Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Και γιατί κάποιος να προστατέψει τον ηλίθιο που θα μπλεχτεί σε MLM ή οποια αλλη κατάσταση ????

Γιατί επιστρατεύεται ως droid και συνήθως βλάπτει τις σχέσεις με τον περίγυρό του τον οποίο πιέζει συνεχώς (μεταφέροντας την πίεση που ήδη δέχεται)...

_

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Η Lyoness δεν πουλάει τίποτα αλλά διαχειρίζεται πιστωτικά υπόλοιπα από εκπτώσεις που δίνουν οι συμβεβλημένες επιχειρήσεις στο σύστημα....

Τι εννοείς 'πιστωτικά υπόλοιπα από εκπτώσεις';
Παίρνει τουλάχιστον 6% προμήθεια (προτεινόμενη 12 ) για κάθε πώληση σε μέλος, και δίνει στα μέλη το 2%.
Πληρώνεις κάτι παραπάνω αν θες να διαφημιστείς κ.ο.κ.

Από κει και πέρα τα γνωστά, αρχικό κόστος εισόδου, πάγια 'τέλη', minimum συναλλαγές, μπόνους 'φιλίας' κ.ο.κ.

Θα προσπαθήσω να κάνω μιά γενική περιγραφή του συστήματος.
Μια συμβεβλημένη επιχείρηση στο σύστημα δίνει μιά έκπτωση πχ 10% στα προιόντα της.
Ο πελάτης κάτοχος της κάρτας θα αγοράσει το προιόν πχ αξίας 100 ευρώ και θα πληρώσει 100 ευρώ στο ταμείο.Το σύστημα θα ενημερωθεί για την κατανάλωση και θα στείλει ένα δελτίο παροχής υπηρεσιών στην επιχείρηση και θα ζητάει τα 10 ευρώ του πελάτη +1% που είναι η προμήθειά της.
Η lyoness διαχειρίζεται όλα αυτά τα πιστωτικά υπόλοιπα και τα επιστρέφει στον κάθε καταναλωτή πολλαπλασιασμένα.Ετσι ο απλός καταναλωτής έχει κίνητρο την όποια κατανάλωσή του να την κάνει σε συμβεβλημένες στο σύστημα επιχειρήσεις.
Προσωπικά δεν με χαλάει τα ίδια πράγματα που θα αγοράσω να πάω να τα πάρω από τα σούπερ μάρκετ Αριστα που είναι στο σύστημα αντί να πάω σε κάποιο άλλο.Ούτε να βάζω βενζίνη ΕΚΟ αντί ΒΡ πχ.
Το σύστημα δουλεύει εξαιρετικά , αυτήν την στιγμή έχουμε 637 συμβεβλημένες επιχειρήσεις στην Ελλάδα και περισσότερες από 20.000 στον κόσμο.Οι καταναλωτές είναι περισσότεροι από 2.000.000.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Και γιατί κάποιος να προστατέψει τον ηλίθιο που θα μπλεχτεί σε MLM ή οποια αλλη κατάσταση ????

Για τον ίδιο λόγο που προστατεύει τον αδύναμο από το να μη φάει ξύλο, το ανίσχυρο μέλος μιας συμφωνίας από το να δεχτεί το οτιδήποτε κ.ο.κ.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Εννοείς σε προσωπικό επίπεδο ή σαν κοινωνία?

Γενικά.

Γιατί επιστρατεύεται ως droid και συνήθως βλάπτει τις σχέσεις με τον περίγυρό του τον οποίο πιέζει συνεχώς (μεταφέροντας την πίεση που ήδη δέχεται)...

Ο περίγυρος ας τον ξεκόψει. As simple as that.

Για τον ίδιο λόγο που προστατεύει τον αδύναμο από το να μη φάει ξύλο, το ανίσχυρο μέλος μιας συμφωνίας από το να δεχτεί το οτιδήποτε κ.ο.κ.

