-
-
1000 φορές καλύτερα να πλήρωνα το παλιό χαράτσι με τη ΔΕΗ παρά αυτό το χάλι . Το τωρινό ποσό είναι 3 φορές μεγαλύτερο !!
-
Είναι χαρακτηριστική η ατάκα του Κυριάκου Μητσοτάκη που μίλησε την Παρασκευή στην πρωινή ενημερωτική εκπομπή του ΜΕΓΚΑ.
Είπε ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης: «Αναμφισβήτητα έγιναν λάθη στον υπολογισμό του ΕΝΦΙΑ και πρέπει να διορθωθεί πριν πάει ο κόσμος να πληρώσει την πρώτη δόση. Ανήκω σε αυτούς, που μπορεί να μην έχω μεγάλη ακίνητη περιουσία, αλλά δυσκολεύτηκα να καταλάβω πως υπολογίστηκε ο φόρος'. -
Ο χρήστης mousatos έγραψε:
1000 φορές καλύτερα να πλήρωνα το παλιό χαράτσι με τη ΔΕΗ παρά αυτό το χάλι . Το τωρινό ποσό είναι 3 φορές μεγαλύτερο !!Αυτά είναι, φτασαμε να νοσταλγούμε το χαρατσι...
Τελικα το 'η δεξια είναι αδεξια' (ΕΝΦΙΑ) διολου τυχαιο δεν είναι...
-
Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
1000 φορές καλύτερα να πλήρωνα το παλιό χαράτσι με τη ΔΕΗ παρά αυτό το χάλι . Το τωρινό ποσό είναι 3 φορές μεγαλύτερο !!
Αυτά είναι, φτασαμε να νοσταλγούμε το χαρατσι...
Τελικα το 'η δεξια είναι αδεξια' (ΕΝΦΙΑ) διολου τυχαιο δεν είναι...
Να δεις που σε λίγο θα νοσταλγούμε την τουρκοκρατία...
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
1000 φορές καλύτερα να πλήρωνα το παλιό χαράτσι με τη ΔΕΗ παρά αυτό το χάλι . Το τωρινό ποσό είναι 3 φορές μεγαλύτερο !!
Αυτά είναι, φτασαμε να νοσταλγούμε το χαρατσι...
Τελικα το 'η δεξια είναι αδεξια' (ΕΝΦΙΑ) διολου τυχαιο δεν είναι...
Να δεις που σε λίγο θα νοσταλγούμε την τουρκοκρατία...
μεχρι στιγμης αυτο εφαρμοζεται.....
θα σου κοψω το κεφαλι.....θα σου κοψω τα ποδια.....
τη γλυτωσαμε....ευτυχως μας εκοψαν μονο τα δαχτυλα.... -
Ο χρήστης ο Θάνος Τζήμερος έγραψε:
Υποκειμενική αξία, αντικειμενικός ο φόρος
Δεν υπάρχει “αντικειμενική αξία” στον κόσμο. Δεν υφίσταται, ως έννοια. Κάθε πράγμα έχει αξία ανάλογη με το τίμημα που είναι διατεθειμένος να καταβάλει ένας αγοραστής. Το ίδιο ετοιμόρροπο σπίτι μπορεί να το θέλει κάποιος μόνο για το οικόπεδο και κάποιος άλλος με σκοπό να ξοδέψει μια περιουσία για να το αναστηλώσει επειδή του αρέσει το φενγκ-σούι του. Αν καίγομαι για μετρητά αύριο, μπορεί να πουλήσω όσο-όσο σήμερα, στη μισή τιμή που θα μπορούσα να πετύχω αν περίμενα κάνα δυό χρόνια. Κάθε αξία -και των ακινήτων και των κινητών και των εμψύχων και των αψύχων- είναι υποκειμενική και μόνο!
