-
Ο χρήστης kacey έγραψε:
Πειτε μου τι κανουμε ΤΩΡΑ, ΕΝΤΟΣ ελλαδας που να με κανει περηφανο?Σχέδια να φύγουμε εκτος....
Αφου δεν εχω σοβαρο λογο να φυγω απο εδω, θα κατσω (μεχρι να φυγω). ................. Αν ομως παρουσιαστει σοβαρος λογος, τοτε δεν εχω κατι να με κραταει εδω.
Εχε το νου σου για κανα πόλεμο......
Γιατι το οτι ειμαι ελληνας, τυχαιο ειναι, θα μπορουσα αντιστοιχα τυχαια να εχω γεννηθει στο ουζμπεκισταν.
Μ' αυτή τη λογική τυχαία γεννήθηκες και ανθρωπος.Θα μπορούσες να 'χες γεννηθεί και χιμπατζής.Θα φερόσουν ομως σαν ελέφαντας? Οχι, σα χιμπατζής θα φερόσουν και λογικό είναι.
Επειδη καποιοι προγονοι εκαναν το ιδιο? Δεν θα σταματησω να ειμαι περηφανος για αυτα που εκαναν καποιοι προγονοι πριν μερικες χιλιαδες χρονια (πολιτισμος, παρθενωνας και παει λεγοντας)...........
Να μην είσαι περήφανος.......Κακώς.Επειδή δηλαδή 'έτυχε' να είσαι είσαι απόγονός τους?
Ελα ρε συ Kacey, δε μπορεί να τα εννοείς ολα αυτά.Αγγίζουν τα όρια του αστείου.....
Η εντοπιοτητα, η ιθαγενεια , η πολη , ειναι εννοιες που προυπαρχουν του πολιτειακου ορου 'εθνικα κρατη' , τα οποια ειναι προιοντα πολιτικων μεταβολων , ετσι οπως δεν υπηρχαν για χιλιαδες χρονια ετσι θα εξαφανιστουν οταν σταματησει ο οικονομικος ως επι των πλειστων λογος υπαρξης τους.
Στο 'STAR WARS' No 23......
Ενα προσφατο παραδειγμα ειναι τα Σκοπια τα οποια για να στηριξουν την ιδεα του εθνους -κρατους αυτη την ωρα κατασκευαζουν ιστορια κομμενη και ραμενη στα μετρα της πολιτικης τους για εσωτερικη καταναλωση.Δειτε και τη διαδικασια γεννησης αλλων εθνων κρατων και θα διαπιστωσετε οτι ολοι χρησιμοποιουν ηρωες ,συμβολα, κατα βουληση αλλωτε..........................
Πράγμα που σημαίνει οτι οι κοινωνίες τα εχουν ανάγκη ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ολα αυτά που περιγράφεις και παλευουν γι' αυτά.Εστω και κατασκευάζοντας τα.Ενω σε μας που προυπάρχουν προτείνετε να τα διαλύσουμε........Να τα διαγράψουμε.Ωραία....!
-
Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Ρε συ, οι άνθρωποι λένε τα 'μουτζωσουν' όλα και να πάνε γι 'αλλες πολιτείες....Πού θα κάνουν κλαμπότσαρκα και πού θα ζήσουν σα Κούρδοι αν μπούνε οι Τούρκοι στην Ελλάδα ? Στην Ελβετία, στην Αγγλία κλπ που θα βρίσκονται??μια και έχω γράψει και εγώ πιο πάνω... Θα μουτζώσω αυτούς μου νιώθω πως με μουτζωνουν και τώρα (και μάλλον θα το κάνω από κοντά, εκεί στην ξενιτιά). Που εγώ θα είμαι ένας αριθμός και ίσως μέσα στο κατάλογο των αποδεκτών απωλειών, που θα μαλλιοτραβιέμαι με κανά χασάν, που μ@λα@ας πιάστηκε κιαυτός, και στην πραγματικότητα η τύχη μας θας ρυθμίζεται αλλού, από άλλους. Που οι αμερικάνοι θα ξέρουν από πριν τί θα γίνει και πως θα γίνει. Που θα είμαι υπό τις διαταγές στρατιωτικών που δεν μπορούν να χειριστούν το στράτευμα εν καιρό ειρήνης. Αν δεν φύγω, θα την κάνω για κανά βουνό, ανταρτοπόλεμος κτλ όπως οι παπούδες μας, ξέροντας πως είμαστε μια χαμένη γενιά και με εμφύλιο στο προτεκτοράτο πιο μετά (εκτός αν νομίζει κανείς πως θα πάρουμε την πόλη).
