Από την στιγμή που βλέπεις ομοιότητες με την Βαϊμάρη, ειλικρινά απορώ για το ότι δεν βλέπεις την καταστροφή στο τέλος και του δικού μας τούνελ αν με την δική μου, ή την δική σου ψήφο τελικά αναρριχηθεί το εθνικοσοσιαλιστικό κόμμα στην εξουσία.

Μπορεί αυτοί που τους ψηφίζουν να νομίζουν ακόμα ότι θα τρομάξουν τις υπόλοιπες πολιτικές δυνάμεις ή ακόμα χειρότερα τους υπόλοιπους ευρωπαίους (που ευκαιρία ψάχνουν για να μας πηδήξουν κι άλλο )και δε σκέφτονται ότι τα σύνορα της Ελλάδας μπορεί να φτάσουν μέχρι τη Θεσσαλονίκη μετά από μια τέτοια κυβέρνηση

Το θέμα είναι ότι έχουμε τις εξής επιλογές .

Ψήφο στον σύριζα σημαίνει άγνωστα νερά , κρατισμός , συνδικαλιστές και αθώωση του χαμηλόβαθμου πασοκ .
Ψήφο στην νδ η στην ελιά , σημαίνει αθώωση της υψηλόβαθμης κλεπτοκρατίας , νταβατζήδων , γκόλντεν μπόυς και συνέχιση της υποτέλειας στους σόιμπλε με μόνο σκοπό την κατοχή της καρέκλας .
Ψήφο στους ΑΝΕΛ , άγνωστο τι σημαίνει .
Ψήφο στο ΚΚΕ , γνωστό τι σημαίνει .
Ψήφο στην ΧΑ , βάζουμε περιθωριακούς στην πολιτική σκηνή , αλλά η πολιτική σκηνή καταλαβαίνει ότι πρέπει να αυτοκαθαρθεί , αλλιώς η ανώδυνη ψήφος των ευρωεκλογών θα γίνει επώδυνη στις εθνικές .

ΧΛ , η κύρια διαφωνία μας , δεν είναι το τι είναι η ΧΑ . Είναι που θεωρείς ότι έχουμε ελπίδα να αλλάξουν οι κλέφτες .
Εγώ θεωρώ ότι αν δεν υπάρξουν τόσο τρομακτικές τιμωρίες στους κλέφτες , ώστε γιά 100 χρόνια το συλλογικό υποσυνείδητο να ξέρει ότι δεν κάνει να απλώνουμε το χέρι στο μέλι , δεν έχουμε ελπίδα .

Κουάση , κυβέρνηση ΧΑ δεν μπορεί να γίνει , τώρα τουλάχιστον . Και δεν καταλαβαίνω πως προκύπτουν αυτά που γράφεις .

Το πρόβλημα είναι ότι κοιτάμε το αποτέλεσμα , την ΧΑ και όχι το αίτιο τους κλέφτες .

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Από την στιγμή που βλέπεις ομοιότητες με την Βαϊμάρη, ειλικρινά απορώ για το ότι δεν βλέπεις την καταστροφή στο τέλος και του δικού μας τούνελ αν με την δική μου, ή την δική σου ψήφο τελικά αναρριχηθεί το εθνικοσοσιαλιστικό κόμμα στην εξουσία.

Μα ακριβώς αυτό βλέπω. Αν ένα κόμμα όπως η ΧΑ ανέβει ποτέ στην εξουσία, είναι δεδομένο, ότι θα προσπαθήσει να καταλύσει κάθε έννοια δημοκρατίας και υπάρχοντος Συντάγματος. Και αυτό είναι που δεν καταλαβαίνει κάποιος που ψηφίζει τέτοια κόμματα (οποιοδήποτε άκρο). Ότι, αν ύπαρχει έστω μια μικρή πιθανότητα να εκλεγεί ένα τέτοιο κόμμα, θα το μετανιώσει και ο ίδιος ο ψηφοφόρος. Λίγη ιστορία να διαβάσουμε χρειάζεται. Και αν ακόμη παραβλέψουμε (ει δυνατόν) αυτά που έκαναν οι ναζί στις άλλες χώρες, αρκεί να δούμε τι γινόταν στην χώρα τους, πόση ανελευθερία υπήρχε και πώς ζούσε ο κόσμος (εκκαθαρίσεις, παρακολουθήσεις, δημαγωγία κλπ). Μα τι λέμε τώρα. Τα ολοκληρωτικά καθεστώτα οποιουδήποτε άκρου είναι ό,τι χειρότερο μπορεί να υπάρξει σε μία κοινωνία. Ας μη φερόμαστε σαν χαζοί και ας εκτιμήσουμε την δημοκρατία που απολαμβάνουμε (ακόμη και με αυτή την άθλια μορφή, δεν παύει να είναι δημοκρατία και τουλάχιστον επιδέχεται αλλαγές).