Όλη η φιλολογία σχετικά με την αξία της ακίνητης περιουσίας, βασίζεται σε μια θεμελιώδη διαστροφή: τη φορολόγησή της. Κι επειδή πρόκειται για γενικευμένη διαστροφή, σχεδόν την έχουμε αποδεχθεί! Κι όμως, ο μόνος νόμιμος και λογικός φόρος είναι στο εισόδημα. Από τη στιγμή που φορολόγησες το εισόδημά μου και πήρες το μερίδιο του κράτος, το υπόλοιπο είναι ΔΙΚΟ μου! Το τι θα το κάνω είναι ΔΙΚΟ ΜΟΥ θέμα. Μπορεί να το φάω στα μπουζούκια, να αγοράσω έργα τέχνης, να το βάλω στην τράπεζα, να πάρω μετοχές, να πάρω αντίκες, να το δώσω σε ελεημοσύνες, να το κάψω, να το παστώσω, να πάρω κότερο να πάμε μια βόλτα ή να πάρω ένα άλογο να φύγω στα βουνά. Τι σε κόφτει το τι θα κάνω τα χρήματα που έχεις ήδη φορολογήσει; Με ποια λογική κάποιες από αυτές τις δραστηριότητες τις ξαναφορολογείς; Με ποια λογική, ας πούμε, το να έχεις ένα σκάφος στην Ελλάδα με την μεγαλύτερη, αναλογικά, ακτογραμμή στον κόσμο είναι πολυτελής διαβίωση και το να πετάς ντάνες με γαρδένιες στη Σούλα Μπούλα δεν είναι;
Όλοι οι φόροι λοιπόν που επιβάλλονται στην περιουσία είναι, πρώτον, αντισυνταγματικοί. Το άρθρο 4 αναφέρει σαφώς: Οι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους. Ο φόρος στην περιουσία παραβιάζει και το “χωρίς διακρίσεις” και το “ανάλογα με τις δυνάμεις τους”. Αν, π.χ. δύο πολίτες έχουν το ίδιο εισόδημα και ο ένας, αυτά που του μένουν, τα αποταμιεύει για να φτιάξει σπίτι, ενώ ο άλλος τα ξοδεύει σε ταξίδια, ο πρώτος λόγω ΕΝΦΙΑλτη υφίσταται δυσμενή διάκριση σε σχέση με τον δεύτερο. Διαφωνεί κανένας; Επίσης, “δύναμή μου” είναι το εισόδημά μου, δεν είναι τα ντουβάρια. Μπορεί να είναι και χοντρή αδυναμία. Ρωτήστε με πως ένοιωσα όταν πέρυσι, εν μέσω κρίσης, αναγκάστηκα να πληρώσω 25.000 ευρώ για την ολική επισκευή της στέγης ενός σπιτιού στο Πήλιο (με πλάκες σχιστολίθου που τις κουβαλούν τα μουλάρια στο καλντερίμι) γιατί όταν έβρεχε έπεφταν καταρράχτες μέσα και θα γκρεμιζόταν ολόκληρο.
Οι φόροι στην περιουσία είναι καραμπινάτη ληστεία. Είναι αργή δήμευση. Είναι σίγουρος θάνατος και του πολίτη και της οικονομίας συνολικά. Το ξεχνάμε αυτό και ασχολούμαστε με το αν θα πέσουν οι αντικειμενικές και όχι με την ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ και τον ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ της ίδιας της έννοιας των αντικειμενικών αξιών.
Ναι, αλλά δεν φορολογούν την περιουσία και άλλα κράτη θα ρωτήσει κάποιος; Όχι! Τα σοβαρά κράτη επιβαρύνουν την περιουσία με ανταποδοτικά τέλη που εισπράττονται από τους Δήμους και αφορούν σε υπηρεσίες που προσφέρει ο Δήμος στον ιδιοκτήτη. Δεν ξέρω πόσοι αντιλαμβάνονται (η κυβέρνηση πάντως, όχι) τη διαφορά ανάμεσα στον φόρο και στο τέλος. Ο φόρος επιβάλλεται στο εισόδημα και αντιστοιχεί στις γενικές υπηρεσίες ενός κράτους στους πολίτες του (άμυνα, ασφάλεια, παιδεία, διοίκηση). Τέλος πληρώνεις για υπηρεσίες του κράτους ή της αυτοδιοίκησης που δεν απευθύνονται στο σύνολο, αλλά σε ομάδες του πληθυσμού, ακόμα κι αν την παροχή τους την έχουν αναλάβει ιδιώτες.
Στα σοβαρά κράτη υπάρχει αναλογικότητα και λογοδοσία και στους φόρους και στα τέλη. Τα τέλη επιβάλλονται συνήθως όχι σε σχέση με το τι κατέχεις αλλά σε σχέση με το τι προσφέρει η δημόσια αρχή σε αυτό που κατέχεις.
Αν έχεις πρόσοψη οικοπέδου στον δρόμο 20 μέτρα θα πληρώσεις τα μισά από κάποιον που έχει 40 μέτρα κι ας έχεις χτίσει εσύ ένα παλάτι στο οικόπεδό σου, κι ο άλλος ένα παράπηγμα. Διότι ο Δήμος φροντίζει να έχετε και οι δύο δρόμο καθαρό και για τον άλλον ξοδεύει διπλάσια. Αλλά τα σκουπίδια δεν θα τα πληρώνεις με τα τετραγωνικά. Θα τα πληρώνεις ανάλογα με τον όγκο που παράγεις, αγοράζοντας τις ειδικές σκουπιδοσακούλες του Δήμου. Αυτή είναι λογική, αυτή είναι αναλογικότητα. Και, φυσικά, ισχύει εδώ και μερικούς αιώνες παγιώνοντας τη σχέση εμπιστοσύνης ανάμεσα στον πολίτη και στην Πολιτεία. Τα σοβαρά κράτη δεν σε αιφνιδιάζουν. Δεν σε εξαπατούν. Μπορείς να κάνεις το κουμάντο σου. Ξέρεις τι θα σου κοστίσει κάθε οικονομική σου απόφαση και ξέρεις ότι και σε 10 χρόνια το πλαίσιο θα είναι το ίδιο. Έτσι μπορείς να σχεδιάσεις και να προβλέψεις. Έτσι ρολάρει η οικονομία. Έτσι γίνονται επενδύσεις. Στο κράτος – παρωδία, που είχαμε την ατυχία να γεννηθούμε, αυτά είναι ψιλά γράμματα. Οι φόροι μπορεί να αλλάζουν κάθε μέρα επειδή τόσα χρειάζεται ο Ντινόπουλος για να δώσει σύνταξη στα 50 στους σχολικούς φύλακες ή τόσα χρειάζεται το ταμείο συνταξιούχων της ΔΕΗ, για να επιδοτεί με 16.000 ευρώ, ανά κεφάλι, την παρέα του Φωτόπουλου.
