Ο χρήστης nass έγραψε:
Δεν έχεις άδικο. Ομως δε νομίζω ότι έχω και γω άδικο όταν περιμένω 3 πράγματα από αυτούς:

1. Οταν ευτελίζεται η λειτουργία του Κοινοβουλίου με χιλιάδες τροπολογίες, 1 μέρα για 500 σελίδες κτλ. να αντιδρούν
2. Να χρησιμοποιούν τους συνεργάτες τους, τους οποίους εμείς πληρώνουμε, για να διαβάζουν και να αξιολογούν αυτές τις 500 σελίδες και να εισηγούνται στους βουλευτές, όχι για να κολλάνε γραμματόσημα
3. Να έχουν σα #1 προτεραιότητα την εξυπηρέτηση των συμφερόντων (όχι τα ρουσφέτια προφανώς...) των ψηφοφόρων τους στην παρούσα Βουλή και όχι το πως θα επανεκλεγούν για την επόμενη

Nass μιας και συμβαίνει τώρα' : Παλεύω να βγάλω άκρη με κάτι θέματα του Κώδικα Φορολογικής Απεικόνισης Συναλλαγών (ΚΦΑΣ) και έπεσα πάνω στο νόμο 4223/2013 που τιτλοφορείται παρακαλώ 'Ενιαίος Φόρος Ιδιοκτησίας Ακινήτων και άλλες διατάξεις' και ο οποίος με το αρ. 51 τροποποιεί τον 4093/2012 (ΚΦΑΣ).

Δες από κάτω τι είδαν οι βουλευτές που ψήφιζαν τον 4223/2013 (ο οποίος έχει 59 άρθρα) στο άρθρο 51 και πες μου ποιος βουλευτής με τους συνεργάτες του θα μπορούσε ποτέ βα βγάλει άκρη τι ψηφίζει μόνο γι αυτό το αρθράκι (έχει άλλα 58 με εξαιρετικά λεπτομερή και τεχνικά ζητήματα, ρίξε μια ματιά εδώ http://www.taxheaven.gr/laws/law/index/law/570 μόνο στους τίτλους των άρθρων για να πάθεις εγκεφαλικό. )

*Μετά το πρώτο εδάφιο της παραγράφου 3 του άρθρου 3 της περίπτωσης 1 της υποπαραγράφου Ε1 της παραγράφου Ε του άρθρου πρώτου του ν. 4093/2012 (Α' 222) προστίθεται εδάφιο ως εξής:
«Απαλλάσσονται επίσης οι αγρότες του ειδικού καθεστώτος Φ.Π.Α., όπως ορίζονται με απόφαση του Γενικού Γραμματέα Δημοσίων Εσόδων με βάση τα ακαθάριστα έσοδά τους, ή το ποσό επιστροφής Φ.Π.Α., ή το ποσό της επιδότησης που λαμβάνουν ανά φορολογικό έτος.»

2. Στο δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 3 του άρθρου 3 της περίπτωσης 1 της υποπαραγράφου Ε1 της παραγράφου Ε του άρθρου πρώτου του ν. 4093/2012 διαγράφονται οι λέξεις «και αγρότες του ειδικού καθεστώτος Φ.Π.Α.».

3. Στο τέλος του πρώτου εδαφίου της παραγράφου 5 του άρθρου 6 της περίπτωσης 1 της υποπαραγράφου Ε1 της παραγράφου Ε του άρθρου πρώτου του ν. 4093/2012 προστίθεται η φράση «ή την παροχή υπηρεσιών».

4. Το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 14 του άρθρου 6 της περίπτωσης 1 της υποπαραγράφου Ε1 της παραγράφου Ε του άρθρου πρώτου του ν. 4093/2012 αντικαθίσταται ως εξής:
   «Κατ' εξαίρεση, το τιμολόγιο εκδίδεται το αργότερο σε ένα (1) μήνα από την παράδοση ή αποστολή των αγαθών στον αγοραστή και πάντως μέσα στην ίδια διαχειριστική περίοδο των συμβαλλομένων.»