-
αστειες ειναι οι ειρωνειες σου απεναντι σε οποιον λεει πραγματα που δεν σου αρεσουν ή δεν καταλαβαινεις. οι υπολοιποι μιλαμε ομορφα...
-
@ Kacey:
Μπα, είναι τελείως διαφορετικό πράγμα η θητεία (φασίνα, βήμα, κομπλεξικοί ημιαγράμματοι που θέλουν να βγάζουν το άχτι τους στους φαντάρους, αϋπνία κλπ) από τον πόλεμο. Σκέψου δηλαδή να δούμε στην τηλεόραση καμμένα νησιά, διαμελισμένα πτώματα Ελλήνων, σημαίες με την ημισέληνο πάνω στο δημαρχείο κάποιων νησιών. Μη συγχέεις τη θητεία της πλάκας και της ταλαιπωρίας με τον υπέρ πάντων αγώνα. -
Ο χρήστης manosk έγραψε:
@ Kacey:
Μπα, είναι τελείως διαφορετικό πράγμα η θητεία (φασίνα, βήμα, κομπλεξικοί ημιαγράμματοι που θέλουν να βγάζουν το άχτι τους στους φαντάρους, αϋπνία κλπ) από τον πόλεμο. Σκέψου δηλαδή να δούμε στην τηλεόραση καμμένα νησιά, διαμελισμένα πτώματα Ελλήνων, σημαίες με την ημισέληνο πάνω στο δημαρχείο κάποιων νησιών. Μη συγχέεις τη θητεία της πλάκας και της ταλαιπωρίας με τον υπέρ πάντων αγώνα.Μάνο είσαι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ!:evil:
Χαρακτηρίζεις όλους τους Στρατιωτικούς με αυτό τον υποτιμητικό τρόπο...!...μπράβο σου!
-
Υπάρχουν κομπλεξικοί ημιαγράμματοι που θέλουν να βγάζουν το άχτι τους στους φαντάρους. Σίγουρα δεν είναι όλοι έτσι, σίγουρα υπάρχουν αρκετοί τέτοιοι. Που γενίκευσα;
-
manosk μια μικρή σημείωση.....
Μορφωμένοι του θανατά είναι ολοι αυτοι εκει πάνω στις 'καρέκλες' που μας κάνουν κουμάντο.Αγράμματοι ηταν οι Ελληνες που μας ελευθέρωσαν κάποτε απο τον Τουρκικό ζυγό...
Τα πολλά πτυχία και η πολύ κουλτούρα μας εχουν φάει σήμερα....Ατυχής ο χαρακτηρισμός σου....
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Υπάρχουν κομπλεξικοί ημιαγράμματοι που θέλουν να βγάζουν το άχτι τους στους φαντάρους. Σίγουρα δεν είναι όλοι έτσι, σίγουρα υπάρχουν αρκετοί τέτοιοι. Που γενίκευσα;Πού γενίκευσες...;
Μπα, είναι τελείως διαφορετικό πράγμα η θητεία (φασίνα, βήμα, κομπλεξικοί ημιαγράμματοι που θέλουν να βγάζουν το άχτι τους στους φαντάρους, αϋπνία κλπ) από τον πόλεμο.
εάν αυτό δεν είναι γενίκευση τότε παίζουμε με τις λέξεις!
βλέπεις πουθενά διευκρίνηση; -
Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημά σας. Δεν μιλάμε για Κολοκοτρωναίους, μιλάμε για στρατιωτικούς συνήθως ΕΠΥ-ΕΜΘ που φέρονται στους φαντάρους με απίστευτα άσχημο τρόπο. Τι να σας λέω τώρα, εμένα μου αρκούσε που είχα επικεφαλής άτομο τέως σερβιτόρο σε σκυλάδικα της εθνικής και με παράλληλο επάγγελμα στην περιοχή όπου έκανα τη θητεία μου την προώθηση εκδιδόμενων γυναικών.