Ο φόρος λοιπόν στην ακίνητη περιουσία, καθώς ήδη πληρώνεις έναν σκασμό δημοτικά τέλη, είναι αντικειμενικός φόνος. Ο νόμος είναι το άλλοθι. Το κράτος λέει: τόσα θέλω για να συνεχίσω να ταΐζω τους κομματικούς πελάτες μου. Από κάπου θα τα πάρω. Αν μειώσω τις αντικειμενικές, θα αυξήσω τον συντελεστή. Αν καταργήσω τον ΕΝΦΙΑλτη, θα βάλω φόρο στην ανάσα, στους χτύπους της καρδιάς. Δεν με ενδιαφέρει αν έχεις εισόδημα ή όχι. Εγώ θέλω λεφτά. Ψηλά τα χέρια! Τα λεφτά σου ή την ελευθερία σου. Αν δεν πληρώσεις θα σε κλείσω στη φυλακή. Σκασίλα μου αν είναι δίκαιο, συνταγματικό, νόμιμο. Πότε δεν σκοτίστηκα γι’ αυτές τις λεπτομέρειες. Θέλω τόσα. Αν δεν μου τα δώσεις, θα σου τινάξω τα ακίνητα στον αέρα. Εκτός αν προφτάσεις εσύ και πέσεις από το μπαλκόνι του διαμερίσματος στον 6ο που με τόσες θυσίες αγόρασες πριν 10 χρόνια.
Το έχω πει και το έχω γράψει πολλές φορές (δημιουργώντας δυσφορία στους «κορεκτίλες», που έχουν αναγάγει την πολιτική ορθότητα σε πολιτική νωθρότητα): δεν έχει νόημα να συγκρίνουμε το (διαχρονικό) κυβερνητικό αληταριό με ένα οποιοδήποτε δυτικό κράτος. Η σύγκριση μπορεί να γίνει μόνο με τις συμμορίες του οργανωμένου εγκλήματος και, φυσικά, είναι συντριπτικά υπέρ των συμμοριών. Πρώτον, γιατί θα σου πάρουν τόσα όσα να συνεχίσεις να λειτουργείς. Νταβατζήδες είναι, δεν είναι ηλίθιοι. Ξέρουν ότι αν σε ξεσκίσουν σήμερα, αύριο δεν θα έχει. Οι φωστήρες του οικονομικού επιτελείου ούτε αυτό το καταλαβαίνουν. Κι ας έχουν πάει οι ληξιπρόθεσμες απαιτήσεις στη στρατόσφαιρα. Κι ας λέει η κοινή λογική ότι αυτός που δεν έχει να πληρώσει δεν θα πληρώσει. Ούτε είναι δυνατόν να βάλεις στη φυλακή 2.000.000 Έλληνες. Δεύτερον, γιατί έχουν αίσθηση της αναλογικότητας. Η μικρή καφετέρια δεν θα πληρώσει τα ίδια με το «γκλαμουράτο» μαγαζί. Και τρίτον, γιατί κάποιο έργο προσφέρουν: η συμμορία της παραλιακής σε προστατεύει από τη συμμορία της Πετρούπολης. Οι οικονομικοί ανεγκέφαλοι της κυβέρνησης από ποιον σε προστατεύουν; Και νταβατζήδες και άχρηστοι και ηλίθιοι.
Άρα, τι κάνουμε; Τι κάνουμε, καθώς έχουμε εγκλωβιστεί μεταξύ Σκύλλας και Χάρυβδης; Από τη μια, ο «μπλε ΣΥΡΙΖΑ», δηλαδή ο λαϊκίστικος πελατειακός αχταρμάς ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, κι από την άλλη ο «κανονικός» ΣΥΡΙΖΑ, δηλαδή πάλι ο λαϊκίστικος, πελατειακός αχταρμάς ΠΑΣΟΚ, ΝΔ (δείτε τις μετακινήσεις ψηφοφόρων στις δημοσκοπήσεις), ψευδοαριστεράς και αναρχοκρατιστών (παγκόσμια πρωτοτυπία αυτό!) που πιστεύει ότι με έναν νόμο κι ένα άρθρο θα ξαναδεί το όνειρο του πακτωλού των δανεικών.
