 χρόνια μνημόνιο να έχουμε, τα ίδια μυαλά θα κουβαλάμε σαν λαός...

Χρειάζεται μυαλό που δυστυχώς ΔΕ διαθέτει ο μέσος Έλληνας (ο οποίος ψήφιζε 'σύστημα' όλα αυτά τα χρόνια - πράσινο, μπλε, κόκκινο, κλπ) για να καταλάβει κάποιος ότι το μόνο που δεν έχουμε κάνει όσο καιρό είμαστε στα μνημόνια είναι ακριβώς αυτά που θα έπρεπε να κάνουμε (δηλ. ΜΕΤΑΡΥΘΜΙΣΕΙΣ) ώστε να διορθωθούν τα στραβά μας, το υπέρογκο κόστος συντήρησης του δημοσίου τομέα, το ασφαλιστικό (σχεδόν 3.000.000 οι συνταξιούχοι σε πληθυσμό κάτω από 11.000.000 εκ - βγαίνει?!), η αναξιοκρατία, η αναποτελεσματική και με τρελή καθυστέρηση απονομή δικαιοσύνης που οδηγεί στην ατιμωρησία, η διαφθορά, η έλλειψη μηχανογράφησης, το πελατειακό κράτος με τα κόμματα να λειτουργούν ως γραφεία εύρεσης εργασίας -συγνώμη- 'απασχόλησης', κλπ, κλπ, κλπ.
Όταν καταστραφούμε τελείως, υποτίθεται από το 'φάρμακο των ξένων' (που αν δεν ήμασταν ΑΝΟΗΤΟΙ δε θα χρειαζόμασταν) μπορεί να ξυπνήσει και να το ξανασκεφτεί. Στο μεταξύ, οι άλλοι θα φτιάχνουν διαστημόπλοια κι εμείς θα μυξοκλαίμε για 'τον άτιμο τον καπιταλισμό' , 'την άτιμη τη μοίρα μας' (που προφανώς δεν την ορίζουμε εμείς με την ψήφο μας μια στον ένα βλάκα και μια στον άλλο αντί ν'ανοίξουμε τα μάτια μας), κλπ, κλπ

Πλασάρει τις προσωπικές του κρίσεις, το τι του αρέσει και τι όχι - ως και μουσικά, έλεος δηλαδή -, ως θέσφατα. Ένας ψωνισμένος νεοέλληνας που νομίζει πως δεν είναι νεοέλληνας είναι απλά.

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:

Η καθημερινοτητα σε θεματα κοινωνικης συμπεριφορας εχει αναμφίβολα βελτιωθεί από το '90, οπου τα πραγματα γινονταν ακριβως όπως τα λεει. Και δρομους αποκτησαμε και εξοπλισμο συνολικα στην εκπαιδευση αποκτησαμε και γενικα υποδομες που μας βελτιωσαν.

Σε τι βελτιωθήκαμε, στην εκπαίδευση?!
Είμαστε ΠΑΤΟΣ στον τομέα αυτό, τον έχουμε διαλύσει τελείως.

Αντί να έρχονται από άλλες χώρες να σπουδάζουν εδώ, φεύγουμε εμείς (όσοι μπορούν..) για έξω.
Πρόσφατη μελέτη του ΟΟΣΑ μας κατατάσσει στην 26η ή 27η θέση από 30 χώρες-μέλη.
Αρχές δεκαετίας του '90, όταν τελείωνα εγώ το σχολείο, ήταν σαφώς καλύτερα τα πράγματα.
Οι συμμαθητές μου ό,τι κι αν διάλεξαν να κάνουν στη ζωή τους έχουν διαπρέψει κι έχουν δημιουργήσει, είτε έμειναν εδώ είτε πήγαν στο εξωτερικό, οι περισσότεροι ξεκινώντας από το μηδέν. Και βλέπω τώρα αυτούς που βγαίνουν (εδώ και πάνω από μια δεκαετία) και τους νοιάζει μόνο πώς θα βρουν καμιά θεσούλα κάπου να βολευτούν, δεν έχουν καμία όρεξη να προσπαθήσουν και τα όνειρά τους είναι τελείως άλλα, μέσα σε ένα περιβάλλον που έχει πάψει να ενθαρρύνει τη σκέψη και τη μάθηση.