Τέλος πάντων, ας το ανασκευάσω: πολλές φορές συναντάς κομπλεξικά άτομα που βγάζουν το άχτι τους στους φαντάρους. Καλύτερα τώρα;
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημά σας. Δεν μιλάμε για Κολοκοτρωναίους, μιλάμε για στρατιωτικούς συνήθως ΕΠΥ-ΕΜΘ που φέρονται στους φαντάρους με απίστευτα άσχημο τρόπο. Τι να σας λέω τώρα, εμένα μου αρκούσε που είχα επικεφαλής άτομο τέως σερβιτόρο σε σκυλάδικα της εθνικής και με παράλληλο επάγγελμα στην περιοχή όπου έκανα τη θητεία μου την προώθηση εκδιδόμενων γυναικών.Τέλος πάντων, ας το ανασκευάσω: πολλές φορές συναντάς κομπλεξικά άτομα που βγάζουν το άχτι τους στους φαντάρους. Καλύτερα τώρα;
Κι επειδή εσύ είχες τον συγκεκριμένο τότε όλοι έτσι πρέπει να είναι... ...μάλιστα!
Ολοι στον ίδιο ντορβά, τα ακούς Εμμανουήλ...
-
Βασικά εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με κάποιον που λέει ότι δεν τον κρατάει τίποτα στην Ελλάδα και ούτε θα πολεμούσε για χάρη της. Με το ζόρι δε γίνονται αυτά, και αν κανείς πιστεύει ότι αλλού είναι καλύτερα, τότε ο δρόμος είναι ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα.
Από την άλλη, προσωπικά νοιώθω πολλά πράγματα να με δένουν με τη χώρα μου, και ακόμα περισσότερα με την ιδιαίτερη πατρίδα μου. Σε καμμια στιγμή δε μου περνά από το μυαλό πως είμαστε 'καλύτεροι' ως λαός από άλλους, ούτε και χειρότεροι φυσικά. Δε διακατέχομαι από κόμπλεξ εθνικής υπεροχής ούτε φυσικά θα έλεγα ποτέ ανοησίες του τύπου 'όταν εμείς φτιάχναμε πολιτισμό οι άλλοι τρώγανε βελανίδια'. Είμαστε απλά διαφορετικοί όπως είναι κάθε λαός στον πλανήτη και πολλά στοιχεία της 'διαφορετικότητας' μου αρέσουν.
Το παν είναι να έχει κανείς εσωτερική ηρεμία και πίστη στις επιλογές του, όποιες κι αν είναι αυτές.
-
Μα τι παρεξήγηση είναι αυτή; Δεν είχα σκοπό να θίξω κάποιους, αν το έκανα συγνώμη.
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Μα τι παρεξήγηση είναι αυτή; Δεν είχα σκοπό να θίξω κάποιους, αν το έκανα συγνώμη.Aπό μένα δεν υπάρχει πρόβλημα, απλά ήταν πολύ ΑΚΟΜΨΟΣ ο χαρακτηρισμός σου.
Καλό είπαμε είναι να μην γενικεύουμε σε οποιονδήποτε κλάδο και αν αναφερόμαστε! -
από τα καλύτερα θέματα του φόρουμ. Για μένα η ουσία είναι μία,χωρίς πολλά πολλά λόγια:
ΕΙΣ ΟΙΩΝΟΣ ΑΡΙΣΤΟΣ ΑΜΥΝΕΣΘΑΙ ΠΕΡΙ ΠΑΤΡΗΣ
-
Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Καλά αυτά που λες. Όμως ακόμα και αν επιθυμείς να τείνεις προς τη μεριά Α (και ακόμα και αν έχεις δοκιμαστει σε παρόμοια κατάσταση) αυτό δεν αποκλείει την περίπτωση να κάνεις το Β (όπως εμμέσως αναφέρεις) έτσι; Απλά θεωρητικά έχεις μικρότερη (αλλά καθόλου αμελητέα)πιθανότητα να πας στο Β.