Στις εκλογές του ’12, αλλά και στις πρόσφατες για την Ευρωβουλή κουράστηκα να ακούω από ψηφοφόρους: στις δικές σας ιδέες πιστεύουμε, αλλά ψηφίσαμε Σαμαρά να μην έρθει ο Τσίπρας. Μπράβο! Και τι καταφέρατε; Ήρθε ο Σουρνάρας, ο Ντινόπουλος, ο ΕΝΦΙΑ, το τέλος επιτηδεύματος, η χρεοκοπία του ΟΑΕΕ, προσεχώς η χρεοκοπία όλου του ασφαλιστικού συστήματος. Νοιώθετε εντάξει, τώρα; Ξέρω ότι ανάμεσα στον στιγμιαίο θάνατο που θα προκαλέσουν οι ημίτρελοι της Κουμουνδούρου και στον αργό και βασανιστικό που προκαλούν οι λαϊκοκρατιστές της Συγγρού, το ένστικτο αυτοσυντήρησης προτιμάει τον δεύτερο γιατί μέχρι να ξεψυχήσει ο άνθρωπος ελπίζει. Όμως η διάγνωση είναι σαφής: καθολικός καρκίνος. Ο γραφειοκρατικοδιαφθοροπελατειακός όγκος έχει κάνει μεταστάσεις σε κάθε λειτουργία του Δημοσίου και κυρίως στον εγκέφαλο (τρόπος του λέγειν) όσων παίρνουν αποφάσεις. ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ!!! Θέλει γκρέμισμα και χτίσιμο από την αρχή.
Αλλά πώς; Και στις επόμενες εκλογές, οι ίδιοι κλόουν του ίδιου τσίρκου θα κάνουν το νούμερό τους. Με την ίδια απειλή. Σαμαράς ή Τσίπρας; Θα βλέπετε τον Στρατούλη και την Κωνσταντοπούλου και θα σας φαίνεται ο Γιακουμάτος διανοούμενος. Μικρά κόμματα δεν τα εμπιστεύεστε διότι εκεί εξαντλείτε όλη σας την αυστηρότητα, αγνοώντας ότι τα μικρά, καθαρόαιμα μεταρρυθμιστικά κόμματα, όπως η «Δημιουργία, ξανά» και η «Δράση» δεν έχουν ούτε πόρους ούτε στρατιές κρατικών υπαλλήλων και όλα γίνονται με εθελοντές και με τεράστιο προσωπικό και οικονομικό κόστος πληρωμένο από την τσέπη μας, όσο αντέχουμε ακόμα. Κι από πάνω, τριβελίζει το μυαλό σας το φάντασμα της χαμένης ψήφου, λες και η ψήφος στους κρατιστές είναι… κερδισμένη!
Άρα, πώς, αγαπητέ αναγνώστη, θα περάσουμε από τον σχολιασμό του κρατικού βούρκου στον βιολογικό καθαρισμό; Με τα τσεκούρια, λένε κάποιοι. Θα τους απογοητεύσω αλλά ούτε αυτό έχει αποτέλεσμα. Με τα τσεκούρια γκρεμίζεις, δεν χτίζεις. Και όσοι έχουν διαβάσει ιστορία, ξέρουν ότι μετά την πρώτη φάση της επανάστασης όταν όλα τα τσεκούρια χτυπάνε τον «κοινό» εχθρό, επακολουθεί η δεύτερη, η τρίτη, η τέταρτη... όταν αποκεφαλίζει ο ένας τον άλλον. Δεν υπήρξε ούτε μία περίπτωση στην παγκόσμια ιστορία «τσεκουράτης» επανάστασης χωρίς εκατόμβες θυμάτων από φίλους που βαφτίστηκαν προδότες και διάλυση και του κοινωνικού ιστού και της παραγωγικής μηχανής. Αυτό θέλετε;
Θεσμική επανάσταση λέμε εμείς. Αλλά με θεσμούς κουρελιασμένους από την 40ετή κατοχή των κομματικών νταβατζήδων, πού να στηριχτείς κι από πού να ξεκινήσεις; Μια λύση που θα μπορούσε να έχει αποτέλεσμα είναι να μηδενίσουμε το ρίσκο της «χαμένης ψήφου». Πώς; Με την δημοσιοποίηση ενός προγράμματος 100 ημερών από τους μεταρρυθμιστές και την πρόσκληση σε όλους τους πολίτες να υπογράψουν ότι δεσμεύονται να μας ψηφίσουν εάν το σύνολο των υπογραφών ξεπεράσει το όριο για την είσοδο στη Βουλή που είναι περίπου 200.000 ψήφοι. Υπογράφεις ότι, εγώ ο Θ.Τ. θα ψηφίσω τον μεταρρυθμιστικό συνασπισμό σε περίπτωση που υπογράψουν κι άλλοι 199.999! Αν δεν το ξεπεράσει, δεν έχει νόημα να ξανακατέβουμε στις εκλογές. Καλύτερα να ετοιμάσουμε βαλίτσες για μετανάστες στη Ν. Ζηλανδία. Βοσκοί στα πρόβατα. Χίλιες φορές βοσκοί παρά σφάγια για χατίρι των αφισοκολλητών. Αλλά μην ξανακούσω παράπονο από κανέναν. Τους ψηφίσατε, τους ξαναψηφίσατε, τους ματαξαναψηφίσατε. Είχατε τις εναλλακτικές και τις πυροβολήσατε κι αυτές. Γιατί παραπονιέστε;