Αναμενομενα επρεπε να 'πληρωσουμε το μαρμαρο'. Όμως τα μετρα ηταν υπερ το δεον σκληρα και πλεον (από το '13) εχουν ισοπεδωσει την κοινωνια και πλεον εχουν σκοπο να μη σηκωσουμε κεφαλι ποτε.

Γιατί όμως: Γιατί, απλούστατα, τα μόνα 'μέτρα' (που δεν είναι ουσιαστικά, μεταρρυθμιστικά, μέτρα) που εφαρμόζουν οι κυβερνώντες είναι οι φοροεπιδρομές, ώστε να επιβιώσει όσο γίνεται περισσότερο το σύστημα που τους κρατάει στην εξουσία και τους ταϊζει (διότι στην πλειοψηφία τους δεν ξέρουν να κάνουν τίποτε χρήσιμο στη ζωή τους), με μηδενικές ή πρακτικά μηδενικές μεταρρυθμίσεις που θα διορθώσουν τα τόσα και τόσα στραβά μας.
ΑΥΤΟ είναι το 'φάρμακο' που παίρνουμε (κι όχι που μας πρότειναν διότι δε θέλαμε τόσο καιρό να το πάρουμε μόνοι μας) και ΦΥΣΙΚΑ και δε δουλεύει.
Πώς να δουλέψει? Αν φορολογείς όσο δεν πάει άλλο μια κοινωνία που δεν παράγει πλούτο, από τη μία, κι από την άλλη ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙΣ, πρακτικά, στον άλλο να βρει μια δουλειά νόμιμα ή να κάνει νόμιμα ό,τι ξέρει να κάνει, με το να του λες ότι με το 'καλημέρα', βγάλει δε βγάλει κάτι, θα πρέπει να σου πληρώνει υποχρεωτικά ένα 300άρι ευρώ το μήνα ΟΑΕΕ ή ΤΣΜΕΔΕ, ανάλογα την 'κλάση' (μη χέσω!) κι άλλα 650 το χρόνο χαράτσι 'επιτηδεύματος', να τρέχει πέρα δώθε με ένα σωρό υποχρεώσεις που δεν του είναι ξεκάθαρες (γιατί βαριέσαι ως κράτος να απλοποιήσεις τον ΚΒΣ), με το φόβο των προστίμων, να αλλάζεις τους νόμους κάθε 10 μέρες ώστε ΚΑΝΕΙΣ να μη μπορεί να κάνει ένα πλάνο, ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ? Όταν αντιστοιχεί σχεδόν 1 εργαζόμενος του ιδιωτικού τομέα σε κάθε συνταξιούχο, επειδή το καλό μας το κράτος έδωσε σύνταξη σε σχεδόν 1.000.000 υγιέστατους πολίτες κάτω των 65 που τώρα πρέπει να τους ταϊζουν οι υπόλοιποι μέσω του 'αναδιανεμητικού' συστήματος (και της φορολογίας), ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ θα επιβιώσει αυτό το σύστημα? Κι ένα μικρό παιδί το καταλαβαίνει ότι δε γίνεται.

Εδώ οι μισοί και βάλε Έλληνες νομίζουν ότι μας έχουν σκίσει στους φόρους τόσα χρόνια γιατί πληρώνουμε στους ξένους τα τοκοχρεολύσια από τα δάνεια που έχουμε πάρει. Αν τους εξηγήσεις ότι ο προϋπολογισμός μας είναι, από τη δεκαετία μάλιστα του '80, ελλειμματικός, που σημαίνει ότι δεν 'έβγαινε' ούτε καν για τις δικές μας ανάγκες (πόσο μάλλον για να επιστρέψουμε τα δανεικά) κι ότι τα δάνεια όλα αυτά τα χρόνια τα πληρώνουμε με ΝΕΑ ΔΑΝΕΙΑ (φουσκώνοντας ακόμα παραπάνω το χρέος μας) τους φαίνεται 'διαστημικό', περίεργο, δεν το καταλαβαίνουν.

Μάθαμε τόσα χρόνια στην 'απασχόληση'. 'Απασχόληση' είναι και το να διαβάζω περιοδικό, να βλέπω τη μπογιά στον τοίχο να στεγνώνει, ή να βλέπω το γκαζόν μου να μεγαλώνει. ΕΡΓΑΣΙΑ που παράγει ΕΡΓΟ πότε θα μάθουμε να κάνουμε?