Σύμφωνοι.Αυτή η γενίκευση ομως καθιστά το διάλογο και τη συζήτηση που κάνουμε ανούσια και ολα αυτά που εχουν ειπωθεί περιττά.Τοποθετώντας τη στην αρχη σχεδόν του thread, το 'ζήτημα' λήγει.Δε βοηθά σε κάτι αυτό που λες ως προς την εξέλιξη της συζήτησης.
Έχεις δίκιο. Είναι κάτι που ισχύει όμως.
Θα σου φέρω το εξής παράδειγμα. Αν θυμάμαι σωστά ο Χριστός είχε πει στον Άγιο Πέτρο ότι θα τον απαρνηθεί και μάλιστα 3 φορές. Ο Άγιος Πέτρος δε μπορούσε να πιστέψει ότι κάτι τέτοιο θα συνέβαινε γιατί σαφώς επιθυμούσε να τον ακουλουθεί πιστά. Να όμως που τελικά τον απαρνήθηκε έστω και για λίγο.
Ναι ακριβώς ετσι έγινε, αλλα αυτό δεν κατέδειξε άνθρωπο ικανό να προδώσει τον Χριστό.Ο Ιούδας το έκανε.Ο Αγιος Πέτρος οντας άνθρωπος είχε μια στιγμή αδυναμίας και το απέδειξε στην πορεία της ζωής του σε οτι αφορά τον Ιησου Χριστό) οτι επρόκειτο απλά για μια στιγμή και μια καθόλα ανθρώπινη αντίδραση μπροστά στο φόβο του θανάτου.Ακόμα και οσοι ισχυριζόμαστε οτι θα μείνουμε να πολεμήσουμε για την πατρίδα, δε μπορούμε να αποκλείσουμε την πιθανότητα να αισθανθούμε φόβο (ή ακόμα και να κυριευθούμε απο αυτόν) τη στιγμή της μάχης και του ενδεχόμενου θανάτου,τραυματισμού κλπ.Την ωμοτητα της οποίας ουτε το Hollywood δε μπορεί να απεικονίσει.Οπως επίσης δε μπορεί κανείς να ξέρει, πως θα αντιδράσει την πρώτη φορά που θα κληθεί στα πλάισια της μάχης να φονεύσει εναν άνθρωπο,να του αφαιρέσει βίαια και ακαριαία την πνοή της ζωής, που δίνει στα δικά του παιδιά τη χαρά του πατέρα. Οποιος κι αν είναι αυτός.(Τουρκος,Βούλγαρος,Σκοπιανός κλπ.).Αυτο ομως δε θα σημαίνει πως θα είσαι ΠΡΟΔΟΤΗΣ.Θα είναι μια ανθρώπινη αντιδραση μπροστά στη φρικαλεότητα του πολέμου (την οποία ομως θα πρέπει κανείς να ξεπεράσει για χάρη της δικής του επιβίωσης και των συντρόφων του).
Αλλο ολα αυτά και αλλο να επιλέγεις συνειδητά ,το ....'τροχάδην' εστω και στην υποψία μιας σύρραξης, απαξιώνοντας τα ιερά και όσια. (για κάποιους υπάρχουν και τέτοια....).
Χα Χα δίκιο έχεις αλλά δεν είπα κάτι διαφορετικό Φανταζόμουνα ότι θα μου έγραφες κάτι τέτοιο. Δε λέω πουθενά ότι μετά ο Άγιος Πέτρος ήταν 'άντε γεια'. Σε μια στιγμή αδυναμίας τον απαρνήθηκε αλλά μετά τον υπηρέτησε. Απλά ήθελα να το φέρω ως παράδειγμα για όλους εκείνους που προεξοφλούν την αντίδρασή τους σε μία περίοδο κρίσης. Καμιά φορά μια στιγμή αδυναμίας είναι αρκετή για να φέρει την καταστροφή.
Και κάτι τελευταίο ωραίος και θεμιτός ο πατριωτισμός αλλά ο εθνικισμός πολύ κακό πράγμα...