Και δεν πρέπει να επαναπαυόμαστε, καθώς η Ιστορία έχει την τάση να επαναλαμβάνεται, την πρώτη σαν τραγωδία και τη δεύτερη σαν φάρσα (Μαρξ). Αν και εδώ οι μάσκες έχουν πέσει ήδη. Απλά η ΧΑ βρίσκει και τα κάνει, γιατί έχει απέναντί της ένα σαθρό πολιτικό σύστημα, που αμφιταλαντεύεται μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ.

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Κουάση , κυβέρνηση ΧΑ δεν μπορεί να γίνει , τώρα τουλάχιστον . Και δεν καταλαβαίνω πως προκύπτουν αυτά που γράφεις .

Το πρόβλημα είναι ότι κοιτάμε το αποτέλεσμα , την ΧΑ και όχι το αίτιο τους κλέφτες .

εγώ προσωπικά γράφω για άνοδο της ακροδεξιάς στην ελλάδα εδώ και πολλά χρόνια, πολύ πριν τη κρίση (πριν και απο καρατζαφέρη την έβλεπα τη φάση) , μάλιστα κάποιοι πρέπει να με είχαν πάρει και φασίστα

θεωρώ απόλυτα λογικό αυτό που συμβαίνει σήμερα και αν κάτσουν μερικές καταστάσεις δε το βρίσκω διόλου απίθανο να τους δούμε κάποια μέρα και κυβέρνηση και να κλάψουμε με μαύρο δάκρυ, πιστεύω ότι μια ενδεχόμενη κυβέρνηση σύριζα θα επιτάγχυνε αυτή τη διαδικασία αν και ελπίζω να τους 'κόψουν' οι έξω δυνάμεις που ουσιαστικά κυβερνούν τη χώρα μας αν και δε το αποκλείω να του αμολύσουν ελεύθερους όπως είχαν κάνει και με τη χούντα για να μας οδηγήσουν εκεί που μας οδήγησε και η χούντα
(μια ανοικοδόμηση της ελλάδας άλλωστε δε θα ήταν και πολύ κακή ιδέα να βγει κάνα φράγκο)

κατά τα άλλα δε καταλαβαίνω γιατί τσακώνεστε και κυρίως γιατί νομίζετε ότι έχουμε δημοκρατία; πότε η ελλάδα από ιδρύσεως του νεοελληνικού κράτους ήταν ελεύθερη να ορίζει τη μοίρα της;
οι πολιτικοί είναι ελάχιστα αυτά που μπορούν να κάνουν για αυτή τη χώρα και τους πολίτες της και το μόνο που μπορούν πραγματικά και εύκολα να κάνουν για αυτό και μπλέκουν με τη πολιτική είναι να βγάλουν φράγκα(άλλοι λιγότερο, άλλοι περισσότερο) , τα οποία είναι η αμοιβή τους για να συμορφώνονται στις απαιτήσεις των 'συμμάχων' μας, οπότε και αυτό θα κάνουν

αν θελήσουν να κάνουν οτιδήποτε άλλο, απλά θα έχουν άσχημη κατάληξη , όλα τα υπόλοιπα είναι για να γίνονται ανούσιες συζητήσεις επί συζητήσεων για να γεμίζουν οι φυλλάδες, τα δελτία και για να κάθεται ο κόσμος να τσακώνεται νομίζοντας ότι θα καταφέρει κάτι..
κάποτε έτυχε και μοίραζαν και κάνα φράγκο στο κοσμάκη, τώρα ούτε και αυτό και όχι μόνο αυτό, αλλά θα τα πάρουν όλα πίσω και με το παραπάνω κάνοντας τη χώρα μας αποικιακή/αφρικανική/κινέζικη χώρα

αν νομίζετε ότι μπορείτε να το αποτρέψετε αυτό, μακάρι να το καταφέρετε, αλλά με αυτούς που διεκδικούν σήμερα την εκπροσωπησή μας απλά δεν παίζει
βέβαια ο άνθρωπος θέλει πάντα να ελπίζει, άλλοι πιστεύουν στους θεούς τους, άλλοι σε ΝΔ, σύριζα και ΧΑ..

