Ο χρήστης dog80 έγραψε:

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει πόσο κόσμο έβγαλε ο καπιταλισμός απο τη φτώχεια (ολη μέρα στα καιρικά φαινόμενα σε αγρούς ζώντας άθλια) στις ασιατικές χώρες. Και πόσους θα βγάλει ακόμα οταν τα πράγματα γίνουν πιο ελεύθερα σε αλλες χώρες (πχ Αφρικής)

Το ίδιο επιχείρημα χρησιμοποιείται και για τον κουμουνισμό (πώς ήταν οι Ρώσσοι επι τσάρων και πώς βελτιώθηκαν επι κουμουνισμού).

Και στις δύο περιπτώσεις είναι λάθος γιατι αυτό που βελτίωσε κατα κύριο λόγο την ποιότητα ζωής είναι η τεχνολογία, όχι τα πολιτικά-οικονομικά συστηματα

Το θέμα είναι πόσο γρήγορα φτάνει η τεχνολογία στους ανθρώπους. Δες πχ τη βόρειο κορέα.

Για ποιες Ασιατικές χώρες μιλάς ακριβώς;
Και τι σε κάνει να πιστεύει ότι η ζωή στους αγρούς στα άγρια καιρικά φαινόμενα τη ΝΑ Ασίας ας πούμε (γελάει ο κόζμος) ήταν χειρότερα από τη ζωή σε μια παραγκούπολη;

Καλά για την Αφρική κι αν γελάει ο κόζμος με την επίδραση του καπιταλισμού στη ζωή των ανθρώπων.

Οτι πολλοί επιλέγουν την Foxconn ή οποια αλλη εταιρία απο το να γαμιούνται στα χωράφια.

δεν επιλεγει κανεις την Foxconn,αυτη επιλεγει.
Απο οτι εχω καταλαβει μπουκερνει σε φοιτητικες εστιες και παιρνει οσους θελει (και θελουν)
Οι αγροτες φυσικα δεν ειναι στο pool...

Ζωή σε πόλη της Ασίας == εργαζόμενος foxconn (or equivalent).

Εντάξει, γελάσαμε πάλι.

Πρέπει δηλ. να γίνει κάτι τόσο πολύ συγκεκριμένο για να καταλάβεις τι θέλω να πω γενικά ή απλά βρίσκεις σε αυτό πάτημα για να μου την πείς και καλά.

ναι ο καπιταλισμός στην ασία είναι σχεδόν παράδειγμα προς μίμηση
άσε μας κουκλίτσα μου

+manosk alert ότι είναι στην ψυχοσύνθεσή τους αυτά, να μην πίνουν νερό, να ζούνε σε παραγκουπόλεις και να χέζουν στο πλάι του δρόμου.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
ναι ο καπιταλισμός στην ασία είναι σχεδόν παράδειγμα προς μίμηση
άσε μας κουκλίτσα μου

Πήγε πρόσφατα φίλος στο Μπαγκλαντές για διάλεξη σε τοπικό πανεπιστήμιο και με την ευκαιρία τον ξενάγησαν λιγακι. Πήγε λοιπόν και σε ένα τέτοιο: http://www.monde-diplomatique.gr/spip.php?article451 και...
Παράδειγμα προς μίμηση, όντως

Προς μίμηση δεν θα λεγα (ανάλογα την περίπτωση) αλλά βελτίωσε κατά πολύ τη ζωή πολλών περισσότερων ανθρώπων απ' οτι οι διαδηλώσεις βλαμένων με τα iPhonez στα χέρια ενάντια στη 'σκλαβιά', η αλληλεγγύη και τα X years plan πεφωτισμένων ηγετώνε.