Από εκει και περα οι 'μεταρρυθμισεις' γινονται nidosan. Απλα από άλλο δρομο. Δλδ, αντι να απολυσουμε (λεμε τωρα) 300.000 ΔΥ και να αφήσουμε το μισθο των αλλων αναλλοιωτο, ριξαμε το μισθο σε ολους. Το δημοσιονομικο αποτέλεσμα είναι το ιδιο με τη 'μετaρρυθμιση', μη κολλας στα ονόματα.

Το βλέπεις τελείως λάθος. Όπως το βλέπουν και οι κυβερνώντες και προσπαθούν να περάσουν και στο 'λαό' ότι έχουν τα πράγματα. Θα σου εξηγήσω τι εννοώ:
Ποιο είναι το 'ισοδύναμο μέτρο' με τη ΜΗ ΠΑΤΑΞΗ ΤΗΣ ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ όλα αυτά τα χρόνια?
Ποιο είναι το 'ισοδύναμο μέτρο' με τη ΜΗ ΜΕΙΩΣΗ ΤΗΣ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΑΣ??
Ποιο είναι το 'ισοδύναμο μέτρο' με τη ΜΗ ΠΑΤΑΞΗ ΤΗΣ ΑΝΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑΣ και τη ΜΗ ΤΙΜΩΡΙΑ ΤΩΝ ΑΠΑΤΕΩΝΩΝ που πιάστηκαν με συντάξεις μαϊμού, πτυχία μαϊμού, κλπ, κλπ?
Ποιο είναι το 'ισοδύναμο μέτρο' με τη ΜΗ ΜΗΧΑΝΟΓΡΑΦΙΣΗ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΤΟΜΕΑ?
Ποιο είναι το 'ισοδύναμο μέτρο' με το ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΑΘΕΡΟ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ?
Ποιο είναι το 'ισοδύναμο μέτρο' με το ΑΝΟΗΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤ(Ρ)ΙΚΟ που ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ πρακτικά τη νόμιιμη εργασία σε όποιον μπορεί και θέλει να δοκιμάσει να κάνει μια δουλειά μόνος του, με μπλοκάκι, για όσα-όσα (σήμερα) και βλέπουμε?
κλπ, κλπ
(μπορώ να συνεχίσω για ώρες)

Αν ακόμα πιστεύεις ότι μεταρρυθμίσεις γίνονται κι ότι το 'σύστημα' δεν πολεμάει με νύχια και με δόντια να μην τις κάνει, λυπάμαι, αλλά ζούμε σε διαφορετικές πραγματικότητες.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Οι συμμαθητές μου ό,τι κι αν διάλεξαν να κάνουν στη ζωή τους έχουν διαπρέψει κι έχουν δημιουργήσει, είτε έμειναν εδώ είτε πήγαν στο εξωτερικό, οι περισσότεροι ξεκινώντας από το μηδέν. Και βλέπω τώρα αυτούς που βγαίνουν (εδώ και πάνω από μια δεκαετία) και τους νοιάζει μόνο πώς θα βρουν καμιά θεσούλα κάπου να βολευτούν, δεν έχουν καμία όρεξη να προσπαθήσουν και τα όνειρά τους είναι τελείως άλλα, μέσα σε ένα περιβάλλον που έχει πάψει να ενθαρρύνει τη σκέψη και τη μάθηση.

Αναρωτήθηκες γιατί συμβαίνει αυτό; Hint: Δεν έχει να κάνει με την ενθάρρυνση της σκέψης.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Πλασάρει τις προσωπικές του κρίσεις, το τι του αρέσει και τι όχι - ως και μουσικά, έλεος δηλαδή -, ως θέσφατα. Ένας ψωνισμένος νεοέλληνας που νομίζει πως δεν είναι νεοέλληνας είναι απλά.

Με απογοητεύεις Αλέξανδρε, περίμενα κάτι καλύτερο.

Για την ιστορία, το βιογραφικό του συγκεκριμένου είναι μεγαλύτερο κι απ' το Ε9 του Στρατούλη, με ένα κάρο διακρίσεις τις οποίες έχει πετύχει για τις οποίες ΑΞΙΖΕΙ να είναι περήφανος.

Ο μέσος Έλληνας, που τα ξέρει όλα, και που ψήφιζε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΚΚΕ όλα αυτά τα χρόνια, κουνώντας σημαιάκια στις συγκεντρώσεις τους (λες και δεν είχε κάτι καλύτερο να κάνει) τι έχει πετύχει? Έχει ΔΙΚΑ ΤΟΥ πράγματα να δείξει για τα οποία είναι περήφανος? Ποια?????