5. Στο τέλος του άρθρου 6 της περίπτωσης 1 της υποπαραγράφου Ε1 της παραγράφου Ε του άρθρου πρώτου του ν. 4093/2012 προστίθεται παράγραφος 19 ως εξής:
   «19. Ο υπόχρεος απεικόνισης συναλλαγών εφαρμόζει κατάλληλες δικλείδες, που εξειδικεύονται με απόφαση του Γενικού Γραμματέα Δημοσίων Εσόδων, για την παρακολούθηση των παραλαμβανομένων και μη τιμολογημένων ακόμη από τους προμηθευτές αποθεμάτων, καθώς και των αποθεμάτων που διακινούνται και εκκρεμεί τιμολόγηση.»

6. Το πρώτο εδάφιο της παραγράφου 5 του άρθρου 14 της περίπτωσης 1 της υποπαραγράφου Ε1 της παραγράφου Ε του άρθρου πρώτου του ν.4093/2012 αντικαθίσταται ως εξής:
   «Οι διατάξεις των άρθρων 5 και 8 καταργούνται. Οι διατάξεις του άρθρου 7 παύουν να ισχύουν την 1 η Ιανουαρίου 2015.»*

Παντα ειχα την απορια, αυτος που τα συντασει, πως διαολο καταφερνει να γραψει αυτα τα πονηματα

Κ εγώ για κάτι τέτοιους λόγους λέω ότι δεν κυβερνάνε οι (150+x), αλλά ο στρατός των ελ δυ.
(Μην ενημερώσει κανένας τον Asimov, δεν έχω την όρεξή του)

Μήπως, λέω τώρα εγώ, μήπως κάποια στιγμή να κάτσει κάποιος να απλοποιήσει τη νομοθεσία;;;;

Οι νόμοι στην Ελλάδα δεν διαβάζονται...

Φήμες ότι αυτό γίνεται λόγω ηλιθιότητας ελέγχονται ως ανακριβείς...

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Κ εγώ για κάτι τέτοιους λόγους λέω ότι δεν κυβερνάνε οι (150+x), αλλά ο στρατός των ελ δυ.

Δηλαδή αυτή η χώρα κυβερνάται από κάποιον τελικά;;;;;;;

Αυτό θέλεις να πεις;;;;;

Με κίνδυνο η οργή του koutsan να πέσει επάνω μου, νομίζω πως θέλει να πει πως κάποιοι ΕΠΙ ΤΟΥΤΟΥ διαλέγουν να υπάρχει αυτό το χάος, ακριβώς για να μην μπορεί εύκολα να βγει άκρη και να ψηφίζονται αυτά που θέλουν. Δεν φταίνε οι υπάλληλοι, το χάος δημιουργείται από αυτούς που βολεύονται σ' αυτό και δεν νομίζω να είναι οι υπάλληλοι...
Οι τελευταίοι, δεν έχουν λόγο να επιθυμούν να τρέχουν στην όποια υποπαράγραφο άνευ λόγου και αιτίας!

Έλα ρε HF... δεν το πιστεύω αυτό... γίνονται τέτοια πράγματα στην Ελλάδα;;;;

Αρα τα εκαστοτε ψηφουλακια που ευνοουνται απο αυτη τη κατασταση.. = ομαδες συμφεροντων= κομματικοι μηχανισμοι= συνδικαλιστες.. με ψηφους απο πισω τους.. απλα ειναι τα πραγματα.. δυστυχως...

Στο ΕΜΠ βρηκαν κατι τρυπες στη περιφραξη για να μπαινουν οποιοι εχουν δουλεια και θελουν να την κανουν τωρα που το εχουν αποκλεισει... Βγηκαν οι ομαδες περιφρουρησις της απεργειας και τις εκλεισαν... οι αλλοι βρηκαν αλλες και συνεχιζουν να μπαινουν... κρυφτουλι.... το 2014 για να παει καποιος στη δουλεια του.... αυτα συμβαινουν και κανενας δεν παιρνει την ευθυνη να τα ληξει με τον νομο...

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Οι τελευταίοι, δεν έχουν λόγο να επιθυμούν να τρέχουν στην όποια υποπαράγραφο άνευ λόγου και αιτίας!

Μα κι εσύ, ως συνήθως , δεν έχεις καταλάβει τι θέλει να μας πει ο Ηλίας: ο Μπαλτάκος, ο Σαμαράς, ο Στουρνάρας κι οι άλλοι που γράφουν τους νόμους είναι ΔΥ Αυτοί κι οι απολυμένες καθαρίστριες του ΥΠ.ΟΙΚ. (που, όσο να ναι, είναι κι ευνοημένες, γιατί, κάποιες, ίσως, παίρνουν, λέει, κανα πενηντάρικο το μήνα παραπάνω από τις του ΙΤ)
Όλα ίσα. Αμ πως.

