Καλυτερα θα ηταν να θλιβεσαι για το πως εχει καταντησει αυτη η 'πατριδα' και για το οτι οι περισσοτεροι δεν πιστευουν οτι εχει κατι που να αξιζει να πολεμησεις για να σωσεις. Η καταντια ειναι της χωρας, οχι του ελληνα.

Αναγνωριζω οτι οποιος μενει κοντα στα συνορα εχει και υψηλοτερο εθνικο φρονημα επειδη βλεπει τον τουρκο καθε μερα απεναντι του, αλλα αυτα περι 'εθνους' και 'χωρας' εμενα δεν με συγκινουν πια. Καλως η κακως τωρα πια εχουμε ΕΕ, μπορω να παω να μεινω και να δουλεψω οπου θελω οποτε θα διαλεξω την χωρα που μου προσφερει περισσοτερα και δυστυχως αυτη ΔΕΝ ειναι η 'πατριδα' μου. Αμα μετακομισω στην αγγλια δεν θα παψω να νιωθω ελληνας αλλα απο την αλλη δεν θα με νοιαζει αν δεν ειμαι στην ελλαδα. και δεν θα με νοιαξει και ιδιαιτερα αν μας την πεσουν τιποτα ξενοι, μπας και μας φτιαξουν και ως εθνος-λαο-κρατος.

Ο χρήστης trelovet έγραψε:
Πραγματικά έχω σοκαριστεί από όλα όσα διάβασα εδώ μέσα. Θλίβομαι πραγματικά για το κατάντημα των σύγχρονων Ελλήνων. Ποτέ δεν μπορούσα να πιστέψω ότι υπάρχουν Ελληνες που ντρέπονται για την καταγωγή τους. Εγώ δυστυχώς είμαι από τους άλλους, αυτούς που αισθάνονται πραγματικά υπερήφανοι για την καταγωγή τους !!! Ισως γιατί ο ένας παππούς μου πολεμούσε επί 17 χρόνια τα στρατεύματα του Κεμάλ , και ο άλλος εκτελέστηκε από τους Γερμανούς γιατί ανατίναξε σαν μέλος της Εθ.Αντίστασης Γερμανικό τράινο με λάστιχα που πήγαινε στον Ρόμμελ στην Αφρική . Ισως γιατί πολλά μέλη της οικογένειάς μου πολέμησαν με αυταπάρνηση για να είμαι εγώ ελευθερος και να απολαμβάνω την ζωή μου . **Ισως γιατί ζω σε μια περιοχή ευαίσθητη που συνορεύει με δυο μάλλον εχθρικές χώρες ( FYROM, Αλβανία) και αισθάνομαι καθημερινά την απειλητική τους ανάσα. **
Ομως όλοι αυτοί που σε ενδεχόμενη απόπειρα εισβολής κάποιου εχθρού την κοπανήσουν για άλλη γη κι άλλα μέρη , αφήνοντας εμάς τους μαλάκες να πολεμήσουμε για τα πάτρια, ίσως να μην προλάβουν να πάρουν μαζί τους τις μάνες τους , τα αδέρφια τους, τις γυναίκες και τα παιδιά τους και τότε θα είμαι εγώ ο μαλάκας που θα κάνει ότι μπορεί για να μην αφήσει τον Τούρκο να τους κόψει τα κεφάλια , να τους κάψει τα σπίτια και να βιάσει και να ατιμάσει τις γυναίκες τους.
Σιχάθηκα με αυτά που διάβασα και δεν θα απαντήσω σε κανέναν. Ενα μόνο μπορώ να πώ ! ΝΤΡΟΠΗ

επειδή ακριβώς μένεις σε περιοχή των συνόρων νιώθεις έτσι.
αν δεν ζήσεις μερικά χρόνια στο εξωτερικό,να δεις τα πράγματα από άλλη γωνία,δεν πρόκεται ποτέ να αλλάξεις γνώμη.
Εγώ δηλαδή που συναναστρέφομαι με Τούρκους,τι πρέπει να κάνω?Να τους σκοτώσω?Τι φταίει ο Τούρκος ο απλός πολίτης για τις αερομαχίες που γίνονται κάθε μέρα?Οι κυβερνήσεις φταίνε,αυτοί είναι που δημιουργούνε τις έχθρες των λαών.