Ζορό, εσύ??

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
Δεν είναι όμως ακριβώς το ίδιο...
Η δομή μπορεί να φαίνεται ίδια, ωστόσο, η επιθετική πολιτική, τα ψέματα, η πίεση, και το κλίμα που καλλιεργείται στα droids (τα οποία μετακυλούν σε όλους όσους σχετίζονται), είναι πέραν κάθε ηθικής...

Φυσικά και δεν είναι ακριβώς το ίδιο
Ολα αυτά που αναφέρεις όμως και η επιθετική πολιτική και η πίεση και το κλίμα που καλλιεργείται (αυτό κι αν...) υπάρχουν κι αλλού και σε πολλές περιπτώσεις αποτελούν και βασικά συστατικά της 'corporate culture' πολλών μη-ΜΛΜ εταιριών. Ισως όχι σε τέτοιο βαθμό υστερίας. Εξ ου και τα 'steroids'.

Κτγμ το MLM θα έπρεπε απλώς να το βλέπουμε ως έναν ακόμα τρόπο με τον οποίο γίνονται μπίζνες. Καλώς ασκείται κριτική, και είναι πολύ χρήσιμα τα sites όπως αυτό της πρώτης σελίδας του θέματος, γιατί βοηθάνε να έρθει στα ίσια η (συνήθως) εντελώς παραπλανητική εικόνα που παρουσιάζουν οι εταιρίες MLM για τον εαυτό τους και γι'αυτό που κάνουν.

Εν πάσει περιπτώσει, το να τα χώνει στις πυραμίδες κάποιος που είναι υπέρμαχος αποκεντρωμένων μοντέλων παραγωγής, κατανάλωσης και εξουσίας, ενώ αντίθετα δεν βλέπει με καλό μάτι το τρέχον και καθιερωμένο σύστημα των κολοσσιαίων πολυεθνικών και των χρηματοπιστωτικών τεράτων μου φαίνεται απολύτως λογικό. Το αντίθετο όχι και τόσο...

Αν και τα εξηγεί μια χαρά ο IKE θα συμπληρώσω:

Η ουσιαστική διαφορά είναι η εξής: Για να λειτουργήσει αυτό το σύστημα και να τηρηθούν οι υποσχέσεις δεν αρκούν οι πωλήσεις που θα κάνει στους πελάτες/dealers. Χρειάζονται οπωσδήποτε νέοι dealer, νέα μέλη όπου όλοι αγοράζουν από την ίδια πηγή που με τη σειρά τους θα στρατολογήσουν νέα μέλη. Όπως και να το δεις, ακόμα και αν κατορθώσει να εντάξει όλον τον παγκόσμιο πληθυσμό στην πυραμίδα, πάλι θα χρειάζονται νέα μέλη για να εκπληρωθούν οι υποσχέσεις και να πληρωθούν όλοι. Είναι σαν να κάνεις νέα σύνδεση στη Vodafone και να υποχρεώνεσαι πέραν των δικών σου αγορών να 'συστήσεις' νέους συνδρομητές ώστε να παίρνεις την προμήθειά σου, ενώ αυτοί στη συνέχεια θα πρέπει να βρούν άλλους νέους συνδρομητές ώστε να παίρνουν τη δική τους προμήθεια κ.ο.κ. Γίνεσαι μεταπωλητής/dealer με την υπόσχεση μιας προμήθειας ενώ συνεχίζεις να έχεις υποχρέωση 'τζίρου' για να διατηρείται το όλο σύστημα... Και φυσικά όλοι πρέπει να αγοράζουν τα προϊόντα της εν λόγω εταιρείας...

_

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Και γιατί κάποιος να προστατέψει τον ηλίθιο που θα μπλεχτεί σε MLM ή οποια αλλη κατάσταση ????