οφ τοπικ αλλα δεν αντεξα.
υπαρχει τροπος καθε φορα που μπαινει και γραφει καποιος στο φορουμ ο ililias ας πουμε να μου ερχεται ειδοποιηση σε κινητα κομπιουτερ και να μπαινω και να απαντω αμεσως;
το παρακολουθω χρονια τωρα με τον asimov και παντα το ειχα απορια.

Εγώ του έχω βάλει κρυφή κάμερα

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
... Δεν φταίνε οι υπάλληλοι, το χάος δημιουργείται από αυτούς που βολεύονται σ' αυτό και δεν νομίζω να είναι οι υπάλληλοι...

Κ ποιοί νομίζεις ότι είναι;

Μα κι εσύ, ως συνήθως , δεν έχεις καταλάβει τι θέλει να μας πει ο Ηλίας: ο Μπαλτάκος, ο Σαμαράς, ο Στουρνάρας κι οι άλλοι που γράφουν τους νόμους είναι ΔΥ Αυτοί κι οι απολυμένες καθαρίστριες του ΥΠ.ΟΙΚ. (που, όσο να ναι, είναι κι ευνοημένες, γιατί, κάποιες, ίσως, παίρνουν, λέει, κανα πενηντάρικο το μήνα παραπάνω από τις του ΙΤ)
Όλα ίσα. Αμ πως.

Ε, ναι, όπως έδειξε κ ο koutsan, τους νόμους τους γράφει μόνος του ο Σαμαράς - άντε να τον βοηθάει λίγο κ ο Μπαλτάκος.
Βγάλε τις παρωπίδες, φιλαράκι. Ή, τουλάχιστον, λασκάρισέ τες λίγο.

οφ τοπικ αλλα δεν αντεξα.
υπαρχει τροπος καθε φορα που μπαινει και γραφει καποιος στο φορουμ ο ililias ας πουμε να μου ερχεται ειδοποιηση σε κινητα κομπιουτερ και να μπαινω και να απαντω αμεσως;
το παρακολουθω χρονια τωρα με τον asimov και παντα το ειχα απορια.

Έχω κ εγώ την ίδια απορία.

Ε, καλά, εσύ μπορεί και να έχεις βάλει ανθρωποειδή ρομπότ να τον παρακολουθούνε...

Ο χρήστης ililias έγραψε:

... Δεν φταίνε οι υπάλληλοι, το χάος δημιουργείται από αυτούς που βολεύονται σ' αυτό και δεν νομίζω να είναι οι υπάλληλοι...

Κ ποιοί νομίζεις ότι είναι;

Πρωθυπουργός, υπουργοί, γενικοί γραμματείς, με αυτή ακριβώς την σειρά. Γιατί ΑΥΤΟΙ είναι που θέλουν να ψηφιστεί ένας νόμος, χωρίς αντιρρήσεις και χωρίς να βγει στην φόρα τι διάβολο είναι αυτό που ψηφίστηκε!
Ο απλός υπάλληλος, τι κέρδος έχει;

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Ε, ναι, όπως έδειξε κ ο koutsan, τους νόμους τους γράφει μόνος του ο Σαμαράς - άντε να τον βοηθάει λίγο κ ο Μπαλτάκος.

Κάνεις πλάκα τώρα, έτσι;
Τους μισούς νόμους που παιδεύουν τον koutsan τους έχει φτιάξει ο Μπαλτάκος himself!!!!
Ή, μήπως, εννοείς ότι τους υπαγόρευσε στο Μπαλτάκο* ο υπαλληλάκος στο υπουργείο κι όχι ο Μελισσανίδης κι ο Λάτσης (τυχαία παραδείγματα ) ή από την Αρχιεπισκοπή, ξέρω γω

*γιατί συμφωνούμε ότι του τους υπαγόρευσαν, εκτός από τη συχνή περίπτωση που τους έφτιαξαν οι ίδιοι για να βολέψουν ή να αμνηστεύσουν τους εαυτούς τους

ειναι αληθεια , οτι κανεις δεν μπορει να επικαλεστει αγνοια νομου; και ειδικα σε δικαστηριο ; εφοσον εχει δημοσιευθει στην εφημεριδα της κυβερνησεως;

αρκετά αλήθεια.