Τουλάχιστον ο συγκεκριμένος έχει.
Και μακάρι να είχαμε κι άλλους σαν κι αυτόν σε τούτη την έρημη τη χώρα.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Πλασάρει τις προσωπικές του κρίσεις, το τι του αρέσει και τι όχι - ως και μουσικά, έλεος δηλαδή -, ως θέσφατα. Ένας ψωνισμένος νεοέλληνας που νομίζει πως δεν είναι νεοέλληνας είναι απλά.

Με απογοητεύεις Αλέξανδρε, περίμενα κάτι καλύτερο.

Για την ιστορία, το βιογραφικό του συγκεκριμένου είναι μεγαλύτερο κι απ' το Ε9 του Στρατούλη, με ένα κάρο διακρίσεις τις οποίες έχει πετύχει για τις οποίες ΑΞΙΖΕΙ να είναι περήφανος.

Ο μέσος Έλληνας, που τα ξέρει όλα, και που ψήφιζε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΚΚΕ όλα αυτά τα χρόνια, κουνώντας σημαιάκια στις συγκεντρώσεις τους (λες και δεν είχε κάτι καλύτερο να κάνει) τι έχει πετύχει? Έχει ΔΙΚΑ ΤΟΥ πράγματα να δείξει για τα οποία είναι περήφανος? Ποια?????

Τουλάχιστον ο συγκεκριμένος έχει.
Και μακάρι να είχαμε κι άλλους σαν κι αυτόν σε τούτη την έρημη τη χώρα.

Το ότι είναι ένας καταξιωμένος φυσικοχημικός τι σχέση έχει με την αξία του και την σκέψη του ως κοινωνικό ον Νίκο μου; Και η Θάτσερ χημικός ήταν... θα το έχει φαίνεται το επάγγελμα.

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:

Στο θεμα των συνταξεων για πες μας τι πρεπει να γινει δλδ. Επρεπε οι πατεράδες μας να δουλευουν 50 χρονια; Βλέπεις στα χρονια τους εβγαιναν στη δουλεια κατω από τα 20 και στα early 20's ειχαν διοριστεί οσοι ηταν ΔΥ. Τωρα εμεις βγαινουμε στην δουλεια στα 25 κοντα (οι σπουδαγμένοι τουλάχιστον). Αλλα με το PSI και το κουρεμα των ομολογων των ταμειων και με τις ενοποιήσεις υγειων και προβληματικων εγινε ο,τι εγινε σε αυτό το κομματι...

Με το PSI τα ταμεία έχασαν περί τα 7-8 δις. Θυμήσου τι έγινε πολύ πριν το PSI, το '99, με τα χρήματα των ταμείων που τα είχαν επενδύσει στο χρηματιστήριο-φούσκα.
Τι θα έπρεπε να κάνουμε: Απλά, να δούμε τι κάνουν στις πολιτισμένες χώρες και να το αντιγράψουμε. Η Ελλάδα παραμένει η μοναδική χώρα της Ε.Ε. που δεν έχει ολοκληρώσει την ασφαλιστική μεταρρύθμιση.
Δε μπορεί να βγαίνεις στη σύνταξη με 25 χρόνια εισφορές, στα 50, ώστε να πρέπει να σε πληρώνει ο κουμπαράς για να ζήσεις τα υπόλοιπα 30 χρόνια της ζωής σου χωρίς να δουλεύεις. Εδώ βγαίνει ο άλλος στα 55, υγιέστατος, και πληρώνουν για να ζει με τις εισφορές τους κάποιοι 60ρηδες και 65ρηδες με μπλοκάκι που δε βγάζουν ούτε τον 'κατώτατο μισθό'. Εισφορές των οποίων το ύψος εξαρτάται από το ...πόσα χρόνια δουλεύει κάποιος!
Το επόμενο βήμα είναι και οι φόροι που θα πρέπει να πληρώνουμε να είναι ανάλογοι με την ηλικία μας!
Μια και λέμε για πατεράδες, ο δικός μου είναι 79, με ένα νεφρό εδώ και 5 χρόνια, και βγήκε στη σύνταξη στα 77 του. Το θεωρούσε ντροπή να μπορεί ακόμα να δουλέψει και να βγει στη σύνταξη, κι ας έχει πληρώσει 50+ χρόνια εισφορές. Και βγαίνει ο άλλος ο 'μάγκας' στα 50, κάνει και μια δουλειά με μαύρα για να μην κάθεται όλη μέρα και βαριέται, και γκρινιάζει γιατί του 'πετσόκοψαν' τη σύνταξη. Τι έχεις προσφέρει, ρε μεγάλε, για να δικαιούσαι να σε πληρώνω για όλη την υπόλοιπη ζωή σου? Θα μου πεις έτσι έμαθες...
Σε άλλες χωρες μπορείς να συμπληρώσεις 30 χρόνια εισφορών στα 55 σου και να μη χρειάζεται πια να πληρώνεις εσφορές (αν το κάνεις, παρόλα αυτά, θα είναι υπέρ τους ύψους της σύνταξης που θα πάρεις) αλλά τη σύνταξή σου θα την πάρεις στα 65. Διότι δεν έχει σημασία μόνο το πόσα έδωσες μέχρι τώρα, μετράει και το για πόσα χρόνια, στατιστικά, θα πρέπει να σε συντηρεί ο κουμπαράς. Εμείς εδώ στα @@ μας. Και βέβαια τα έχουμε κάνει μπάχαλο.