Δε ξέρω αν σου κάνω για εθνικιστής, αλλα θεωρώ οτι οι εθνικιστές είναι εξίσου βλαβεροί κι επικίνδυνοι με τους προδότες.Το ζήτημα, γνωρίζεις πολύ καλά, είναι οτι σήμερα καταφέρανε μερικοί να αποκαλείται αμέσως κάποιος εθνικιστής, οταν θα μιλήσει για την πατρίδα απλά με αγάπη, πίστη και προσύλωση σε αυτή.Δε χρειαζεται να είναι φανατισμένος ή ακραίος και υπερβολικός.Η παραμικρή νύξη για τη χώρα μας σε μια δημόσια συζήτηση ή και μεταξύ γνωστών ή μελών μιας παρέας, χρησιμοποιώντας τον όρο 'πατρίδα', είναι συνυφασμένη με τον 'εθνικισμό' προκαλώντας μάλιστα την καχυποψία των 'αλλων που αρχίζουν πια να σε κοιτούν .... 'κάπως'.Θλιβερό δεν είναι....?
.Συμφωνώ. Δε είπα ότι μου κάνεις για εθνικιστής αλλά εσύ είπες στη σελίδα 7 '...Το σίγουρο ομως είναι, πως εμείς οι 'εθνικιστές' και 'πατριώτες' τουλάχιστο ξέρουμε πως θα επιθυμούσαμε να αντιδράσουμε....'.
Με αφορμή αυτό, έκανα το σχόλιο που παρέθεσες
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
@ Kacey:
Μπα, είναι τελείως διαφορετικό πράγμα η θητεία (φασίνα, βήμα, κομπλεξικοί ημιαγράμματοι που θέλουν να βγάζουν το άχτι τους στους φαντάρους, αϋπνία κλπ) από τον πόλεμο. Σκέψου δηλαδή να δούμε στην τηλεόραση καμμένα νησιά, διαμελισμένα πτώματα Ελλήνων, σημαίες με την ημισέληνο πάνω στο δημαρχείο κάποιων νησιών. Μη συγχέεις τη θητεία της πλάκας και της ταλαιπωρίας με τον υπέρ πάντων αγώνα.ελατε ρε παιδια, ο ανθρωπος εννοει ΟΠΟΙΟΥΣ ειναι ετσι, οχι ολους ουτε οτι ολοι ειναι ετσι. αλλα υπαρχουν ΠΑΡΑ πολλοι ε....
οπως και εγω ας πουμε αμα πω 'μλκες ταριφες ειστε η συμφορα των ελληνικων δρομων', προφανως δεν εννοω ΟΛΟΥΣ αλλα τους περισσοτερους.
-
Ομολογώ ότι πέφτω από τα σύννεφα με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα. Καταλαβαίνω την προσπάθεια λούφας κατά την θητεία ακόμα και την προσπάθεια αποφυγής της στράτευσης . Ζούμε σε έντονα ανταγωνιστικό περιβάλλον και για πολλούς είναι θάψιμο η απόσυρση από την αγορά εργασίας κατά την περίοδο της στράτευσης. Επίσης κατανοώ την αντίδραση που φέρνει ο εξαναγκασμός σε αγγαρείες και άλλα πολλά δεδομένου ότι πολλοί φεύγουν πρώτη φορά μακριά από τους δικούς τους και ίσως πρώτη φορά στρώνουν ακόμα και το κρεβάτι τους. Στο τέλος τέλος κατανοώ και την αντιπάθεια απέναντι στους στρατιωτικούς που σε βάζουν άτσαλα πολλές φορές σε ένα νέο τρόπο ζωής και ιεραρχίας.
Όλα αυτά όμως μπορούν να δικαιολογήσουν την απαξίωση για την χώρα σου που σε τελική ανάλυση σημαίνει για μένα απαξίωση των βιωμάτων μου των ανθρώπων που αγάπησα και δέθηκα μαζί τους ακόμα και της προσωπικής μου πορείας σε ένα συγκεκριμένο κοινωνικό περίγυρο;
Καλές οι θεωρείς για μια οικουμένη χωρίς σύνορα και κράτη είναι εφικτή σήμερα;
Είμαστε μια αμελητέα πληθυσμιακά μειονότητα μέσα στην Ε.Ε. και ακόμα μικρότερη στον παγκόσμιο χάρτη. Πιστεύετε ότι αξίζει να επιβιώσουμε και να συνεχίσουμε να πρεσβεύουμε όσοι το κάνουμε και σε όποιον βαθμό τα ιδανικά της φυλής μας; Δεν μιλάω από εθνικιστική σκοπιά σαν ανώτεροι όλων των άλλων αλλά σαν φορείς της διαφορετικότητας μας, με την γλώσσα μας και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά μας.