Ο χρήστης otso έγραψε:
ειναι αληθεια , οτι κανεις δεν μπορει να επικαλεστει αγνοια νομου; και ειδικα σε δικαστηριο ; εφοσον εχει δημοσιευθει στην εφημεριδα της κυβερνησεως;

Εννοειται οτι δεν μπορεις να επικαλεστεις αγνοια νομου
Μπορεις ομως να επικαλεστεις ψυχοπαθεια ή βλακεία...περιπου το ιδιο

Κερκόπορτα του κρατισμού:«Οι καθαρίστριες»

Κωνσταντίνος Σοφούλης, 18/06/2014

Παρακολουθώ αυτές τις μέρες μια πλειοδοσία «ανθρωπισμού» ως επιχείρημα για την επαναπρόσληψη των καθαριστριών του Υπουργείου Οικονομικών, που εκφράζεται από πολιτικούς εκπροσώπους και υπερ-μεγεθύνεται από τα ΜΜΕ. Ο καθένας κάνει τη δουλειά του. Τα ΜΜΕ μυρίστηκαν πιασάρικο θέμα και σαν γνήσιοι έμποροι τηλεθέασης δεν θα άφηναν το λαβράκι να χαθεί. Οι πολιτικοί όμως; Προφανώς αυτοί τσίμπησαν την ευκαιρία για να σπρώξουν το πρώτο πούλι πίσω προς τον κρατισμό που είναι το προνομιακό τοπίο της πελατειακής τους δράσης. Ιδού γιατί;

Ποιο είναι το πρόβλημα που μας πονάει; Προφανώς η απόλυση ενός ή μιας φτωχής βιοπαλαίστρια χτυπάει δυνατά τις χορδές της ανθρωπιάς μας. Στη συγκεκριμένη, όμως, περίπτωση, το αίτημα δεν είναι να βρουν δουλειά οι απολυμένες. Το αίτημα είναι να γυρίσουν πίσω στο Δημόσιο ως δημόσιοι υπάλληλοι. Δεν υπάρχει άλλη λύση; Αν το πρόβλημά τους είναι μη χάσουν την δουλειά τους (δηλαδή να εξακολουθήσουν να βγάζουν το ψωμί τους καθαρίζοντας κτήρια) υπάρχει και άλλη λύση και μάλιστα αποδεδειγμένης αποτελεσματικότητας. Αν όμως το πρόβλημά τους είναι να ξαναγυρίσουν στο δημόσιο, τότε κακό του κεφαλιού τους: Το κράτος δεν έχει καμία απολύτως αρμοδιότητα αυτό το ίδιο και με τα όργανά του να καθαρίζει τα κτήρια του. Το κράτος έχει άλλες στρατηγικές αποστολές. Όσο για τον καθαρισμό των κτηρίων του, δεν έχει παρά να πληρώσει κατάλληλα οργανωμένες επιχειρήσεις που σε αυτό ειδικεύονται. Αν αυτές οι επιχειρήσεις παραβαίνουν τον νόμο, όπως υποστηρίζουν οι κρατιστές, τότε το κράτος δεν πρέπει να αναλάβει τη δουλειά τους, αλλά θα φροντίσει να συμμορφωθούν. Για αυτό έχει και την δύναμη αλλά και την αρμοδιότητα, αφού στις βασικές λειτουργίες του κράτους δικαίου, είναι να φροντίζει ώστε να εφαρμόζονται οι νόμοι.