Του ΟΑΕΕ στα @@ του αν πεθάνεις επειδή δε βρέθηκε κρεββάτι, κι ας του πληρώνεις μια περιουσία καθε χρόνο.
Η ING όμως (π.χ.) λίγα τέτοια θέλει για να σηκωθούν να φύγουν όλοι. Δεν την παίρνει να κάνει μ@λακίες. Σκέψου τι παροχές θα είχες αν τα ίδια χρήματα που δίνεις στον ΟΑΕΕ ή στο ΤΣΜΕΔΕ ή στο ΙΚΑ τα έδινες σε μια ιδιωτική. Μας έχει μάθει το σύστημα το παραμύθι 'ο κακός ο ιδιώτης που θέλει το κέρδος και το καλό το κράτος που θέλει το καλύτερο για τους πολίτες'. Μόνο που το 'καλό το κράτος' έχει καταλήξει να εξευτελίζει τους πολίτες και να είναι κουβάς χωρίς πάτο για τα χρήματα αυτών που υποτίθεται ότι υπηρετεί, με ένα τεράστιο διαχειριστικό κόστος, γιατί τόσα χρόνια το χρησιμοποιούσαν οι κυβερνήσεις για να 'προσφέρει απασχόληση' (κυρίως στα 'δικά τους παιδιά') και όχι φθηνές και καλές υπηρεσίες. Ωρολογιακή βόμβα είναι το ασφαλιστικό. Κάποια στιγμή θα βρεθεί ένας που αποφάσισε να δώσει τέλος στη ζωή του μπροστά από ένα γκισέ του ΟΑΕΕ, και τότε θα δούμε αν θα συνεχίσουν να κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν οι Βρούτσηδες και οι παρατρεχάμενοι τους. Κανείς δε μπορεί, με το ανόητο 'αναδιανεμητικό' σύστημα να σου εγγυηθεί ότι τα λεφτά που πληρώνεις σήμερα πιάνουν τόπο για τον εαυτό σου - χώρια τον απίστευτο παραλογισμό που υφίσταται με τη λογική 'σε απειλώ ότι θα σου πάρω το σπίτι διότι δε με πληρώνεις για να σου παρέχω ασφάλεια'!.. ΔΕ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ρε μάστορα να μου παρέχεις με το ζόρι 'ασφάλεια' και ΙΣΩΣ μια σύνταξη (αγνώστου ύψους) κάποτε στο μέλλον, τη στιγμή που δε μπορώ να επιβιώσω ΣΗΜΕΡΑ! Πώς να το κάνουμε!
Όσο γρηγορότερα το ξεφορτωθούμε αυτό το σύστημα, τόσο μικρότερη ζημιά θα μας κάνει.

Εξαλλου πολλοι 50αρηδες οσο τρελο και αν ακούγεται ειχαν κλεισει 35ετια (σε πληρωμενες εισφορες με εξαγορά στρατου εστω -2 χρονια-) οποτε τι να κανουμε...