Γιατί επιστρατεύεται ως droid και συνήθως βλάπτει τις σχέσεις με τον περίγυρό του τον οποίο πιέζει συνεχώς (μεταφέροντας την πίεση που ήδη δέχεται)...

Ο περίγυρος ας τον ξεκόψει. As simple as that.

Αν αντιληφθώ ότι κάποιος σκέφτεται να μπλεχτεί με κάτι τέτοιο θεωρώ υποχρέωσή μου να τον ενημερώσω για αυτά που γνωρίζω (με τον ίδιο τρόπο που θα του προτείνω να επιλέξει μεταξύ του α ή του β αυτοκινήτου ή με το να μην μπλέξει με ναρκωτικά/τζόγο).

Από εκεί και πέρα...

_

Ο χρήστης IKE έγραψε:
sv2 αν θες πες μας και 2 λόγια για τα 'μπόνους φιλίας' που αναφέρονται στη σελίδα της lyoness.

Είναι μία από τις 10 αμοιβές του συστήματος και ίσως η πιό ασήμαντη.Οταν το σύστημα θα δεχτεί απλούς καταναλωτές (διότι προς το παρόν δεν θέλει μέχρι να συμπληρωθεί ικανοποιητικός αριθμός επιχειρήσεων στην Ελλάδα αυτά διότι ήδη σε έξη χώρες μοιράζουν ο ένας στον άλλον) ο κάθε καταναλωτής θα μπορεί να δώσει και σε άλλους κάρτες.Ετσι η lyoness αμοίβει αυτούς που θα ανεβάσουν τον αριθμό των καταναλωτών στο σύστημα με μιά μικρή αμοιβή 0,5% σε δύο επίπεδα σύστασης μόνο. Στους άμεσους και στους έμμεσους.Αυτό το 1% (0,5 + 0,5) αφαιρείται από την συνολική έκπτωση που δίνει στο σύστημα μιά επιχείρηση.

Ο χρήστης sv2 έγραψε:
[...]

Το σύστημα που περιγράφεις είναι εξαιρετικά απλό, πάνω κάτω ταυτόσημο με τα εκάστοτε groupon, €πιστροφή της eurobank κλπ.

Τις διαφορές μεταξύ της lyoness και όλων των affiliations ή bonus αγορών, shopping communities ελπίζω να τις καταλαβαίνεις.

Τα νούμερα που γράφεις πάντως, είναι τελείως διαφορετικά από αυτά που γράφει στο site της, ήτοι:

Στόχος πωλήσεις ανά μήνα
Ο ελάχιστος στόχος πωλήσεων ενός καταστήματος πρέπει να είναι 10.000 € μηνιαίως.

Μέσος μηνιαίος όρος παραγγελιών
Το διαδικτυακό σας κατάστημα πρέπει να εκτελεί τουλάχιστον 300 κάθε μήνα.

Unique Visitors (επισκεψιμότητα ) / μήνα
Η ιστοσελίδα του καταστήματος πρέπει να έχει επισκεψιμότητα 1.000 Unique Visitors (επισκεπτών) κάθε μήνα.

Προμήθεια μεσολάβησης
Η ελάχιστη αξία της προμήθειας μεσολάβησης της Lyoness στον συγκεκριμένο επιχειρηματικό κλάδο, είναι 6%.

Ακολουθώντας τη φόρμα βλέπει κανείς ότι by default σου βγάζει να επιλέξεις προμήθεια 12% και φτάνει μέχρι αρκετά παραπάνω. Προφανώς θα έχει να κάνει με κάποια ανταλλάγματα, που δεν περιγράφονται.