Cruiser έχω μια απορία: Δεν βλέπουμε ακόμα και πρωτοκλασάτα στελέχη των κομμάτων, βαριά ονόματα, να πηγαίνουν στην φυλακή, να εξευτελίζονται, να διασύρονται; Γιατί πιστεύεις ότι η κάθαρση δεν μπορεί να γίνει με τα αστικά κόμματα;

Αλλά οκ, να δεχτώ ότι δεν μπορεί να γίνει. Ποιες είναι οι ελπίδες να πάνε φυλακή οι διεφθαρμένοι όταν η διαφθορά θα θεωρείται προνόμιο και δικαίωμα των μελών ενός απολυταρχικού συστήματος; Δεν θα είναι απείρως δυσκολότερο να ελεγχθούν όταν δεν θα είναι υποχρεωμένοι να δίνουν λογαριασμό σε κανένα, όταν δεν θα επιτρέπεται καν να υπάρχει αντιπολίτευση για να τους κράξει;

Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι η ΧΑ δεν ανέβηκε γιατί υποσχέθηκε την κάθαρση (και άλλοι το έκαναν αυτό χωρίς αποτέλεσμα). Ανέβηκε γιατί πούλησε τσαμπουκά και υποσχέσεις για κρεμάλες σε μια εποχή που ο οργισμένος όχλος διψούσε για αίμα και γιατί κατέδειξε έναν εύκολο στόχο σε αυτούς που ένιωσαν την ανάγκη να μισήσουν κάποιον για τα όσα τραβούν.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Cruiser έχω μια απορία: Δεν βλέπουμε ακόμα και πρωτοκλασάτα στελέχη των κομμάτων, βαριά ονόματα, να πηγαίνουν στην φυλακή, να εξευτελίζονται, να διασύρονται; Γιατί πιστεύεις ότι η κάθαρση δεν μπορεί να γίνει με τα αστικά κόμματα;

Τον Ακη μας τον έφεραν δεμένο οι Γερμανοί . Εδώ αν θυμάσει καλά το ΠΑΣΟΚ τον είχε απαλλάξει . Τους άλλους γιατί τους έχουμε έξω ?

Επίσης ΕΛΠΙΖΩ η άνοδος της ΧΑ να βοηθήσει τα κόμματα να κάνουν την αυτοκάθαρση . Αλλά αν δεν το κάνουν , τότε θα έχουν την ευθύνη γιά την περαιτέρω άνοδο της ΧΑ .

Από μόνοι τους δεν κάνουν τίποτα . Κανονικά θα έπρεπε σε περιπτώσεις πολιτικών οι νόμοι να εφαρμόζονται με ειδικό τρόπο , χωρίς να τους επιτρέπει υπεκφυγές . Δεν είναι απλοί πολίτες . Δηλαδή ο Τομπούλουγλου με αυτόφωρο αδίκημα είναι έξω γιατί το ποσό λέει είναι χαμηλό .
Κανονικά θέλει μέσα , εξονυχιστικός έλεγχος περιουσιακών στοιχείων στους ίδιους και σε συγγενείς και δημεύσεις .
Πρέπει να υπάρξει τρόμος στους κλέφτες .

Εδώ το πασοκ αλλάζει ΑΦΜ γιά να γλυτώσει τα χρέη , όταν χτές αυτοκτόνησαν δύο επιχειρηματίες στην Κρήτη .

Ρέει αίμα αθώων ανθρώπων το καταλαβαίνεις ? 5000 αυτοκτονίες και αναρωτιέσαι γιατί ανεβαίνει η ΧΑ ?

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Πραγματικά δεν αντιλαμβάνεσαι το σφάλμα λογικής στον συλλογισμό σου; Ένα παιδί ή ένας άνθρωπος που δεν μπορεί να επηρεάσει με κανένα απολύτως τρόπο την πολιτική, δεν μπορεί να φέρει ευθύνη για τις πράξεις των άλλων. Ειδικά όταν δεν γνωρίζεις καν αν συμφωνεί ή διαφωνεί με αυτά που συμβαίνουν στην χώρα του.

Αντίθετα, όταν ένας άνθρωπος ασκεί το δικαίωμα του να ψηφίσει, δίνει κάρτα ελευθέρας σε κόμματα και ανθρώπους να εφαρμόσουν το πρόγραμμα τους. Όταν αυτή την ψήφο την δίνει σε κόμματα μίσους, ανίκανους, ή ανθρώπους που δηλώνουν εκ των προτέρων στα μούτρα του ότι κύριο μέλημα τους θα είναι να του αφαιρέσουν το δικαίωμα να τους βγάλει από την εξουσία, φυσικά και έχει ευθύνη. Η ηλιθιότητα δεν είναι δικαιολογία.