Αλήθεια, πόσο γέμισαν τον 'κουμπαρά' στην 35ετία (κάνοντας κάποια οποιαδήποτε δουλειά από 15 χρονών παιδάκια...) ώστε να πρέπει να τους συντηρούμε για όλη την υπόλοιπη ζωή τους σαν να είναι ανάπηροι από τα 50 τους? Και γιατί άραγε δεν κάνουν και οι ξένοι το ίδιο?...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Πλασάρει τις προσωπικές του κρίσεις, το τι του αρέσει και τι όχι - ως και μουσικά, έλεος δηλαδή -, ως θέσφατα. Ένας ψωνισμένος νεοέλληνας που νομίζει πως δεν είναι νεοέλληνας είναι απλά.

Για την ιστορία, το βιογραφικό του συγκεκριμένου είναι μεγαλύτερο κι απ' το Ε9 του Στρατούλη, με ένα κάρο διακρίσεις τις οποίες έχει πετύχει για τις οποίες ΑΞΙΖΕΙ να είναι περήφανος.

Ο μέσος Έλληνας, που τα ξέρει όλα, και που ψήφιζε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΚΚΕ όλα αυτά τα χρόνια, κουνώντας σημαιάκια στις συγκεντρώσεις τους (λες και δεν είχε κάτι καλύτερο να κάνει) τι έχει πετύχει? Έχει ΔΙΚΑ ΤΟΥ πράγματα να δείξει για τα οποία είναι περήφανος? Ποια?????

Τουλάχιστον ο συγκεκριμένος έχει.
Και μακάρι να είχαμε κι άλλους σαν κι αυτόν σε τούτη την έρημη τη χώρα.

Το ότι είναι ένας καταξιωμένος φυσικοχημικός τι σχέση έχει με την αξία του και την σκέψη του ως κοινωνικό ον Νίκο μου; Και η Θάτσερ χημικός ήταν... θα το έχει φαίνεται το επάγγελμα.

Το παράδειγμά σου είναι ατυχές Αλέξανδρε μου, υποτίθεται ότι θέλεις να μας αποδείξεις ότι το να είναι κάποιος καταξιωμένος επιστήμονας δε σημαίνει κι ότι 'αξίζει' ως 'κοινωνικό ον' (whatever you mean by that).

Ξέρω αρκετούς 40ρηδες που τους έδωσαν κάθε εφόδιο για να πάνε μπροστά οι γονείς τους και οι δάσκαλοί τους και δεν έχουν πετύχει απολύτως τίποτα στη ζωή τους διότι προτιμούν να τεμπελιάζουν και να κουνάνε σημαιάκια. Να με συγχωρείς αν τους θεωρώ παρλαπίπες. Ξέρω κι ανθρώπους που ξεκίνησαν απ' το μηδέν, που έχουν ξεσκιστεί στη δουλειά, και έχουν διαπρέψει.

Μπορείς, αν θες, να μας παρουσιάσεις το δικό σου τρόπο αξιολόγησης της 'αξίας' και της 'βαρύτητας των σκέψεων' κάποιου.

Στο μεταξύ θα μου επιτρέψεις να θεωρώ πιο 'σοβαρό' αυτόν που έχει πετύχει ένα κάρο διακρίσεις κι έχει προσφέρει στην ανθρωπότητα 5-10 πράγματα, από τον τυπάκο που το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να καταναλώνει και να τα ξύνει από την ώρα που γεννήθηκε πίνοντας μπάφους και γκρινιάζοντας για την πουτάνα τη ζωή που 'ανακάλυψε' ξαφνικά ότι είναι άδικη.

Εγώ προσωπικά Νίκο αξιολογώ έναν άνθρωπο από αυτά που πρεσβεύει και όχι αυτά που έχει πετύχει στον τομέα του. Κάποιος μπορεί για παράδειγμα να είναι λαμπρος ιατρός αλλά επίσης και σκατάνθρωπος. Πολλά τέτοια παραδείγματα. Οπότε να με συγχωρείς αλλά η επαγγελματική/επιστημονική καταξίωση δεν μου λέει τίποτα για το ποιόν ενός ανθρώπου!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Εγώ προσωπικά Νίκο αξιολογώ έναν άνθρωπο από αυτά που πρεσβεύει και όχι αυτά που έχει πετύχει στον τομέα του. Κάποιος μπορεί για παράδειγμα να είναι λαμπρος ιατρός αλλά επίσης και σκατάνθρωπος. Πολλά τέτοια παραδείγματα. Οπότε να με συγχωρείς αλλά η επαγγελματική/επιστημονική καταξίωση δεν μου λέει τίποτα για το ποιόν ενός ανθρώπου!