Πάντως εμείς, θα σας προσκαλέσουμε. «Δράση» και «Δημιουργία, ξανά!» με τη συμμετοχή και άλλων ομοϊδεατών, όσων ξέρουν ότι μεταρρύθμιση δεν γίνεται με ευχές αλλά με ρήξεις, θα διοργανώσουμε μεταξύ Οκτωβρίου και Δεκεμβρίου του 2014 κοινό συνέδριο δημοσιοποιώντας τις θέσεις μας για μια συνολική θεσμική μεταρρύθμιση του μεγάλου κρατικού ασθενή. Πρέπει να πάρεις θέση, αναγνώστη. Αν αρκείσαι στη γκρίνια, και στο τέλος πας και πληρώνεις τα νταβατζηλίκια, συνέχισε να το κάνεις. Όμως, αν θες κάτι να αλλάξει, πρέπει να αλλάξεις και συ πολιτική συμπεριφορά. Μην περιμένεις από εμάς να τα κάνουμε όλα. Εκτός Βουλής, δεν μπορούμε να κάνουμε απολύτως τίποτε πέρα από το να σχολιάζουμε και να πιέζουμε. Δεν ιδρώνει, όμως, το αυτί τους. Κι αν κάτι έλασσον δεν σ’ αρέσει, έλα να το συνδιαμορφώσεις, από τη στιγμή που συμφωνείς στα θεμελιώδη. Η πρόσκληση απευθύνεται και σε όσους είναι εγκλωβισμένοι στα κοινοβουλευτικά κόμματα κι αισθάνονται ότι ο κρατικισμός τους, τους προδίδει και τους εκθέτει. Στην Ελλάδα πρέπει επιτέλους να δημιουργηθεί μια συνεπής ιδεολογικά, αστική διακομματική παράταξη, που να μην κλείνει πονηρά το ματάκι σε οποιαδήποτε παράνοια σερβίρουν τα ρετάλια του κρατικοσοσιαλισμού και οι μούμιες της αριστεράς και της προσόδου. Κι όχι μόνο να λέει τα πράγματα με το όνομά τους, αλλά να τα εφαρμόζει κιόλας.
Χάσαμε τραγικά πολύ χρόνο με την παρενδυτική πελατειακή «πολιτική». Χάσαμε την περιουσία μας, την ουσία μας, την αξιοπρέπειά μας. Το επόμενο που θα χάσουμε είναι η ίδια η υπόστασή μας, ως έθνος. Εγώ δεν το θέλω. Εσύ;
-
Ο Τζήμερος-Ξανά, απευθύνεται με την ευκαιρία του ΕΝΦΙΑ στους απελπισμένους αστούς, μπας και τσιμπήσει καμιά ψήφο...
'Ελάτε να γίνουμε πολλές, τα σπίτια δεν θα σας τα πάρει μόνον ο Τσίπρας, αλλά και ο Σαμαράς, ελάτε σε εμάς, εμείς την περιουσία την αγαπάμε, δεν είμαστε σαν τους άλλους!'Για τον Τζήμερο-Ξανά, είναι πολύ έξυπνο άπαξ και αγοράστηκε ένα σπίτι πχ, να μην φορολογηθεί ΠΟΤΕ, δηλαδή, μπορεί κάποιος να έχει 20 σπίτια, άδεια, και για τον Τζήμερο, αυτά είναι σωστό να τα αφήνουμε ήσυχα...
Όχι πως θέλω να δικαιολογήσω τον ΕΝΦΙΑ (πχ το να φορολογείς την πρώτη κατοικία του μεροκαματιάρη, είναι τραγικό!), αλλά το να αφήνεις αφορολόγητη και την βίλα της Αγγελοπούλαινας, είναι τραγικότερο!
Η δίκαιη φορολόγηση, φορολογεί ΚΑΙ το εισόδημα, ΚΑΙ την περιουσία, γιατί η συσσώρευση της τελευταίας δημιουργεί ανισότητες.
Ξέρω πως οι αστούληδες τώρα βγάζουν σπυράκια, αλλά στ' @@ μου. Δεν είναι φυσιολογικό να έχεις 5 ή και 3 ακίνητα και να μην πληρώνεις φόρο. Φυσικά, αν είσαι άνεργος ή δεν έχεις εισόδημα, δεν θα πληρώσεις, αλλά αν έχεις εισόδημα, θα πληρώσεις φόρο ΚΑΙ για το εισόδημα ΚΑΙ για τα ακίνητα. Τόσο απλό. -
Από τα πόσα ακίνητα και πάνω όμως; Γιατί στην Ελλάδα δεν είναι όλοι Αγγελόπουλοι..
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Ξέρω πως οι αστούληδες τώρα βγάζουν σπυράκια, αλλά στ' @@ μου.
Δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας. Υποθέτω ότι οι περισσότεροι που το διάβασαν και συμφωνούν με το άρθρο έχουν τις απόψεις σου γραμμένες στα @@ τους, οπότε έρχεται μια η άλλη.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Στις εκλογές του ’12, αλλά και στις πρόσφατες για την Ευρωβουλή κουράστηκα να ακούω από ψηφοφόρους: στις δικές σας ιδέες πιστεύουμε, αλλά ψηφίσαμε Σαμαρά να μην έρθει ο Τσίπρας. Μπράβο! Και τι καταφέρατε; Ήρθε ο Σουρνάρας, ο Ντινόπουλος, ο ΕΝΦΙΑ, το τέλος επιτηδεύματος, η χρεοκοπία του ΟΑΕΕ, προσεχώς η χρεοκοπία όλου του ασφαλιστικού συστήματος. Νοιώθετε εντάξει, τώρα; Ξέρω ότι ανάμεσα στον στιγμιαίο θάνατο που θα προκαλέσουν οι ημίτρελοι της Κουμουνδούρου και στον αργό και βασανιστικό που προκαλούν οι λαϊκοκρατιστές της Συγγρού, το ένστικτο αυτοσυντήρησης προτιμάει τον δεύτερο γιατί μέχρι να ξεψυχήσει ο άνθρωπος ελπίζει.
O θανουλης ακούγεται γοητευτικος, ειδικα σε μια εποχη ακρατης φοροεπιδρομης (τωρα θελουν και μπουκες στα σπιτια τωρα, θα πεσει πολύ γελιο...) όμως η αληθεια είναι αυτή που και ο ιδιος γραφει. Οσο και να βαρα το κωλι του λοιπον, δε θα περασει ποτε τα λιπαρα ενός light γιαουρτιου. Οι δεξιοι είναι αδέξιοι ή μαλλον σε τριλημμα. Φασιστόμουτρα; ΧΑ. Οικονομικα/εργασιακα ζομπι; Dixan. Ψεκασμένοι και λοιπες θεωριες συνωμοσιας; ΑΝΕΛ. Δυσκολα τα πραγματα, οποτε ας κατσουμε στο απανεμο λιμανακι της Συγγρου, με συνιστώσες για οοοοολα τα γουστα να νιώθουμε καλα. Με Μισελ, Αδωνι, Μαυρουδή, Argir de Dinopoul, Jerry.
Ο κοουτς Αντώνης βεβαια εχει θεματα γιατι το ροστερ δεν είναι τοσο...βαθυ και παιζει κυριως με την παραπανω πενταδα. Του λειπει βαθος στο ροστερ ρε γμτ, οι αλλοι εν οψει του υπερσυμπαντικου πεους εχουν ξεκινησει και κρυβονται σιγά-σιγά. Ενας Αρουλης μια Σοφιτσα και μια Φωτεινη μονο για αλλαγη, ποσες θεσεις να καλυψουν οι δολιοι;
Εχει τριποντακι που δεν θα το πιστευεις καλαματιανε. Θα ΕΝταΦΙΑστεις συντομα...
-
Ο χρήστης Dodger έγραψε:
Από τα πόσα ακίνητα και πάνω όμως; Γιατί στην Ελλάδα δεν είναι όλοι Αγγελόπουλοι..1 ακίνητο αφορολόγητο, μέχρι κάποια τετραγωνικά πχ 120. Μετά, φόρος για κάθε τετραγωνικό, ΑΝ υπάρχει εισόδημα προφανώς.
Ξέρω πως οι αστούληδες τώρα βγάζουν σπυράκια, αλλά στ' @@ μου.
Δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας. Υποθέτω ότι οι περισσότεροι που το διάβασαν και συμφωνούν με το άρθρο έχουν τις απόψεις σου γραμμένες στα @@ τους, οπότε έρχεται μια η άλλη.
Λάππα μου, το ξέρω πως στενοχωριέσαι όταν σου φορολογούν τα ακίνητα και δεν μπορείς να διάγεις πολυτελή βίο, αλλά δεν είναι σωστό να μου μιλάς σκληρά, αφού ξέρεις πως σου έχω αδυναμία!
Μέχρι και τραγούδι σου έγραψα, τι άλλο θέλεις!Όπως και να 'χει, φοβάμαι πως τα πράγματα για την ακίνητη περιουσία έχουν σφίξει πάρα πολύ, οπότε είτε με γράφεις στ' @@ σου, είτε όχι, δεν αλλάζει το πράγμα...
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Λάππα μου, το ξέρω πως στενοχωριέσαι όταν σου φορολογούν τα ακίνητα και δεν μπορείς να διάγεις πολυτελή βίο, αλλά δεν είναι σωστό να μου μιλάς σκληρά, αφού ξέρεις πως σου έχω αδυναμία!
Μέχρι και τραγούδι σου έγραψα, τι άλλο θέλεις!Τρρρρρρρρρρ τρια και εξηντα, το τι πτυχια εχω πια δεν εχει σημασια,
Τρρρρρρρρρρ τρια και εξηντα, στην μπεμπα βαζω κατουρο, δεν φτανουν για βενζινα...(Δυστυχως)
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Ο Τζήμερος-Ξανά, απευθύνεται με την ευκαιρία του ΕΝΦΙΑ στους απελπισμένους αστούς, μπας και τσιμπήσει καμιά ψήφο...