Το κέρδος του απλού αγοραστή είναι:

Συνοπτικά τα 5 πλεονεκτήματα της Lyoness.
1-2 % Cashback για κάθε αγορά
0,5% μπόνους φιλίας για επιπλέον συστάσεις

Απ' ότι έχω καταλάβει παίρνεις κάποια άλλα ποσοστά 'επιστροφής' όταν είσαι Business Partner. Και για να γίνεις, πέρα από αυτά που γράφει στο site (καμιά 400€ για το φοβερό περίπλοκο κώδικα που θα βάλουν στο eshop σου και τα άλλα 20 το μήνα) είναι και κάτι μεταξύ 2.000€ έως 35.000€ αναλόγως τη θέση που θες να μπεις στην πυραμίδα Κάπου εκεί αρχίζουν με κάτι 7/3/3 και κάτι κουράσεις που βαρέθηκα να δω. Και μετά πρέπει να φέρεις και άλλους 4 για να γίνεις active or smthng. Είναι έτσι;

Και όλα αυτά όσο προλαβαίνεις τη lyoness που βρίσκεται σε PhaseII γιατί μόλις γίνει PhaseIII τότε θα σταματήσει να βάζει άλλους στο παιχνίδι, γιατί προφανώς όταν έχεις ήδη επεκταθεί γιατί να θες να ανοιχτείς και σε άλλες επιχειρήσεις

Έχει ενδιαφέρον πάντως το search.
Ας πούμε, όλως τυχαίως το frontline είναι παντού τα βενζινάδικα. Εδώ υποτίθεται ότι έχει γίνει κεντρική συμφωνία με την ΕΚΟ. Η ΕΚΟ το ξέρει όμως;
Όπως και με τα Harrods, τη VOdafone κλπ που έγραψες. Και γενικά με όλα τα ονόματα μεγάλων εταιρειών, που όσο και να ψάξεις τελικά μόνο κάτι σκόρπιες αναφορές της lyoness θα βρεις. Αλήθεια, μια μεγάλη εταιρεία που κάνει ένα τέτοιο affiliation, γιατί δεν το ανακοινώνει η ίδια;

Για να επιστρέψουμε στο αρχικό.
Το ζήτημα είναι, τα λεφτά τα βγάζει από αυτή τη διαφορά προμηθειών εκπτώσεων ή από τα λεφτά που δίνει η κάθε νεοεισερχόμενη εταιρεία;
Αν όλο το ζήτημα ήταν 'σε διαφημίζω σε community που παίρνει εκπτώσεις' 'παίρνω προμήθεια' 'παίρνει πελατεία', γιατί όλος αυτός ο ντόρος να εμφανιστεί ως το super περίπλοκο σύστημα που θέλει μπιστρομαθηματικά για να καταλάβει κανείς;

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Για τον ίδιο λόγο που προστατεύει τον αδύναμο από το να μη φάει ξύλο, το ανίσχυρο μέλος μιας συμφωνίας από το να δεχτεί το οτιδήποτε κ.ο.κ.

Ζορό, εσύ??

Συνήθως το λένε κράτος.

mjacob
Στόχος πωλήσεις ανά μήνα
Ο ελάχιστος στόχος πωλήσεων ενός καταστήματος πρέπει να είναι 10.000 € μηνιαίως.

Μέσος μηνιαίος όρος παραγγελιών
Το διαδικτυακό σας κατάστημα πρέπει να εκτελεί τουλάχιστον 300 κάθε μήνα.

Unique Visitors (επισκεψιμότητα ) / μήνα
Η ιστοσελίδα του καταστήματος πρέπει να έχει επισκεψιμότητα 1.000 Unique Visitors (επισκεπτών) κάθε μήνα.

Προμήθεια μεσολάβησης
Η ελάχιστη αξία της προμήθειας μεσολάβησης της Lyoness στον συγκεκριμένο επιχειρηματικό κλάδο, είναι 6%.