Από αυτά που 'πρεσβεύει' σε τι, στα λόγια ή στις πράξεις? Το ερώτημα δεν είναι αν είναι κάποιος 'σκατάνθρωπος', δολοφόνος, βιαστής, κλπ, (προφανώς τότε αλλάζει) αλλά το αν μετράει το να έχει ιδρώσει και να έχει πετύχει κάποια πράγματα στη ζωή του.
Πώς αξιολογείς κάποιον που δίνει τις 'σωστές' συμβουλές, και 'πρεσβεύει' τα 'σωστά' -κατά τη γνώμη σου- ιδανικά κλπ, μόνο που ο ίδιος δεν τις ακολουθεί? Κάποιον που ενώ θα μπορούσε, δεν έχει διαπρέψει πουθενά διότι δεν έχει προσπαθήσει και δεν έχει προσφέρει τίποτα στο κοινωνικό σύνολο, αλλά παρόλα αυτά σου αρέσουν αυτά που σου λέει? Πώς αξιολογείς τους πολιτικούς που λένε αυτά που θες ν'ακούσεις και σου υπόσχονται μεγαλεία, αν ξέρεις ότι δεν έχουν δουλέψει σκληρά ούτε μια μέρα στη ζωή τους, και δεν έχουν διαχειριστεί ούτε mini-market τη στιγμή που σου ζητάνε την ψήφο σου για να διαχειριστούν μια ολόκληρη χώρα? Με βάση τα λόγια τους? Ή δε σε ενδιαφέρει τι έχουν πετύχει για να κρίνεις τι 'αξίζουν' και τι μπορούν να πετύχουν? (αν ναι, join the club του τρόπου που κρίνουν οι περισσότεροι Έλληνες - ο οποίος να που μας έφερε...)
Πιστεύεις ότι μπορείς να αξιολογήσεις πιο σωστά έναν άνθρωπο, πες 40-50 ετών, αν καθίσεις και συζητήσεις μαζί του για ό,τι θέμα θέλεις εσύ επί 1 ώρα χωρίς να ασχοληθείς καθόλου με το παρελθόν του και με το τι έχει κάνει/πετύχει στη ζωή του, απ' ότι αν τα εξετάσεις και αυτά? Μήπως οι σπουδές, η εμπειρία, οι διακρίσεις, κλπ δεν λένε τίποτα και γενικά το 'καλό' βιογραφικό (όχι πλαστό, μην το πάμε εκεί!) τελικά, είναι περιττό όσον αφορά το τι 'αξίζει' κάποιος... Ξέρω κάποιον που το 'πιστεύει' αυτό by the way (ο οποίος κατά τύχη δεν έχει τίποτα να επιδείξει, είναι 40, αρνείται να πιάσει μια δουλειά για έστω 6-7 κατοστάρικα το μήνα, και προτιμάει να τον ζει η μάνα του με τη σύνταξή της, ενώ ο ίδιος έχει σπουδάσει οικονομικά στην Αγγλία).
Anyway, δώσε μας αν θες τα δικά σου κριτήρια αξιολόγησης με τα οποία καταλήγεις π.χ. στο συμπέρασμα ότι ο Σ.Κ., παραπάνω, δεν είναι παρά 'ένας ψωνισμένος νεοέλληνας'.

Από την στάση του για την κοινωνία και τον κόσμο. Αν κάποιος ενδιαφέρεται μόνο για τους αριθμούς καί όχι για τους ανθρώπους, μου είναι απεχθής και ας είναι ο καλύτερος μαθηματικός/οικονομολόγος του κόσμου.

Αλήθεια, ξέρεις κανέναν πετυχημένο επιχειρηματία/τεχνοκράτη που αποδείχθηκε καλός ηγέτης για τον λαό του;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Από την στάση του για την κοινωνία και τον κόσμο. Αν κάποιος ενδιαφέρεται μόνο για τους αριθμούς καί όχι για τους ανθρώπους, μου είναι απεχθής και ας είναι ο καλύτερος μαθηματικός/οικονομολόγος του κόσμου.

Αλήθεια, ξέρεις κανέναν πετυχημένο επιχειρηματία/τεχνοκράτη που αποδείχθηκε καλός ηγέτης για τον λαό του;

Μάλλον κάπου το έχεις χάσει. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι 'ενδιαφέρεται για τους αριθμούς και όχι τους ανθρώπους'?
ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ σχολιάζει, των οποίων η συμπεριφορά τον απογοητεύει. Εσένα όχι?