'Ελάτε να γίνουμε πολλές, τα σπίτια δεν θα σας τα πάρει μόνον ο Τσίπρας, αλλά και ο Σαμαράς, ελάτε σε εμάς, εμείς την περιουσία την αγαπάμε, δεν είμαστε σαν τους άλλους!'Για τον Τζήμερο-Ξανά, είναι πολύ έξυπνο άπαξ και αγοράστηκε ένα σπίτι πχ, να μην φορολογηθεί ΠΟΤΕ, δηλαδή, μπορεί κάποιος να έχει 20 σπίτια, άδεια, και για τον Τζήμερο, αυτά είναι σωστό να τα αφήνουμε ήσυχα...
Όχι πως θέλω να δικαιολογήσω τον ΕΝΦΙΑ (πχ το να φορολογείς την πρώτη κατοικία του μεροκαματιάρη, είναι τραγικό!), αλλά το να αφήνεις αφορολόγητη και την βίλα της Αγγελοπούλαινας, είναι τραγικότερο!
Η δίκαιη φορολόγηση, φορολογεί ΚΑΙ το εισόδημα, ΚΑΙ την περιουσία, γιατί η συσσώρευση της τελευταίας δημιουργεί ανισότητες.
Ξέρω πως οι αστούληδες τώρα βγάζουν σπυράκια, αλλά στ' @@ μου. Δεν είναι φυσιολογικό να έχεις 5 ή και 3 ακίνητα και να μην πληρώνεις φόρο. Φυσικά, αν είσαι άνεργος ή δεν έχεις εισόδημα, δεν θα πληρώσεις, αλλά αν έχεις εισόδημα, θα πληρώσεις φόρο ΚΑΙ για το εισόδημα ΚΑΙ για τα ακίνητα. Τόσο απλό.Χρειάζεσαι δουλίτσα ακόμα για να το ολοκληρώσεις. Κάπως έτσι πάντως τα φτιάχνουν στο ΥπΟικ, στ'ορκίζομαι
Βλέπουν τα ματάκια μου ότι αν δεν έχεις εισόδημα δεν πληρώνεις φόρο ακινήτων ; Pas mal, σε ψηφίζω
Πως ακριβώς συνδέεις την περιουσία με το εισόδημα δεν το κατάλαβα.Αν έχεις 17 ακίνητα (ας πούμε 'ακριβά', ό,τι κι αν σημαίνει σήμερα αυτό : οικόπεδα στη Μύκονο που δεν αποφέρουν τίποτα) και μηδέν εισόδημα ; Θα πληρώσεις ; Και αν ναι πόσο ; Αν έχεις 7 ακίνητα ;
Αν έχεις 17 απρόσοδα ακίνητα και 12 εκατομμύρια ευρώ σε αμοιβαία κεφάλαια και μηδέν εισόδημα ; Θα πληρώσεις ; Και αν ναι πόσο ;
Αν έχεις 17 απρόσοδα ακίνητα και εισόδημα 8.000 ευρώ το χρόνο ; Θα πληρώσεις ; Και αν ναι πόσο ;Μας γράφεις 'Φυσικά, αν είσαι άνεργος ή δεν έχεις εισόδημα, δεν θα πληρώσεις', δηλ. η άνεργη/χωρίς εισόδημα 'Αγγελοπούλου' θα πληρώσει ; Και αν ναι πως ; Ο άνεργος Κούγιας/CEO της Vodafone ; (για να σε κατεβάσω κατηγορία ).
Ρωτάω πάντα για τα ακίνητα όλων αυτών. Ποιο κριτήριο βάζεις αν θα πληρώσει κάποιος ή όχι φόρο ακινήτων τελικά και ποία η σχέση του κριτηρίου αυτού με το αν έχει κάποιος εισόδημα ; Και πόσο εισόδημα εννοείς ; Με το που αποκτάς 1.000 5.000 10.000 ευρώ εισόδημα ξεκινάς να πληρώνεις και (προφανώς βαρύ λόγω μεγάλου αριθμού) φόρο ακινήτων ; Απλά θα 'παραιτηθείς' του εισοδήματος ή θα κάνεις ΤΟ ΠΑΝ να το κρύψεις.
Ώστε η συσσώρευση περιουσίας δημιουργεί ανισότητες ; ΟΡΘΟΝ αλλά το να υπερφορολογείς μόνο τα ακίνητα απλά οδηγεί στη συσσώρευση άλλων περιουσιακών στοιχείων και τίποτα άλλο = μια απλή στρέβλωση, κατευθύνεις τους (πολύ) πλούσιους αλλού.
Το σωστό λοιπόν είναι να φορολογήσεις και τις καταθέσεις και τα ομόλογα και τα αμοιβαία κεφάλαια, έργα τέχνης, φιάλες κρασιού, κατοχή χρυσού κλπ κλπ ως συσσώρευση περιουσίας. Δίκαιο δεν είναι ; ΑΠΟΛΥΤΩΣ
Λοιπόν ; Το κάνουμε ή βλέπεις κάποιο πρόβλημα ; -
Γιατί να διαφωνήσω; Αν έχεις καταθέσεις, αμοιβαία, οτιδήποτε, να πληρώσεις. Δεν είναι μόνον τα ακίνητα. Πρότεινε κάτι λογικό κι εγώ μαζί σου!