Και θα πω αυτό και θα σας αφήσω να το σκεφτείτε μόνοι σας.

Βλέπω κάποιον στο πανεπιστημίο που μοιάζει Έλληνας και του λέω γεια.
Και μου απαντάει 'δεν είμαι Έλληνας, Τούρκος είμαι'........

Βρε παιδιά, δεν πειράζει. Άλλωστε ούτε το 21 είχαν ξεσηκωθεί όλοι οι Έλληνες, μια χούφτα είχαν πάρει τα βουνά και η μεγάλη πλειοψηφία έβοσκε γίδια και καλλιεργούσε τα χωράφια του πασά. Και στους βαλκανικούς πολέμους πολλοί είχαν λακίσει, το ίδιο και στον Β΄ΠΠ, μάλιστα αρκετοί πλούτισαν από το εμπόριο με τους εισβολείς. Πιστεύω (ή μάλλον ελπίζω) ότι τα κορόιδα φτάνουν για μια αξιοπρεπή άμυνα ακόμα και σήμερα.

Δηλαδή, επιτέλους, αυτά τα πράγματα δεν γίνονται με το ζόρι. Περισσότερο κακό κάνει στην άμυνα ο λιπόψυχος και ο απρόθυμος, παρά καλό.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Πιστεύω (ή μάλλον ελπίζω) ότι τα κορόιδα φτάνουν για μια αξιοπρεπή άμυνα ακόμα και σήμερα.

...και περισσεύουν! Ένας ενδεχόμενος πόλεμος Μάνο, ούτε χαρακώματα θα έχει, ούτε μάχες σώμα με σώμα ούτε τίποτα από αυτά (θα έχει άλλα κόλπα βεβαίως...). Αυτά τα είδαν για τελευταία φορά (όσοι πρόλαβαν) στο βιετνάμ. Τέσπα, μακριά από μας!

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Η καταντια ειναι της χωρας, οχι του ελληνα.

Η κατάντια είναι αποκλειστικά του έλληνα (χωρίς κεφαλαίο φυσικά). Σίγουρα, τα στραβά του ελληνικού κράτους είναι άπειρα αλλά για όλα αυτά η ευθύνη είναι αποκλειστικά δική μας.

στην αγγλια δεν θα παψω να νιωθω ελληνας αλλα απο την αλλη δεν θα με νοιαζει αν δεν ειμαι στην ελλαδα.

Τι σημαίνει 'θα αισθάνεσαι έλληνας'; Μην το πάρεις προσωπικά αλλά μην έχεις αυταπάτες, αυτό που αισθάνεσαι είναι ΠΟΛΥ μακρυά από την έννοια Έλληνας.

αν δεν ζήσεις μερικά χρόνια στο εξωτερικό,να δεις τα πράγματα από άλλη γωνία,δεν πρόκεται ποτέ να αλλάξεις γνώμη.

Έχω ζήσει για αρκετό καιρό στο εξωτερικο, οι μεγαλύτεροι ανθέλληνες που γνώρισα ήταν 'ελληνικής' καταγωγής. Η οπτική γωνία 'κοιτάω την πάρτη μου' είναι φυσικά η ευκολότερη και η πιο ανώδυνη.

Βλέπω κάποιον στο πανεπιστημίο που μοιάζει Έλληνας και του λέω γεια.
Και μου απαντάει 'δεν είμαι Έλληνας, Τούρκος είμαι'........

Τι πιο φυσικό κάποιος να είναι περίφανος για την καταγωγή του; Εσύ θα πρέπει να σκεφτείς γιατί σου φαίνεται περίεργο. Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Αν δεν αισθάνεσαι περίφανος ή δεν ξέρεις γιατί θα έπρεπε να είσαι, άνοιξε κάποιο βιβλίο ιστορίας αλλά μην μείνεις μόνο σ'αυτό..

Προσωπικά, έχω αιστανθεί με πολύ έντονο τρόπο την αδικία στο πετσί μου από τη μαμά-Πατρίδα, παρ' όλα αυτά δεν μπορώ να μην ανατριχιάζω ακούγοντας τον Ξυλούρη να τραγουδά 'Πότε θα κάνει ξαστεριά'...