Τώρα, υπάρχει άλλη, μη κρατικίστικη λύση στο πρόβλημα των δύστυχων καθαριστριών; Έγραψα προηγουμένως ότι και υπάρχει και είναι δοκιμασμένη στη πράξη με μεγάλη επιτυχία. Συγκεκριμένα, μπορεί να μιμηθούν αξιοπρεπές νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου, που αφού διαπίστωσε ότι οι καθαρίστριές του το είχαν ρίξει στο σορολόπ και πίεζαν να μπουν σε γραφείο για να την αρράξουν, τις απέλυσε. Ταυτόχρονα, όμως, για δείξει το ανθρωπιστικό του πρόσωπο, τις κάλεσε και τους είπε: Μπορούμε να σας δώσουμε την τεχνογνωσία για να οργανωθείτε σε συνεταιριστική επιχείρηση. Στη συνέχεια θα προκηρύξουμε διαγωνισμό για την ανάληψη των εργασιών καθαριότητας, και ο διαγωνισμός θα περιέχει ρήτρα ότι η ιδιότητα του συνεταιρισμού προσθέτει βαθμούς για την τελική επιλογή. Είστε; Στη συγκεκριμένη περίπτωση οι απολυμένες καθαρίστριες δεν είχαν προλάβει να δουν τη φωτογραφία τους στους Τάϊμς της Νέας Υόρκης, μήτε είχαν δει σμάρια πολιτευτών να κερδοσκοπούν πάνω στο δράμα τους, και έτσι, έξυπνα φερόμενες συγκατένευσαν. Ο διαγωνισμός έγινε, ο συνεταιρισμός ανέλαβε την εργασία με καθαρές συμβάσεις και όρους ποιοτικής απόδοσης, και έκτοτε ζουν αξιοπρεπώς και ο οργανισμός είναι πεντακάθαρος.

Αυτή είναι μια καθαρή αντικρατικίστικη λύση. Και έχει επίσης το πρόσθετο προσωόν ότι προάγει την λεγόμενη «τρίτη οικονομία» που στην ευρωπαϊκή παράδοση αποτελούν σημαντικό εργαλείο άμβλυνσης της ατομικής αδυναμίας στον εργασιακό ή παραγωγικό ανταγωνισμό.

Γιατί, λοιπόν, κανείς δεν την προτείνει; Φοβάμαι, επειδή άλλος είναι στόχος των κοπτόμενων για τις καθαρίστριες. Θέλουν ένα κράτος «μηχανισμό απορρόφησης ανέργων», ένα κράτος που αντί να φροντίζει για την σωστή άσκηση των κοινωνικών και άλλων πολιτικών του, θα μετατρέπεται σε εταιρεία καθαρισμού, σε οδηγό αυτοκινήτων και σε άλλα είδη επαγγελμάτων που καμιά σχέση δεν έχουν με τον λόγο που η κοινωνία εφεύρε τον θεσμό της κρατικής εξουσίας, απλώς και μόνο για να πουλάει εκδούλευση τους άνεργους ψηφοφόρους του εκάστοτε κόμματος που κυβερνά. Για το γελοίο, δε, της ιστορίας, κάτι τέτοιο λέει και η πρωτόδικη απόφαση που «δικαίωσε» τις καθαρίστριες, όπου ο ευφυής δικαστής αξιολογεί και την καθαριστική αποτελεσματικότητα του …. ιδιωτικού τομέα για να ενισχύσει το επιχείρημα ότι χωρίς αυτές το υπουργείο οικονομικών θα μένει βρώμικο !

Αν τελικά περάσει στις καθαρίστριες, με τον τρόπο που οι πολιτικάντηδες και τα ΜΜΕ βάζουν το ζήτημα, θα ανοίξει η πρώτη μεγάλη κερκόπορτα για την επιστροφή στον κρατισμό της απασχόλησης. Τι χρειάζονται οι επενδύσεις, όταν το κράτος μπορεί να κάνει δημόσιους υπαλλήλους όλους τους ανέργους και να τελειώνει αμέσως το πρόβλημα; Ψεκάστε, σκουπίστε και ιδού η λύση που γυαλίζει.
Ο Κωνσταντίνος Μ. Σοφούλης είναι ομότιμος καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου

http://www.metarithmisi.gr/el/readText. ... 20&sw=1440

.

Το θέμα των 'καθαριστριών του ΥΠΟΙΚ' είναι πολυσύνθετο και δεν έχω όρεξη να καταπιαστώ.

Όμως, επειδή είμαι περίεργος, θα ήθελα να γνωρίζω πώς είχαν προσληφθεί οι μόνιμες καθαρίστριες στο συγκεκριμένο υπουργείο.
Σίγουρα όχι με εξετάσεις (Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης), αλλά υπήρξε κάποια μοριοδότηση, έστω με κοινωνικά κριτήρια (πολύτεκνες, ΑμΕΑ, μονογονεϊκές οικογένειες, τέτοια πράγματα);

Γιατί αν αντιληφθώ ότι είναι βύσματα ή 'τυχαία' προσληφθείσες με κάποιο άρθρο κάποιου νόμου που φωνάζουν για δικαιοσύνη και εργατιά σαν κάτι άλλους γελοίους.....