Το αποτέλεσμα μετράει.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
για πες μας Δια, πως θα ανεβουν οι μισθοι στην Ελλαδα;

Υπό το παρών σύστημα, δεν θα ανέβουν οι μισθοί. Ακόμα και με την φούσκα του χρηματιστηρίου, οι μισθοί δεν ήταν στο επίπεδο άλλων χωρών.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
δεν επιλεγει κανεις την Foxconn,αυτη επιλεγει.
Απο οτι εχω καταλαβει μπουκερνει σε φοιτητικες εστιες και παιρνει οσους θελει (και θελουν)
Οι αγροτες φυσικα δεν ειναι στο pool...

τους απαγαγει δηλαδη?

http://www.protothema.gr/economy/articl ... gazomenoi/
«Πάνω στα γραφεία» τους πεθαίνουν περίπου 600.000 Κινέζοι εργαζόμενοι κάθε χρόνο - Μορφή επιδημίας λαμβάνουν οι θάνατοι στην Κίνα λόγω της υπερεργασίας

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

δεν επιλεγει κανεις την Foxconn,αυτη επιλεγει.
Απο οτι εχω καταλαβει μπουκερνει σε φοιτητικες εστιες και παιρνει οσους θελει (και θελουν)
Οι αγροτες φυσικα δεν ειναι στο pool...

τους απαγαγει δηλαδη?

Θεωρητικα ναι
Πρακτικα φανταζομαι το στυλ ειναι 'ειστε τυχεροι που εχετε δουλεια και οχι σε ορυχειο,δεν σας ρωταμε καν'

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
http://www.protothema.gr/economy/article/391422/pano-sta-grafeia-tous-pethainoun-oi-kinezoi-ergazomenoi/
«Πάνω στα γραφεία» τους πεθαίνουν περίπου 600.000 Κινέζοι εργαζόμενοι κάθε χρόνο - Μορφή επιδημίας λαμβάνουν οι θάνατοι στην Κίνα λόγω της υπερεργασίας

Φυσική επιλογή, οι κινέζοι είναι πολλοί οπότε δεν πειράζει και να χαθούν κάμποσοι...
Επιπλέον, αν τους χαλάει, να γυρίσουν στο χωράφι.
Ο ξ.μαρρ σας τα εξηγεί, αλλά δεν θέλετε να καταλάβετε.
inb4, όποιου δεν του αρέσει, να πάει στην Β.Κορέα να γουστάρει.

Στάλθηκε από το Nexus 4 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ειχα δει ενα γαματο ντοκιμαντερ για τους εργαζομενους σε εργοστασια στην Κινα.

Ζευγαρι με 2 παιδια, τα αφησε στους παππουδες στο χωριο και πηγε σε φαμπρικα. Δουλευαν τρελες ωρες και εμεναν σε κατι τρυπες παραδιπλα, σε ενα δωματιο κουζινα κρεβατι ολα μαζικλπ.
Οι τυποι μετα απο 2 χρονια πηραν αδεια να πανε στο χωριο τους, ο επιχειρηματιας μοιρασε και δωρα για την Πρωτοχρονια ή κατι τετοιο σε ολο το προσωπικο (πηραν ενα 5λιτρο φυτικο λάδι για τηγανισμα και κατι αλλα ψιλοπραγματα και χάρηκαν κιολας ελεγαν 'το αφεντικο ειναι γενναιοδωρο, ξερουμε και αλλους που δε δινουν τιποτα'), εκαναν ΔΥΟ ΜΕΡΕΣ με ΚΤΕΛ και τραινα για να πανε στο χωριο, το οποιο ηταν στα χαλια του, με χαμοκαλύβες, σαν και αυτα που βλεπαμε μικροι στις ταινιες Κουνγκ-φου.

Οι τυποι εν τω μεταξυ, δηλωναν ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΙ γιατι αλλιως θα ηταν νεκροι απο πεινα και αυτοι και τα παιδια τους.