Τα παιδάκια των Ναζί δεν είχαν καμιά απολύτως ευθύνη για τις θηριωδίες των γονιών τους. Αυτοί που ψήφισαν και έφεραν τους Ναζί στην εξουσία είχαν. Και δεν είναι θέμα ρατσιστικών παρωπίδων, οι ψηφοφόροι έχουν και πρέπει να έχουν πλήρη ευθύνη για τις επιλογές τους. Αλίμονο σε όποια χώρα περάσει η νοοτροπία ότι δεν έχουν.

Δεν ξέρω τι κόλλημα έχεις με τα Εβραϊκά ακρωνύμια, αλλά ξαναλέω -για τελευταία φορά ελπίζω- ότι δεν γνωρίζω τις οργανώσεις, τον στρατό, τους κλπ. Ξεκόλλα λοιπόν.

Δηλαδή, ο Ισραηλινός ψηφοφόρος δεν ξέρει τι συμβαίνει στην πατρίδα του, ενώ είναι ο ίδιος που κρατάει το όπλο στην πρώτη γραμμή εναντίον των πάνοπλων δεκάχρονων. Μάλιστα. Από την άλλη, ο Έλληνας ψηφοφόρος που, κατά κανόνα, ψηφίζει ονόματα και όχι πολιτικές θέσεις και, στη συνέχεια, αγνοείται πλήρως (μαζί με το Σύνταγμα της χώρας και το οικείο προεκλογικό πρόγραμμα) από την κυβέρνηση, μπορεί να επηρεάσει την πολιτική και έχει ευθύνη. Ναι, ε; Για δείξε μου έναν Έλληνα που το 2009 ψήφισε το ΓΑΠ για φέρει τη χώρα στην εξαθλίωση, τη φτώχεια και τις αυτοκτονίες.

Το να ψηφίζεις ανίκανους, είναι όντως κακό - τα είδαμε τα αποτελέσματα, τόσο πριν όσο και κατά τη διάρκεια των μνημονίων. Το ίδιο ισχύει και για τα απολυταρχικά κόμματα - ευτυχώς το ΚΚΕ έχει σταθεροποιηθεί χαμηλά και η ίδια η Παπαρήγα δήλωσε σε ανύποπτο χρόνο ότι δεν θέλουν να κυβερνήσουν. Το κόμμα 'μίσους', σε τι σε ενοχλεί, αν στα υπόλοιπα κάνει αυτό που υπόσχεται; Η μόνη περίπτωση που μπορώ να φανταστώ είναι το κόμμα να μισεί π.χ. τους Ολυμπιακούς και συ να υποστηρίζεις φανατικά την ομαδάρα του λιμανιού. Παρεμπιπτόντως, η ΧΑ δεν έχει δηλώσει ότι μισεί κάποιους ή κάτι. Το πιο κοντινό στο μίσος από αυτά που υποστηρίζει, αν μπορείς να το χαρακτηρίσεις έτσι, είναι ότι θέλει να απελαθούν όλοι οι λαθρομετανάστες. Ακόμα κι έτσι, πού είναι το μεμπτό;

Θα μου δώσεις, επιτέλους, μια εξήγηση γιατί το χειρότερο από τα μύρια όσα στραβά χαρακτηρίζουν τη ΧΑ είναι το 'μίσος' που πρεσβεύει και όχι π.χ. η έλλειψη σοβαρών στελεχών ή συνεπούς προγράμματος; Μην μου αρχίσεις ιστορίες με μαχαιρώματα λάθρο, αναποδογυρίσματα πάγκων και φωτογραφίες στο Άουσβιτς. Αυτά είπαμε είναι μεμονωμένες συμπεριφορές και δεν μπορεί μια οργάνωση να φέρει ευθύνη για ατομικές πράξεις. Αν ήταν έτσι, θα έπρεπε να έχουν ήδη διαλυθεί όλα τα μεγάλα κόμματα και οι αρχηγοί τους να είναι φυλακή για σοβαρά αδικήματα (π.χ. εσχάτη προδοσία) και όχι για κατοχή σημαιών, μπουκαλιών κρασιού και βιβλίων. Ή δεν είναι έτσι;