Το θέμα είναι να μην ξεσκίζουμε την πρώτη κατοικία, γιατί αυτό σε βάθος χρόνου φέρνει μόνον προβλήματα. Η συσσώρευση, φέρνει ανισότητα, σε ό,τι και να γίνεται. Είτε είναι ακίνητα, είτε είναι αυτοκίνητα, είτε είναι καταθέσεις, αμοιβαία.
Διαφωνείς κάπου;Αν είναι να γλιτώσει η Αγγελοπούλου, προκειμένου να μην αδικηθούν χιλιάδες μικροί, εγώ το δέχομαι πάντως... Γιατί δεν γίνεται να καταστραφούν κάποιοι, μπας και πιαστεί η Αγγελοπούλου (που μεταξύ μας, σιγά μην την πιάσεις ποτέ την συγκεκριμένη και τους υπόλοιπους σαν κι αυτήν...).
-
Αν βάζαμε όριο στη συνολική περιουσία που μπορεί να έχει κάποιος, δεν θα ήταν πιο βολικό;
-
Καταλαβαίνεις ότι αν επιχειρήσεις να φορολογήσεις καταθέσεις, αμοιβαία κλπ το μόνο που θα κάνεις είναι να δώσεις άμεσα σήμα αυτά να εξαφανιστούν από τα μάτια της εφορίας και του ελληνικού τραπεζικού συστήματος με ό,τι μέσο διαθέτει ο καθένας : ο φτωχός/μεσαίος θα τα πάρει σπίτι και θα τα κλωσάει ο πλούσιος θα κάνει τα δικά του. Αμφιβάλλω αν θα μείνουν σε 'κοινή' θέα τα μισά.
Καταλήγουμε λοιπόν ότι μόνο ακίνητα μπορούμε να φορολογούμε άγρια γιατί δεν φεύγουν σε δευτερόλεπτα : αυτό όμως είναι και άδικο (γιατί να γαμάς μόνο τον cruiser και την πελατεία του δηλ ; ) και, όπως σου ξαναέγραψα, δημιουργεί στρεβλώσεις κατευθύνοντας απλά το μεγάλο πλούτο αλλού.Όπως ξέρεις δεν είμαι καθόλου υπέρ της μη φορολόγησης της ακίνητης περιουσίας αλλά :
α) ξέφυγαν τελείως ως προς το ύψος της φορολόγησης
β) αυτό γίνεται σε μία περίοδο που πλέον είναι δύσκολο να μπορέσεις να διακρίνεις ποιος είναι σε θέση να πληρώσει και ποιος όχι = παραλογισμοί και αδικίες
γ) οι αντικειμενικές αδυνατούν να λειτουργήσουν έστω και στο ελάχιστο καθώς δεν υφίσταται καθόλου αγορά ακινήτωνΓενικώς δεν διακρίνομαι για τη δυνατότητά μου να δίνω λύσεις, παρά για να αποδομώ τις λύσεις των άλλων , αλλά δεν μπορώ να δω κάτι πιο γρήγορο και εύκολο από μια απλή και άμεση αποκλιμάκωση των φόρων στα ακίνητα (μάλλον μέσω ριζικής μείωσης αντικειμενικών ώστε να συμπαρασύρει τα πάντα : πόθεν έσχες κλπ).
-
Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Αν βάζαμε όριο στη συνολική περιουσία που μπορεί να έχει κάποιος, δεν θα ήταν πιο βολικό;Φυσικά είναι εξαιρετική πρόταση
Έχει κάποιες μικροδυσκολίες στην εφαρμογή αλλά στη θεωρία είναι εξαιρετική.
Ξεκίνα αν θες και εγώ θα σου κάνω το μάθημα με ερωτήσεις.
Σου βάζω για πρόγευμα το ερώτημα της δυνατότητας διάθεσης των (εντός των ορίων που θεσπίζεις) περιουσιακών μου στοιχείων κατά βούληση ή όχι. Υποθέτω ότι θα μπορώ να τα κάνω ό,τι θέλω σωστά ; -
Δεν κατάλαβα το ερώτημα Διάθεση σε ποιον; Αν μπορώ να τα κληροδοτήσω εννοείς;
-
Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Αν βάζαμε όριο στη συνολική περιουσία που μπορεί να έχει κάποιος, δεν θα ήταν πιο βολικό;
Σου βάζω για πρόγευμα το ερώτημα της δυνατότητας διάθεσης των (εντός των ορίων που θεσπίζεις) περιουσιακών μου στοιχείων κατά βούληση ή όχι. Υποθέτω ότι θα μπορώ να τα κάνω ό,τι θέλω σωστά ;
Αν ηταν στο χέρι του, OXI
χαρατσι μεσω εφοριας και τέλος ακινητων