Ολα αυτά αφορούν τις εταιρείες ιντερνετικών πωλήσεων.Τέτοιοι στόχοι δεν υπάρχουν στις απλές επιχειρήσεις

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

:

Έχει ενδιαφέρον πάντως το search.
Ας πούμε, όλως τυχαίως το frontline είναι παντού τα βενζινάδικα. Εδώ υποτίθεται ότι έχει γίνει κεντρική συμφωνία με την ΕΚΟ. Η ΕΚΟ το ξέρει όμως;
Όπως και με τα Harrods, τη VOdafone κλπ που έγραψες. Και γενικά με όλα τα ονόματα μεγάλων εταιρειών, που όσο και να ψάξεις τελικά μόνο κάτι σκόρπιες αναφορές της lyoness θα βρεις. Αλήθεια, μια μεγάλη εταιρεία που κάνει ένα τέτοιο affiliation, γιατί δεν το ανακοινώνει η ίδια;

Για να επιστρέψουμε στο αρχικό.
Το ζήτημα είναι, τα λεφτά τα βγάζει από αυτή τη διαφορά προμηθειών εκπτώσεων ή από τα λεφτά που δίνει η κάθε νεοεισερχόμενη εταιρεία;
Αν όλο το ζήτημα ήταν 'σε διαφημίζω σε community που παίρνει εκπτώσεις' 'παίρνω προμήθεια' 'παίρνει πελατεία', γιατί όλος αυτός ο ντόρος να εμφανιστεί ως το super περίπλοκο σύστημα που θέλει μπιστρομαθηματικά για να καταλάβει κανείς;

Φυσικά και το ξέρει η ΕΚΟ αφού στα πρατήρια δεν πληρώνουμε με χρήματα αλλά με κουπόνια που είτε τα αγοράσαμε από την lyoness είτε μας τα έδωσε το σύστημα σαν μπόνους......και έχω πάρει πάρα πολλά.

Τα λεφτά που αποδίδει στους καταναλωτές είναι όλα τα χρήματα που επιστρέφουν σαν εκπτώσεις οι συμβεβλημένες επιχειρήσεις. Η προμήθεια της lyoness είναι 1% επί του τζίρου.Τα λέφτά που δίνει κάποιος παραμένουν δικά του μέσα στο σύστημα και αυτά αρχίζουν και αποδίδουν.Είναι τεχνητές θέσεις στο σύστημα (υποτίθεται ότι είναι πιστωτικά υπόλοιπα από καταναλώσεις).
Τέλος πάντων είναι τόσο σύνθετο και δεν εξηγείται σε πέντε δέκα γραμμές.
Πάντως είμαι πολύ ευχαριστημένος διότι απέκτησα εν μέσω κρίσης μία πηγή σημαντικού εισοδήματος που μήνα μήνα αυξάνεται....

Μπορούμε να μάθουμε λίγα πράγματα για τα κάτωθι :
Πόσο καιρό τα κρατάει μέσα στο σύστημα/μετά από πόσο καιρό αποδίδουν το κατιτίς τους? Μπορούν να μείνουν για πάντα μέσα, π.χ. σαν ένα αμοιβαίο διαχείρισης διαθεσίμων? Μπορείς να τα αποσύρεις σύντομα ή έχουν ελάχιστη περίοδο παραμονής και επώασης?
Που τα επενδύει και σου δίνει και αποδόσεις?

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Μπορούμε να μάθουμε λίγα πράγματα για τα κάτωθι :
Πόσο καιρό τα κρατάει μέσα στο σύστημα/μετά από πόσο καιρό αποδίδουν το κατιτίς τους? Μπορούν να μείνουν για πάντα μέσα, π.χ. σαν ένα αμοιβαίο διαχείρισης διαθεσίμων? Μπορείς να τα αποσύρεις σύντομα ή έχουν ελάχιστη περίοδο παραμονής και επώασης?
Που τα επενδύει και σου δίνει και αποδόσεις?