Ανησυχείς μήπως η ΧΑ καταργήσει το Σύνταγμα. Σοβαρά; Οι δεκάδες (με βούλα ΣτΕ) αντισυνταγματικές διατάξεις των τελευταίων ετών, οι πράξεις νομοθετικού περιεχομένου αντί νόμων, ο εκβιασμός βουλευτών και του εκλογικού σώματος, η πλύση εγκεφάλου από τα ΜΜΕ ('δεν θα πληρωθούν μισθοί και συντάξεις τον επόμενο μήνα αν δεν αρέσει η νέα κυβέρνηση στην Τρόικα') είναι μέσα στα όρια του Συντάγματος, έτσι; Το ότι ο αείμνηστος σιδερένιος απογύμνωσε συνταγματικά τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας από κάθε εξουσία και μετά ο γιος του έβαλε στην καρέκλα ένα άβουλο εξωνημένο ανδρείκελο που υπογράφει ό,τι του πηγαίνουν, δεν σε πειράζει; Νομίζεις ότι ζεις σε Δημοκρατία επειδή ψηφίζεις; Η αντιπροσωπευτική Δημοκρατία δεν αποτελείται μόνο από τον κοινοβουλευτισμό. Θέλει μορφωμένους πολίτες με παιδεία και συνείδηση, θέλει ανεξάρτητη και άτεγκτη Δικαιοσύνη, θέλει ακέραιους πολιτικούς. Τίποτα από αυτά δεν έχουμε και 'συ συνεχίζεις να μας πιπιλίζεις τ' αυτιά με το πόσο επικίνδυνη είναι η ΧΑ για τη δημοκρατία. Σαλόμ.

Cruiser δεν κατάλαβα. Τελικά οι Γερμανοί μας βοηθούν οικονομικά και μας πιέζουν να κάνουμε την κάθαρση, ή μας τραβούν στον βούρκο για να μας ελέγχουν και να αγοράσουν τα σπίτια μας και τα παλιά αεροδρόμια μας για ένα κομμάτι ψωμί;

Συμφωνούμε στο ότι για τους πολιτικούς και όσους είναι ταγμένοι με την εφαρμογή των νόμων οι ποινές θα έπρεπε να είναι πολύ πιο αυστηρές. Θερμή παράκληση όμως να μην αρχίζουμε πάλι τις δακρύβρεχτες ανοησίες για τις αυτοκτονίες. Αν θέλεις, μπορώ να σου παραθέσω χώρες με ευημερούσες οικονομίες και super-g@mato κοινωνικό κράτος με παροχές κλπ στις οποίες τα ποσοστά αυτοκτονιών είναι συγκλονιστικά υψηλότερα από την Ελλάδα της κρίσης. Αν θέλεις μπορούμε και να υπολογίσουμε πόσοι Έλληνες θα είχαν πεθάνει αν είχαμε χρεοκοπήσει ατάκτως και για μερικούς μήνες δεν είχαμε να αγοράσουμε φάρμακα και καύσιμα για παράδειγμα, ή πόσοι Έλληνες θα είχαν σκοτωθεί σαν τα αρνιά σε τροχαία ατυχήματα αν η έλλειψη χρημάτων δεν τους κρατούσε μακριά από τους δρόμους.

Η άνοδος του ναζισμού δεν είναι ψήφος διαμαρτυρίας. Είναι η απαίτηση του όχλου για αίμα και τυφλή εκδίκηση.

Ο χρήστης stam69 έγραψε:
Ναι, ε; Για δείξε μου έναν Έλληνα που το 2009 ψήφισε το ΓΑΠ για φέρει τη χώρα στην εξαθλίωση, τη φτώχεια και τις αυτοκτονίες.

Youtube Video

Ο ΧΛάππας καλά το έγραψε. Οι ψηφοφόροι είναι υπεύθυνοι για τα αποτελέσματα των επιλογών τους. Από εκεί και πέρα συνεχίζεις να αναμασάς την ηλίθια κασέτα 'οι άλλοι είναι κλέφτες, άρα δεν τρέχει τίποτα που αυτοί είναι μαχαιροβγάλτες' για να δικαιολογήσεις τις των χρυσαύγουλων.

Όσο για τις 'μεμονωμένες συμπεριφορές'...

Πρόσεχε, θα το ξεχειλώσεις. Ήδη η μαλακία σε εμποδίζει να καταλάβεις αυτό που διαβάζεις. Αυτοί που έβαλες στο βίντεο ψήφισαν ΓΑΠ γιατί τους υποσχέθηκε λεφτά από αυτά που υπήρχαν, όχι για να τους πάρει και τα σώβρακα και να πάει τη χώρα στο μνημόνιο. Ποιες ήταν οι επιλογές τους και ποια τα αποτελέσματα αυτών των επιλογών;

Ο χρήστης stam69 έγραψε:

Δηλαδή, ο Ισραηλινός ψηφοφόρος δεν ξέρει τι συμβαίνει στην πατρίδα του, ενώ είναι ο ίδιος που κρατάει το όπλο στην πρώτη γραμμή εναντίον των πάνοπλων δεκάχρονων. Μάλιστα. Από την άλλη, ο Έλληνας ψηφοφόρος που, κατά κανόνα, ψηφίζει ονόματα και όχι πολιτικές θέσεις και, στη συνέχεια, αγνοείται πλήρως (μαζί με το Σύνταγμα της χώρας και το οικείο προεκλογικό πρόγραμμα) από την κυβέρνηση, μπορεί να επηρεάσει την πολιτική και έχει ευθύνη. Ναι, ε; Για δείξε μου έναν Έλληνα που το 2009 ψήφισε το ΓΑΠ για φέρει τη χώρα στην εξαθλίωση, τη φτώχεια και τις αυτοκτονίες.

Το να ψηφίζεις ανίκανους, είναι όντως κακό - τα είδαμε τα αποτελέσματα, τόσο πριν όσο και κατά τη διάρκεια των μνημονίων. Το ίδιο ισχύει και για τα απολυταρχικά κόμματα - ευτυχώς το ΚΚΕ έχει σταθεροποιηθεί χαμηλά και η ίδια η Παπαρήγα δήλωσε σε ανύποπτο χρόνο ότι δεν θέλουν να κυβερνήσουν. Το κόμμα 'μίσους', σε τι σε ενοχλεί, αν στα υπόλοιπα κάνει αυτό που υπόσχεται; Η μόνη περίπτωση που μπορώ να φανταστώ είναι το κόμμα να μισεί π.χ. τους Ολυμπιακούς και συ να υποστηρίζεις φανατικά την ομαδάρα του λιμανιού. Παρεμπιπτόντως, η ΧΑ δεν έχει δηλώσει ότι μισεί κάποιους ή κάτι. Το πιο κοντινό στο μίσος από αυτά που υποστηρίζει, αν μπορείς να το χαρακτηρίσεις έτσι, είναι ότι θέλει να απελαθούν όλοι οι λαθρομετανάστες. Ακόμα κι έτσι, πού είναι το μεμπτό;

Η Ισραηλινή κυβέρνηση εξελέγη με το 100% των ψηφοφόρων; Είσαι τόσο σίγουρος ότι ΟΛΟΙ οι Εβραίοι είναι υπέρ των ακροτήτων κατά των Παλαιστινίων και τους σηκώνεται όταν βλέπουν τα παιδάκια των Αράβων να κλαίνε; Πότε θα καταλάβεις ότι δεν μπορείς να κατηγορείς ανθρώπους όταν δεν γνωρίζεις την θέση που έχουν πάρει, ή τις απόψεις τους;

Μια και απόρησες, δεν με ενοχλεί ΜΟΝΟ το ναζιστικό κόμμα. Με ενοχλεί οποιοδήποτε απολυταρχικό κόμμα παίρνει κεφάλι. Αν το ΚΚΕ είχε δυναμική, θα το θεωρούσα μείζον πρόβλημα. Ευτυχώς δεν έχει.

Θα μου δώσεις, επιτέλους, μια εξήγηση γιατί το χειρότερο από τα μύρια όσα στραβά χαρακτηρίζουν τη ΧΑ είναι το 'μίσος' που πρεσβεύει και όχι π.χ. η έλλειψη σοβαρών στελεχών ή συνεπούς προγράμματος; Μην μου αρχίσεις ιστορίες με μαχαιρώματα λάθρο, αναποδογυρίσματα πάγκων και φωτογραφίες στο Άουσβιτς. Αυτά είπαμε είναι μεμονωμένες συμπεριφορές και δεν μπορεί μια οργάνωση να φέρει ευθύνη για ατομικές πράξεις. Αν ήταν έτσι, θα έπρεπε να έχουν ήδη διαλυθεί όλα τα μεγάλα κόμματα και οι αρχηγοί τους να είναι φυλακή για σοβαρά αδικήματα (π.χ. εσχάτη προδοσία) και όχι για κατοχή σημαιών, μπουκαλιών κρασιού και βιβλίων. Ή δεν είναι έτσι;

Ευχαρίστως. Γιατί πιστεύω ακράδαντα ότι δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από το να διώκονται άνθρωποι όχι λόγω συμπεριφορών, αλλά λόγω εθνικότητας και καταγωγής. Γιατί πιστεύω βαθιά ότι είναι εντελώς εξωφρενικό και άδικο να υφίστανται διώξεις άνθρωποι όχι γιατί έκαναν κάτι, αλλά γιατί γεννήθηκαν από συγκεκριμένους γονείς.