Να θίξω ένα θέμα πιο γενικό;

Το θίγω!

Ένα άτομο έχει δικαίωμα να διαλέγει τη θρησκεία στην οποία (δεν) θα πιστεύει.Γιατί να μην έχει την ίδια ελευθερία να διαλέγει και την πατρίδα του;
Γεννιέται κανείς,μεγαλώνει και φτάνει σε μια ώριμη ηλικία που αποφασίζει ότι για τον χ,ψ λόγο η χώρα που έτυχε να γεννηθεί και να μεγαλώσει 'δεν του κάνει'.Που είναι το μεμπτό σε αυτό;Γιατί πρέπει να είναι περήφανος και να θέλει να θυσιαστεί για κάτι το οποίο δεν καθόρισε αυτός;Γιατί να μη θέλει να είναι Σουηδός,Ιρλανδός,Πακιστανός κλπ;

έχει κάθε δικαίωμα να διαλέγει την πατρίδα του. Οποιοσδήποτε μπορεί να αλλάξει υπηκοότητα.

Αν καποιος εχει διπλη υπηκοοτητα, 8α πρεπει να αισ8ανεται διχασμενος?

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
έχει κάθε δικαίωμα να διαλέγει την πατρίδα του.

Σωστά, το ίδιο έκανε και ο λόρδος Βύρων..

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
έχει κάθε δικαίωμα να διαλέγει την πατρίδα του. Οποιοσδήποτε μπορεί να αλλάξει υπηκοότητα.

Και τότε γιατί 'πέφτουν να τον φάνε' οι υπόλοιποι που αγαπάνε τον τόπο τους;Εκεί ήθελα να καταλήξω...

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

έχει κάθε δικαίωμα να διαλέγει την πατρίδα του. Οποιοσδήποτε μπορεί να αλλάξει υπηκοότητα.

Και τότε γιατί 'πέφτουν να τον φάνε' οι υπόλοιποι που αγαπάνε τον τόπο τους;Εκεί ήθελα να καταλήξω...

γιατί το ν'αλλάξεις υπηκοότητα μόλις ξεσπάσει πόλεμος, είναι κακώς τοποθετημένο χρονικά

Γιατί δεν επιλέγει άλλη ιθαγένεια (ο σωστός όρος, γιατί 'υπήκοοι' υπήρχαν μόνο στις ελέω Θεού μοναρχίες), αλλά λέει 'κύριοι, καθαρίστε εσείς με τους βάρβαρους κι όταν κατακαθίσει ο κουρνιαχτός θα γυρίσω πίσω ατσαλάκωτος'.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Γιατί δεν επιλέγει άλλη ιθαγένεια (ο σωστός όρος, γιατί 'υπήκοοι' υπήρχαν μόνο στις ελέω Θεού μοναρχίες), αλλά λέει 'κύριοι, καθαρίστε εσείς με τους βάρβαρους κι όταν κατακαθίσει ο κουρνιαχτός θα γυρίσω πίσω ατσαλάκωτος'.

Αν είναι έτσι πρέπει να τον φάμε και μάλιστα με πατάτες στον φούρνο.

Σε αντίθετη περίπτωση όμως (ΕΓΚΑΙΡΗ συνειδητή απόρριψη πατρίδας),μάλλον κάτι κάνουμε λάθος...

Ο χρήστης akis akis έγραψε:
....Σκεφτείτε πως θα νιώθατε αν ακούγατε αυτα τα λόγια απ το στόμα του παιδιού σας,εγω τουλαχιστον δεν θα ένιωθα καλά.

Ο χρήστης akis akis έγραψε:

....Σκεφτείτε πως θα νιώθατε αν ακούγατε αυτα τα λόγια απ το στόμα του παιδιού σας,εγω τουλαχιστον δεν θα ένιωθα καλά.