Δεν με ενδιαφέρει που θα μένετε αλλά θα ήθελα να ακούσω να λέτε ότι όπου και αν είμαστε θα προάγουμε αυτό που είναι ο Ελληνισμός και εκφράζεται μέσω της γλώσσας και της κουλτούρας μας.
Όσο για αυτό τον βράχο καταμεσής του πελάγους που ονομάζουμε γεωγραφικά Ελλάδα θα βρεθούμε θέλω να πιστεύω μερικοί έστω ουτοπιστές κατά βάθος να τον υπερασπιστούμε γιατί χωρίς σημείο αναφοράς εύκολα χάνεις τον προσανατολισμό σου.Αυτά από μένα και συγνώμη αν κούρασα με την πολυλογία μου. Έτσι τα βλέπω και έτσι αποφάσισα ότι πρέπει να ζήσω.
-
Ο χρήστης markvag έγραψε:
Προσωπικά είμαι βέβαιος ότι δεν υπάρχει ούτε μία πιθανότητα στο δισεκατομμύριο να γίνει πόλεμος, τουλάχιστον στο προβλέψιμο μέλλον (υποθέτω για τα επόμενα 30 χρόνια), αλλά αν γίνει **δεν γνωρίζω **πως θα αντιδρούσα.Αν σε ρωτούσα την 10η Σεπτεμβρίοιυ 2001 αν πρόκειται να γίνει 'επίθεση' στα εδάφη της Αμερικής τι θα μου απαντούσες?
Ενα προσφατο παραδειγμα ειναι τα Σκοπια τα οποια για να στηριξουν την ιδεα του εθνους -κρατους αυτη την ωρα κατασκευαζουν ιστορια κομμενη και ραμενη στα μετρα της πολιτικης τους για εσωτερικη καταναλωση.Δειτε και τη διαδικασια γεννησης αλλων εθνων κρατων και θα διαπιστωσετε οτι ολοι χρησιμοποιουν ηρωες ,συμβολα, κατα βουληση αλλωτε..........................
Πράγμα που σημαίνει οτι οι κοινωνίες τα εχουν ανάγκη ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ολα αυτά που περιγράφεις και παλευουν γι' αυτά.Εστω και κατασκευάζοντας τα.Ενω σε μας που προυπάρχουν προτείνετε να τα διαλύσουμε........Να τα διαγράψουμε.Ωραία....!
Εδώ φίλε μου θα διαφωνήσω. Οι κυβερνήσεις το έχουν ανάγκη για να κινούν τη μάζα κατά το δοκούν.
-
Ο χρήστης tazio έγραψε:
Βρε παιδιά το θέμα είναι πολύ απλό όσοι θέλουν ας φύγουν, ο δρόμος είναι ανοικτός και τα σκυλιά δεμένα.
Αλλά να φύγουν τώρα και παρακαλώ να μην επιστρέψουν μετά για να καρπωθούν το όποιο αποτέλεσμα.
[...]
Θα το ξαναπώ, για να βρισκόμαστε εδώ και να λέμε τις παπαριές μας κάποιοι έκαναν κάτι γι' αυτόν τον τόπο και σίγουρα αυτό που δεν έκαναν είναι να φύγουν με ελαφρά πηδηματάκια.Να καρπωθούν τι;;; Το ίδιο αποτέλεσμα που καρπωνόμαστε εμείς τα τελευταία 60 χρόνια μετά τον Β' Π.Π. ας πούμε;;; (Θέλω ένα emoticon που να κλαίει απ' τα γέλια PLEASE!!!)