Είναι προφανές ότι κανένα κόμμα δεν μπορεί να φέρει ευθύνη για μεμονωμένες συμπεριφορές από την στιγμή που θα τις αποκηρύξει με σαφήνεια και θα αφήσει τα πρώην στελέχη του που παρανόμησαν να σαπίσουν στην φυλακή. Μόλις το κάνει αυτό η χα για όσα στελέχη της καταδικαστούν θα είμαι στην ευχάριστη θέση να σου δηλώσω ότι είμαι ικανοποιημένος με τον τρόπο που το κόμμα χειρίστηκε το θέμα.

Ανησυχείς μήπως η ΧΑ καταργήσει το Σύνταγμα. Σοβαρά; Οι δεκάδες (με βούλα ΣτΕ) αντισυνταγματικές διατάξεις των τελευταίων ετών, οι πράξεις νομοθετικού περιεχομένου αντί νόμων, ο εκβιασμός βουλευτών και του εκλογικού σώματος, η πλύση εγκεφάλου από τα ΜΜΕ ('δεν θα πληρωθούν μισθοί και συντάξεις τον επόμενο μήνα αν δεν αρέσει η νέα κυβέρνηση στην Τρόικα') είναι μέσα στα όρια του Συντάγματος, έτσι; Το ότι ο αείμνηστος σιδερένιος απογύμνωσε συνταγματικά τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας από κάθε εξουσία και μετά ο γιος του έβαλε στην καρέκλα ένα άβουλο εξωνημένο ανδρείκελο που υπογράφει ό,τι του πηγαίνουν, δεν σε πειράζει;

Ανέφερε τις οι διατάξεις που πέρασαν αυτούσιες παρόλο που το ΣτΕ τις έκρινε αντισυνταγματικές για να κοιτάξω τι συνέβη και να σου απαντήσω.

Κάποια ΜΜΕ κάνουν την δημοσιογραφία τους. Το ντιφένσνετ και το κόντρα τσάνελ κάνουν την δική τους. Το ποιο από τα δυο είναι πλύση εγκεφάλου είναι υπό διερεύνηση.

Ο ΠτΔ τι σχέση έχει με το θέμα μας είπαμε;

Νομίζεις ότι ζεις σε Δημοκρατία επειδή ψηφίζεις; Η αντιπροσωπευτική Δημοκρατία δεν αποτελείται μόνο από τον κοινοβουλευτισμό. Θέλει μορφωμένους πολίτες με παιδεία και συνείδηση, θέλει ανεξάρτητη και άτεγκτη Δικαιοσύνη, θέλει ακέραιους πολιτικούς. Τίποτα από αυτά δεν έχουμε και 'συ συνεχίζεις να μας πιπιλίζεις τ' αυτιά με το πόσο επικίνδυνη είναι η ΧΑ για τη δημοκρατία. Σαλόμ.

Ζίγκ Χάηλ.

Δεν το λέω εγώ. Το λένε τα ίδια τα στελέχη της, ότι η δημοκρατία δεν τους πάει. Οι άνθρωποι ευαγγελίζονται τον απολυταρχισμό, αναπολούν τα χρόνια της χούντας (μέχρι και το πουλί του παπαδόπουλου ξεδίπλωσαν οι βουλευτές της σε συγκέντρωση τους), όπου σταθούν και όπου βρεθούν εξηγούν ότι η βουλή δεν είναι το φυσικό τους περιβάλλον, αλλά το μέσο για να αναρριχηθούν στην εξουσία. Γιατί απορείς με το ότι τους θεωρώ τον νούμερο ένα κίνδυνο για την δημοκρατία;

Σαφέστατα και η δημοκρατία χρειάζεται μορφωμένους πολίτες με παιδεία και συνείδηση, ανεξάρτητη και άτεγκτη Δικαιοσύνη, ακέραιους πολιτικούς. Χρειάζεται όμως και μορφωμένους, ακέραιους πολιτικούς με παιδεία και συνείδηση. Και αν αποδειχτούν λίγοι, χρειάζεται την δυνατότητα να τους στείλει σπίτια τους και να δοκιμάσει τους επόμενους. Τι από αυτά έχει να επιδείξει η ΧΑ; Τι είναι αυτό που στα μάτια σου την κάνει μια βιώσιμη και επιθυμητή λύση ως κυβέρνηση;

H χρυσή αυγη ειναι το αναχωμα για την επέλαση των ανθελλήνων κομμουνιστών τύπου Γαιτανη. Η Γαιτανη τρωει 8000ε για να πολεμά την Ελλάδα και ουδεις πραγματικά γνωρίζει εαν εχει κολλήσει ένσημο πριν γίνει βολευτής. Δηλώνει έμπορος. Τι εμπορεύεται ομως κανείς δεν ξέρει. Κομμουνιστικές μπαρούφες ίσως;

''Μακεδονία» αποκαλεί τα Σκόπια η βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Ιωάννα Γαϊτάνη και δηλώνει ότι η διαφορά ανάμεσα σε Ελλάδα και Σκόπια για το όνομα οφείλεται «στους Έλληνες καπιταλιστές».