Δεν έχει καμία σχέση με τραπεζικά προιόντα.Μπορείς να τα αποσύρεις με δύο τρόπους.Η απόδοση (πολλαπλασιασμός της έκπτωσης) εξαρτάται από την ανάπτυξη του συστήματος σε κάθε χώρα....εμείς είμαστε στην αρχή. Στην Αυστρία πχ πραγματοποιείται σε 3-4 μήνες.
Δεν σου δίνει αποδόσεις. Ξέρεις ότι τα πιστωτικά σου υπόλοιπα από τις εκπτώσεις πολλάπλασιάζονται πάντα επί 9 ή 11,5 φορές....

Δεν λέω (γράφω ) άλλα....κουράστηκα

Ο χρήστης sv2 έγραψε:

Τα λεφτά που αποδίδει στους καταναλωτές είναι όλα τα χρήματα που επιστρέφουν σαν εκπτώσεις οι συμβεβλημένες επιχειρήσεις. Η προμήθεια της lyoness είναι 1% επί του τζίρου.Τα λέφτά που δίνει κάποιος παραμένουν δικά του μέσα στο σύστημα και αυτά αρχίζουν και αποδίδουν.

Πώς αποδίδουν; Μας λες τη συνταγή;

Είναι τεχνητές θέσεις στο σύστημα (υποτίθεται ότι είναι πιστωτικά υπόλοιπα από καταναλώσεις).

say what?

Τέλος πάντων είναι τόσο σύνθετο και δεν εξηγείται σε πέντε δέκα γραμμές.

Οφ κορς...γιατί αν εξηγηθεί, θα φανεί ότι πρόκειται περί πυραμίδας του Χέωπος....

Πάντως είμαι πολύ ευχαριστημένος διότι απέκτησα εν μέσω κρίσης μία πηγή σημαντικού εισοδήματος που μήνα μήνα αυξάνεται....

Σε καλή μεριά.
Υποθέτω ότι το αναφέρεις για να σε μιμηθούν κι άλλοι και να τα κονομήσουν.
Δεν φοβάσαι όμως μήπως γίνουμε όλοι πλούσιοι; Άρα...φτωχοί; (αφού θα 'ναι όλοι πλούσιοι, δεν θα 'χεις εργάτες, υπηρέτες κλπ)

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

.

Σε καλή μεριά.
Υποθέτω ότι το αναφέρεις για** να σε μιμηθούν κι άλλοι και να τα κονομήσου**ν.
Δεν φοβάσαι όμως μήπως γίνουμε όλοι πλούσιοι; Άρα...φτωχοί; (αφού θα 'ναι όλοι πλούσιοι, δεν θα 'χεις εργάτες, υπηρέτες κλπ)

Οχι δεν είναι για όλους. Αν ήθελα να το κάνω αυτό θα κοιτούσα να το κάνω αναφορά από τον Μάρτιο που το υιοθέτησα. Απλά έγινε λόγος από άλλο μέλος χθες και είπα τις απόψεις μου .

Ο χρήστης sv2 έγραψε:

.

Σε καλή μεριά.
Υποθέτω ότι το αναφέρεις για** να σε μιμηθούν κι άλλοι και να τα κονομήσου**ν.
Δεν φοβάσαι όμως μήπως γίνουμε όλοι πλούσιοι; Άρα...φτωχοί; (αφού θα 'ναι όλοι πλούσιοι, δεν θα 'χεις εργάτες, υπηρέτες κλπ)

Οχι δεν είναι για όλους. Αν ήθελα να το κάνω αυτό θα κοιτούσα να το κάνω αναφορά από τον Μάρτιο που το υιοθέτησα. Απλά έγινε λόγος από άλλο μέλος χθες και είπα τις απόψεις μου .

Μόνο για λίγους και εκλεκτούς ε;
Εγώ που 'μαι σε μασονική στοά; Να μπω;

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Μόνο για λίγους και εκλεκτούς ε;
Εγώ που 'μαι σε μασονική στοά; Να μπω;

Οταν λέω δεν είναι για όλους εννοώ ότι οι περισσότεροι δεν μπορούν να το κατανοήσουν.....