Παρ' ολα αυτα, ο μεσος αριστερος το βλεπει και στελνει μηνυμα στο iphone στον αλλο 'ρε συ κοιτα καταντια ο καπιταλισμος'.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

για πες μας Δια, πως θα ανεβουν οι μισθοι στην Ελλαδα;

Υπό το παρών σύστημα, δεν θα ανέβουν οι μισθοί. Ακόμα και με την φούσκα του χρηματιστηρίου, οι μισθοί δεν ήταν στο επίπεδο άλλων χωρών.

συμφωνουμε λοιπον, πως πρεπει να παμε σε ενα συστημα οπως ακριβως το περιεγραψες πριν απο μονος σου....

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Παρ' ολα αυτα, ο μεσος αριστερος το βλεπει και στελνει μηνυμα στο iphone στον αλλο 'ρε συ κοιτα καταντια ο καπιταλισμος'.

Το έδειξε και αυτό στο ντοκιμαντέρ ;

Από τους 600.000 που πεθαινουν πάνω στα γραφεία τους το 99% είναι ΔΥ λέει.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Παρ' ολα αυτα, ο μεσος αριστερος το βλεπει και στελνει μηνυμα στο iphone στον αλλο 'ρε συ κοιτα καταντια ο καπιταλισμος'.

Το έδειξε και αυτό στο ντοκιμαντέρ ;

Οχι, αυτο το συμπερασμα εξαγεις διαβαζοντας τα σχολια εδω.

Η βασική κριτική του καπιταλισμού δεν είναι το αν φέρνει ή όχι οικονομική μεγέθυνση (καταρχήν, το ανάπτυξη δεν είναι απαραίτητο) ή το ότι δεν είναι πιο εξελιγμένο σύστημα σε σχέση με τον φεουδαλισμό.
Αλλά το ότι δεν είναι ένα δίκαιο σύστημα* από πλευράς διανομής του παραγόμενου πλούτου και εκμετάλλευσης του εργαζομένου. Έτσι ο Κινέζος μετά από βδομάδες θα πάει στο χαμόσπιτό του και θα λέει σε όλους στο χωριό πως έφαγε φυτικό λάδι, στο εντωμεταξύ ο εργοδότης του θα έχει βαρεθεί να βρέχει τον οισοφάγο του με έξτρα παρθένο ελαιόλαδο Κρήτης και θα παίρνει αυτοκίνητο για να πηγαίνει από την κουζίνα στην κρεβατοκάμαρα.
(Βέβαια και ο φεουδάρχης θα μπορούσε να δώσει αντί για λάδι, 2 στρουμπουλές κοτούλες και 10 κιλά βοδινό χωρίς να πάρουν το ΚΤΕΛ οι χωρικοί, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.)

Κάποιοι λοιπόν βρίσκουν ότι το παραπάνω είναι μια προβληματική κατάσταση και κάποιοι άλλοι λένε 'that's life' και/ή κάνουν και το σταυρό τους ενώ κάποιοι τρίτοι την εγκρίνουν και με τα τέσσερα. Όλα αυτά είναι υποκειμενικά.
Διότι όταν εσύ μου δείχνεις 'Κοίτα πόσο ρύζι πήρε σήμερα', μου κρύβεις ότι ο εργοδότης έχει μια καραβιά ρύζι, να φάνε αυτός και τα τρισέγγονά του κι ας μην έσκυψε ούτε μια φορά να το βγάλει από τη γη, κι ας μην ξέρει ούτε κατά πού πέφτει το χωράφι. Και σε ρωτώ, πού είναι το γαμάτο σε αυτό, γιατί εγώ ο χαζός δεν το βλέπω. Πού είναι το γαμάτο όταν αξία που παράγεται στην Κίνα, αντί να την απολαύσει ο κόσμος που την παρήγαγε, δανείζεται στην US για να συνεχίσει να καταναλώνει ο βολεμένος φιλελεύθερος και να λέει τι καλός που είναι ο καπιταλισμός;

Τέλος, υπάρχει βιβλιογραφία που έχει ασχοληθεί με το θέμα 'Πολυεθνικές και οικονομική ανάπτυξη'(όχι μεγέθυνση) στις αναπτυσσόμενες χώρες και τα συμπεράσματα δεν είναι απ' ό,τι θυμάμαι ενθουσιώδη ούτε ξεκάθαρα πάνω σε αυτό το ζήτημα.