Κοίτα τώρα τι γίνεται. Εμείς όλοι, τόσα χρόνια μετά, σχεδόν σίγουρα θα ήμασταν εδώ (και αν όχι 'εμείς', κάποιοι άλλοι 'εμείς' θα έκαναν το ίδιο). Τώρα, το αν θα γράφαμε σε Γερμανικά, θα είχαμε και γ@μώ τους δρόμους, την οικονομία, τα ποσοστά απασχόλησης και τους ρυθμούς ανάπτυξης είναι ένα άλλο θέμα. (Δεν εννοώ ότι τα έχει όλα αυτά η Γερμανία, αλλά θα μπορούσε ίσως, αν τα πράγματα ήταν διαφορετικά... Θα μπορούσα απλώς να έχω γράψει Ολλανδικά αντί για Γερμανικά) Οπότε, δεν έχει και τόση μεγάλη σημασία το τι έκαναν κάποτε κάποιοι...
ΕΙΔΙΚΑ αν σκεφτεί κανείς (που καλά είναι να σκεφτόμαστε και καμία φορά και όχι να πιστεύουμε την Ιστορία του λυκείου) ότι είμαστε ελεύθεροι ως κράτος απλώς και μόνο επειδή:
α) Η Ευρώπη δεν ήθελε Τούρκους μέσα στα πόδια της, ειδικά μία Οθωμανική αυτοκρατορία και
β) Επειδή ο κόσμος όλος δεν είχε ενθουσιαστεί με την ιδέα να γίνει Γερμανόφωνος (φταίει και η αλλαζονεία του Χίτλερ φυσικά για το αποτέλεσμα και την εμπλοκή των Αμερικάνων)...Όσοι πιστεύουν ότι ο πόλεμος κρίθηκε στην Πίνδο και στο Μάλεμε, μάλλον είναι μακριά νυχτωμένοι. Παρόλο που αυτό είναι μία πολύ ωραία ιστορία για τις σχολικές τάξεις, δεν έχει και μεγάλη σχέση με την πραγματικότητα. Οπότε, καλύτερα να μην τα λέμε αυτά ως επιχειρήματα, γιατί όπως είχε κάποιος πει λίγο παραπάνω, 'scripta manent'!!!
Το θέμα της θητείας είναι απλώς ένα ακόμα παράδειγμα της απαράδεκτης οργάνωσης και λειτουργίας του ελληνικού κράτους. Τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο για εμένα.
Όπως επίσης άλλο είναι το θέμα ότι οι αξιωματικοί είναι σε μεγάλο βαθμό άχρηστοι (δεν θα ξεχάσω τον υποδιοικητή του τάγματός μου που σε άσκηση εν καιρώ ειρήνης, στην προσπάθειά του να βγάλει το πλαστικό κάλυμα από εκρηκτικό, κόπηκε και γέμισε ο τόπος αίματα) και έτσι ή αλλιώς αν ποτέ γίνει πόλεμος τον έχουμε πιει αξ αρχής.
Η ουσία για εμένα είναι πλέον ότι σε κάθε τομέα της ζωής μας υπάρχει ανταποδοτικότητα. Κάνεις θυσίες όταν πρόκειται να κερδίσεις. Στην προκειμένη περίπτωση, αισθάνομαι (και απ' ότι βλέπω δεν είμαι ο μόνος) ότι από μία τέτοια θυσία, αν την έκανα, δεν θα υπήρχε τίποτα να κερδίσω. Επίσης, δεν υπάρχει τίποτα που να αξίζει να πολεμήσω για αυτό πλέον!
Τώρα, τις υπερφύαλες δηλώσεις του στυλ: 'Καλύτερα φύγετε από τώρα για να μην σας πιάσει η κίνηση στην έξοδο' ή 'να μη γυρίσετε να καρπωθείτε το αποτέλεσμα', τις ακούω ελαφρώς βερεσέ και να με συγχωρέσουν οι εκφραστές τους.
Έτσι κι αλλιώς στην Ελλάδα που θυμάμαι εγώ όσα χρόνια ζω, κανείς δεν έχει κάνει προσπάθεια που τελικά να έχει τελικά αντίκρισμα στο κοινό καλό! Και δεν φταίει ότι δεν υπάρχουν προσπάθειες, φταίει ότι τίποτα σχεδόν δεν γίνεται για να φανεί το κοινό καλό!