Αυτό που ακριβώς κολλάει;Το 'αυτά τα λόγια' σε τι αναφέρεται;

'Πατριώτες' και 'αντιπατριώτες' είναι έυκολο να λέτε 'θα πολεμήσω για την πατρίδα μου' (πατριώτες) και ακόμα ευκολότερο να λέτε 'θα την κάνω με ελαφρά πηδηματάκια αφού είμαι απογοητευμένος' (αντιπατριώτες).

Αλήθεια πώς είστε τόσο σίγουροι για τις τότε αντιδράσεις σας (ειδικά οι 'πατριώτες')? Αν πράγματι ξέρετε ποια έκδοση του εαυτού σας θα αντιμετωπίσει μια τέτοια οδυνηρή κατάσταση τότε μπορείτε να συνεχίσετε να λέτε τα 'ντροπή σας', 'για την Ελλάδα ρε γαμώτο', 'Προδότες', 'την κάνω για άλλες πολιτείες' κλπ.

Ο χρήστης Raikkonen έγραψε:
Αλήθεια πώς είστε τόσο σίγουροι για τις τότε αντιδράσεις σας (ειδικά οι 'πατριώτες')? Αν πράγματι ξέρετε ποια έκδοση του εαυτού σας θα αντιμετωπίσει μια τέτοια οδυνηρή κατάσταση τότε μπορείτε να συνεχίσετε να λέτε τα 'ντροπή σας', 'για την Ελλάδα ρε γαμώτο', 'Προδότες', 'την κάνω για άλλες πολιτείες' κλπ.

Προσωπικά δεν είμαι καθόλου σίγουρος για τίποτα!Ακόμη και αν πήγαινα σε πόλεμο,δεν ξέρω αν δεν θα δείλιαζα και δεν θα έκανα τον ψόφιο σε μια απέλπιδα προσπάθεια να σώσω το τομάρι μου...

Ο χρήστης booZe έγραψε:

αν δεν ζήσεις μερικά χρόνια στο εξωτερικό,να δεις τα πράγματα από άλλη γωνία,δεν πρόκεται ποτέ να αλλάξεις γνώμη.

Έχω ζήσει για αρκετό καιρό στο εξωτερικο, οι μεγαλύτεροι ανθέλληνες που γνώρισα ήταν 'ελληνικής' καταγωγής. Η οπτική γωνία 'κοιτάω την πάρτη μου' είναι φυσικά η ευκολότερη και η πιο ανώδυνη.

Βλέπω κάποιον στο πανεπιστημίο που μοιάζει Έλληνας και του λέω γεια.
Και μου απαντάει 'δεν είμαι Έλληνας, Τούρκος είμαι'........

Τι πιο φυσικό κάποιος να είναι περίφανος για την καταγωγή του; Εσύ θα πρέπει να σκεφτείς γιατί σου φαίνεται περίεργο. Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Αν δεν αισθάνεσαι περίφανος ή δεν ξέρεις γιατί θα έπρεπε να είσαι, άνοιξε κάποιο βιβλίο ιστορίας αλλά μην μείνεις μόνο σ'αυτό..

προφανώς δεν κατάλαβες τι ήθελα να πω.
αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι το παλικάρι, όπως και πολλοί Τούρκοι,
δεν έμοιαζε Τούρκος,άλλα Έλληνας,.................

ή μήπως εμείς μοιάζουμε τους Τούρκους?

για εξωτερική εμφάνιση μιλάω,
κατάλαβες τώρα?

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Αλήθεια πώς είστε τόσο σίγουροι για τις τότε αντιδράσεις σας (ειδικά οι 'πατριώτες')? Αν πράγματι ξέρετε ποια έκδοση του εαυτού σας θα αντιμετωπίσει μια τέτοια οδυνηρή κατάσταση τότε μπορείτε να συνεχίσετε να λέτε τα 'ντροπή σας', 'για την Ελλάδα ρε γαμώτο', 'Προδότες', 'την κάνω για άλλες πολιτείες' κλπ.

Προσωπικά δεν είμαι καθόλου σίγουρος για τίποτα!Ακόμη και αν πήγαινα σε πόλεμο,δεν ξέρω αν δεν θα δείλιαζα και δεν θα έκανα τον ψόφιο σε μια απέλπιδα προσπάθεια να σώσω το τομάρι μου...