Για το δεύτερο που ρωτάς, η απάντηση είναι πολύ απλή, και αναρωτιέμαι πώς και δεν τη βλέπεις.
Και επειδή ακριβώς αυτά που θα ήθελα να σου απαντήσω (με τα οποία φυσικά έχεις κάθε δικαίωμα να 'διαφωνείς') τα έχω έτοιμα από άλλη συζήτηση:

Οι ευφυείς και ικανοί (επαγγελματίες, επιστήμονες, στελέχη) όλα αυτά τα χρόνια άκουγαν πολιτική και έφτυναν στον κόρφο τους. Ποιος επιτυχημένος μάνατζερ του ιδιωτικού τομέα που δίνει μια εντολή και εφαρμόζεται το επόμενο λεπτό, ήθελε να μπλέξει με έναν καφκικό μηχανισμό, παγωμένο στον χρόνο; Ποιος μπορεί να δουλεύει χωρίς αρμοδιότητες, χωρίς οργανόγραμμα, χωρίς στόχους, χωρίς την έννοια του κόστους - αποτελέσματος, χωρίς αξιολόγηση, χωρίς σύστημα bonus-malus, χωρίς πληροφορική, χωρίς… χωρίς… χωρίς…; Ποιος θα δεχόταν να είναι έρμαιο των εργατοπατέρων, του κομματικού μηχανισμού, της πελατειακής αντίληψης, των φατριών, των συντεχνιών, των κουμπάρων, των καναλαρχών, των... των... των...;
Έτσι με την πολιτική ασχολήθηκαν κατά κύριο λόγο αυτοί που δεν θα μπορούσαν να ασχοληθούν με τίποτε άλλο. Φυσικά υπήρχαν και εξαιρέσεις. Αλλά το ίδιο το σύστημα τις πέταγε έξω. Όσοι προσπάθησαν κάτι να αλλάξουν, έπρεπε να συγκρούονται από το πρωί μέχρι το βράδυ με ένα σύμπαν μικρόνοιας, ευθυνοφοβίας και τυπολατρίας. Και με ένα παράλληλο σύμπαν λαμογιάς. Δεν αντέχεται αυτό. Στο τέλος θα κατατροπωθείς. Ή από τη βλακεία ή από τις κλίκες.

Σε συγγενικό μου πρόσωπο, που επί χρόνια έτρεχε επιτυχημένα τη δική του εταιρεία, είχαν προτείνει κάποτε τη θέση του ΔΣ στην ΕΡΓΟΣΕ. Άντεξε λιγότερο από χρόνο. Δε μπορούσε με τίποτα να κάνει δουλειά κι έφυγε με ελαφρά πηδηματάκια, επέστρεψε στη δική του δουλειά, από την οποία βγάζει περί τα 200Κ το χρόνο, κάνει τα ταξίδια του, πάει σε συνέδρια, προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο (άπειρες δημοσιεύσεις, άρθρα σε επιστημονικά περιοδικά, κλπ) και έχει το κεφάλι του ήσυχο.

Ο χρήστης pgs έγραψε:
ε ναι ρε παιδιά δεν είναι τυχαίο που με την πολιτική ασχολούνται μόνο λαμόγια και ανεπάγγελτοι

και οι κομμουνιστες

Εντάξει, ας μην τα παραλέμε, στην Ελλάδα οι πολιτικοί μας είναι 'ένας κι ένας' κι αποτελούν την αφρόκρεμα της εξυπνάδας, της γνώσης, της σοφίας, της υπευθυνότητας, της ειλικρίνειας, του καλού management, της εργατικότητας, κλπ ανάμεσα σε όλους τους Έλληνες. Είναι τιμή μας που καταδέχονται να 'εκτεθούν' στην πολιτική για χάρη μας, αντί να προτιμήσουν να τους προσλάβει καμιά εταιρεία και να τους χρυσοπληρώνει για όλα αυτά που έχουν να προσφέρουν.

Ο χρήστης otso έγραψε:

ε ναι ρε παιδιά δεν είναι τυχαίο που με την πολιτική ασχολούνται μόνο λαμόγια και ανεπάγγελτοι

και οι κομμουνιστες

Αρα μπορουμε να συμπερανουμε απο τα γραφομενα σου παντα,οι κομμουνιστες δεν ειναι ουτε λαμογια ουτε ανεπαγγελτοι... Ωραιος......