Το τρένο της Ελλάδας παιδιά ήρθε, έμεινε λίγο στο σταθμό και πέρασε! Η χώρα έχασε την ευκαιρία που είχε να αναπτυχθεί και τώρα τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα! Ειλικρινά, αν μου δοθεί η ευκαιρία που περιμένω, δεν θα καθίσω να δω τη χώρα να παραχωρείται σε Αλβανούς ή να μαραζώνει στα χέρια ανίκανων ή ημιανίκανων πολιτικών.
Και να σας πω το εξής για να κλείσω: Ο πραγματικός πόλεμος γίνεται με οικονομικούς όρους! Δείτε την ανεργία μας, δείτε τα επίπεδα διαβίωσης του Έλληνα. Δείτε την ανεργία στους Αλβανούς (αν υπάρχει) και δείτε βελτίωση στο επίπεδο διαβίωσής τους τα τελευταία 10 χρόνια. Αν αυτό δεν είναι πόλεμος τον οποίο χάνουμε κάθε μέρα και μάλιστα με δραματική διαφορά, τότε τι είναι;
Να καθίσω και να υπερασπιστώ τι δηλαδή με τον αγώνα μου; Τη χώρα που έχει παραδώσει αμαχητί τον αγώνα για ανάπτυξη και που τους αγωνιστές της τους απομυζεί μόνο, χωρίς να τους παρέχει τίποτα πέρα απ' τα βασικά; Ε όχι κύριοι! Λυπάμαι αλλά δεν θα πάρω!Καλή σας νύχτα!
-
Ο χρήστης gto250swb έγραψε:
Η εντοπιοτητα, η ιθαγενεια , η πολη , ειναι εννοιες που προυπαρχουν του πολιτειακου ορου 'εθνικα κρατη' , τα οποια ειναι προιοντα πολιτικων μεταβολων , ετσι οπως δεν υπηρχαν για χιλιαδες χρονια ετσι θα εξαφανιστουν οταν σταματησει ο οικονομικος ως επι των πλειστων λογος υπαρξης τους.Δηλαδη με απλα λογια** η εθνικη συνειδηση + εθνος-κρατος ειναι ενα πολιτικο κατασκευασμα **, προιόν του διαφωτισμου(οχι μονο) ως προοδευτικο στοιχειο εναντι στις αντιδραστικες αυτοκρατοριες.
Τα έθνη-κράτη είναι όντως προϊόντα του Διαφωτισμού;
- Οι πόλεις-κράτη της αρχαίας Ελλάδας (που φυσικά προϋπήρχνα του Διαφωτισμού) εμπεριείχαν εθνική συνείδηση;
- Πριν το 1700 (που περίπου γεννήθηκε ο Διαφωτισμός) δεν υπήρχε εθνική συνείδηση;
- Ο Διαφωτισμός δεν κατασκέυασε μόνο κράτη, αλλά εναντιώθηκε και σε αυτά (π.χ. λανσάροντας το 'Ευρωπαϊκό έθνος')!
(Αυτό που καθιέρωσε ως πολιτικό αγαθό ο Διαφωτισμός ήταν τα ανθρώπινα δικαιώματα. Αυτό ήταν το σημείο αναφοράς του).
Ως ομως πολιτικη κυριαρχη εκφραση του 20ου αιωνα συνδεεται και με την χαλκευση , προπαγανδα -κατασκευασμα της **εθνικης συνειδησης **ή επι του προκειμενου της ελληνικοτητας (υπαρχουν καταπληκτικα αρθρα της γενιας του 30)
Σε μια συντομη αναφορα θα ηθελα να προβοκαρω τη συζητηση λιγο παραπανω.
Ας ξεκαθαρίσουμε πρώτα τη βάση στην οποία ξεκινάς την επιχειρηματολογία σου (βλέπε παραπάνω) και κατόπιν πάμε και στο προβοκάρισμα.
Η ΜΑΜΑ ΠΑΤΡΙΔΑ........ ΘΕΛΕΙ!!