Και ακριβώς εδώ θέλω να καταλήξω. Ούτε εγώ ξέρω. Λυσσάνε οι 'πατριώτες' της παρέας 'Θα τρίζουν τα κόκκαλα των ηρώων του '21 ωρέ!'. Αλλά στο τέλος μπορεί (μακάρι όχι) κάποιοι από τους 'πατριώτες' να βγουν αντιπατριώτες με τις ενέργειές τους και το αντίθετο.

Τα πράγματα παιδιά είναι απλά. Αν γίνει πόλεμος, όσοι βρίσκονται εντός της χώρας θα επιστρατευτούν θέλουν δεν θέλουν, γουστάρουν δεν γουστάρουν! Όσοι δεν γουστάρουν, τόσο το χειρότερο για αυτούς!

Για μένα άλλο είναι το θέμα. Ότι δεν περίμενα με τίποτα να διαβάσω, ιδιαίτερα από νεαρούς Έλληνες, ότι σιχαίνονται την πατρίδα τους, ότι σιχαίνονται τους συμπολίτες τους ακόμα και ότι ντρέπονται που είναι Έλληνες. Αυτά είναι πράγματα δυσκολοχώνευτα (έως ανήκουστα) για οποιαδήποτε χώρα (φανταστείτε δηλαδή να είχατε γεννηθεί Αλβανοί, Βούλγαροι, Αιθίοπες ή σε οποιαδήποτε άλλη χώρα που αντικειμενικά βρίσκεται σε χειρότερη -έως χείριστη- κατάσταση συγκριτικά με την Ελλάδα).

Θέλω να πιστεύω πως τέτοιες αντιλήψεις υπάρχουν κυρίως λόγω άγνοιας (πέραν φυσικά του ωχαδελφισμού και του εγωκεντρισμού).

Διάβασα για παράδειγμα για το 'κατάντημα' της σημερινής Ελλάδας, αλλά δεν άκουσα τίποτα για την Ελλάδα του... χτες. Διότι αν πιστεύετε ότι ήταν καλύτερη από τη σημερινή, προφανώς αγνοείται βασικά πράγματα.

Όλα όσα περιγράψατε ως κατακριτέα νεοελληνικά χαρακτηριστικά κράτους, πολιτών κλπ, υπήρχαν από την εποχή του Καποδίστρια, για να μη πάω παλιότερα. Μήπως νομίζετε ότι στη μεταπολίτευση κυριαρχούσε η δικαιοσύνη, η ηθική και η αξιοκρατία στην Ελλάδα; Η μήπως νομίζετε ότι αυτές οι αρετές ευδοκίμησαν κατά τη διάρκεια της χούντας; Η μήπως κατά τη διάρκεια του εμφύλιου πολέμου;... ή έχετε την εντύπωση πως υπήρξε οποιαδήποτε εποχή από την έναρξη του ελληνικού κράτους καλύτερη από τη σημερινή, σε επίπεδο παιδείας, υγείας, περίθαλψης, ασφάλειας και ευρύτερης κοινωνικής πρόνοιας, συγκριτικά με σήμερα (είπαμε, δεν πάμε παλιότερα γιατί θα κλάψει ο κάθε πικραμένος).

Αν λοιπόν ο πατριωτισμός βρισκόταν σε απ'ευθείας αντιστοίχιση με το βαθμό ευχαρίστησης του πολίτη από το κράτος, σε οποιαδήποτε χώρα όχι μόνο στην Ελλάδα, η Ευρώπη (τουλάχιστον) θα ήταν σήμερα υπό την κατοχή του Χίτλερ. Γιατί ούτε οι Έλληνες, ούτε οι Ρώσσοι ήταν ευχαριστημένοι πολίτες στις χώρες τους (το αντίθετο μάλιστα). Αυτές οι δυο χώρες όμως αποτέλεσαν την τελική τροχοπέδη στον επεκτατισμό του ναζισμού.

Δεν προσπαθώ να επιβάλλω τίποτα σε κανέναν. Προσπαθώ να δώσω τροφή για σκέψη & προβληματισμό σε όσους συγχέουν τον πατριωτισμό με την καθημερινότητα.