*υποθέτω Φιλελεύθεροι με Ρωλσιανή σκέψη θα γνέψουν καταφατικά επ αυτού.

Όλα καλά: http://www.e-reportaz.gr/σπ%C ... 7FzCZR_vTp

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
Η βασική κριτική του καπιταλισμού δεν είναι το αν φέρνει ή όχι οικονομική μεγέθυνση (καταρχήν, το ανάπτυξη δεν είναι απαραίτητο) ή το ότι δεν είναι πιο εξελιγμένο σύστημα σε σχέση με τον φεουδαλισμό.
Αλλά το ότι δεν είναι ένα δίκαιο σύστημα* από πλευράς διανομής του παραγόμενου πλούτου και εκμετάλλευσης του εργαζομένου. Έτσι ο Κινέζος μετά από βδομάδες θα πάει στο χαμόσπιτό του και θα λέει σε όλους στο χωριό πως έφαγε φυτικό λάδι, στο εντωμεταξύ ο εργοδότης του θα έχει βαρεθεί να βρέχει τον οισοφάγο του με έξτρα παρθένο ελαιόλαδο Κρήτης και θα παίρνει αυτοκίνητο για να πηγαίνει από την κουζίνα στην κρεβατοκάμαρα.
(Βέβαια και ο φεουδάρχης θα μπορούσε να δώσει αντί για λάδι, 2 στρουμπουλές κοτούλες και 10 κιλά βοδινό χωρίς να πάρουν το ΚΤΕΛ οι χωρικοί, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.)

Κάποιοι λοιπόν βρίσκουν ότι το παραπάνω είναι μια προβληματική κατάσταση και κάποιοι άλλοι λένε 'that's life' και/ή κάνουν και το σταυρό τους ενώ κάποιοι τρίτοι την εγκρίνουν και με τα τέσσερα. Όλα αυτά είναι υποκειμενικά.
Διότι όταν εσύ μου δείχνεις 'Κοίτα πόσο ρύζι πήρε σήμερα', μου κρύβεις ότι ο εργοδότης έχει μια καραβιά ρύζι, να φάνε αυτός και τα τρισέγγονά του κι ας μην έσκυψε ούτε μια φορά να το βγάλει από τη γη, κι ας μην ξέρει ούτε κατά πού πέφτει το χωράφι. Και σε ρωτώ, πού είναι το γαμάτο σε αυτό, γιατί εγώ ο χαζός δεν το βλέπω. Πού είναι το γαμάτο όταν αξία που παράγεται στην Κίνα, αντί να την απολαύσει ο κόσμος που την παρήγαγε, δανείζεται στην US για να συνεχίσει να καταναλώνει ο βολεμένος φιλελεύθερος και να λέει τι καλός που είναι ο καπιταλισμός;

Τέλος, υπάρχει βιβλιογραφία που έχει ασχοληθεί με το θέμα 'Πολυεθνικές και οικονομική ανάπτυξη'(όχι μεγέθυνση) στις αναπτυσσόμενες χώρες και τα συμπεράσματα δεν είναι απ' ό,τι θυμάμαι ενθουσιώδη ούτε ξεκάθαρα πάνω σε αυτό το ζήτημα.

*υποθέτω Φιλελεύθεροι με Ρωλσιανή σκέψη θα γνέψουν καταφατικά επ αυτού.

Γαμηστερα τα λες.

ΠΟΥ ειναι αυτο το μαγικο μερος που ΔΕΝ εχει αυτα τα κακα που περιγραφεις για να παμε και εμεις δηλαδη.
ΑΝ υπαρχει, εσυ γιατι δεν εισαι ηδη εκει?