Μιλώντας πριν από είκοσι ημέρες στην εφημερίδα των Σκοπίων «Nova Makedonija», η Ιωάννα Γαϊτάνη δήλωσε ότι «άτομα από τη νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ συμμετείχαν σε δηλώσεις στη χώρα σας το 2010 και υπήρξε προσκεκλημένος από το κόμμα στην κρατική τηλεόραση ο οποίος χρησιμοποίησε το όνομα που χρησιμοποιείτε εσείς: Μακεδονία».

Η ίδια πρόσθεσε πως κατά τη γνώμη της, το πρόβλημα δεν έγκειται μόνο στην ονομασία. «Εάν τα πράγματα είχαν έτσι και εάν ήταν τόσο απλά, τότε δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Πίσω από το ζήτημα της ονομασίας υπάρχει η επέκταση της οικονομίας της Ελλάδας», τόνισε χαρακτηριστικά.

Επισήμανε ακόμη ότι «η Ελλάδα επιχειρεί να καταστεί υπερδύναμη στα Βαλκάνια και επιχειρεί να επεκταθεί σε όλη την περιοχή της Βαλκανικής Χερσονήσου. Αιτία για αυτό που συμβαίνει με το όνομα είναι τα συμφέροντα των Ελλήνων καπιταλιστών στη Μακεδονία. Το όνομα συνιστά απλώς άλλοθι και χρησιμοποιείται ως προκάλυμμα προκειμένου να καλυφθούν άλλα πράγματα που συμβαίνουν».

Ποιά είναι η Ιωάννα Γαϊτάνη

Η Ιωάννα Γαϊτάνη είναι μία από τους τέσσερες εκπροσώπους ιστορικών ρευμάτων του εργατικού κινήματος της Αριστεράς. Στη Βουλή του 2012 για πρώτη φορά στην ιστορία της Ελλάδας εξελέγησαν βουλευτές που προέρχονται από τον μαοϊκό και τον τροτσκιστικό χώρο.

Εξελέγησαν οι Βασίλης Χατζηλάμπρου (Αχαΐα), Βασίλης Κυριακάκης (Φθιώτιδα) και Δημήτρης Κοδέλας (Αργολίδα) από την Κομμουνιστική Οργάνωση Ελλάδας (ΚΟΕ) η οποία προέρχεται από τον μαοϊκό χώρο. Η Ιωάννα Γαϊτάνη είναι στέλεχος της ΔΕΑ (Διεθνιστική Εργατική Αριστερά) – οργάνωση που προέρχεται από τον τροτσκιστικό χώρο και μετέχει στον ΣΥΡΙΖΑ.

Εμπορος στο επάγγελμα

Η κυρία Ιωάννα Γαϊτάνη είναι έμπορος στο επάγγελμα. Γεννήθηκε το 1959 στη Βέροια, υπήρξε ενεργό μέλος του φοιτητικού κινήματος (1977-1981) στην Γκρενόμπλ της Γαλλίας και το 1987 εντάχθηκε στην τροτσκιστική οργάνωση ΟΣΕ (Οργάνωση Σοσιαλιστική Επανάσταση).

Από το 2001 είναι στέλεχος της ΔΕΑ, είναι από τα ιδρυτικά μέλη του του ΣΥΡΙΖΑ, ενεργοποιείται στο γυναικείο κίνημα της πόλης και από το 2011 συμμετέχει στην Πρωτοβουλία Γυναικών Ενάντια στο Χρέος και τα Μέτρα Λιτότητας.

Πηγή: Ποιά είναι η βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Ιωάννα Γαϊτάνη που αποκαλεί τα Σκόπια «Μακεδονία» | Ειδήσεις και νέα με άποψη http://www.iefimerida.gr/node/82025#ixzz2vW1gLXOK

Φαντάζομαι ότι έχεις συνειδητοποιήσει ότι ο καλύτερος και αποτελεσματικότερος τρόπος να στείλεις το ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση είναι να ψηφίσεις Χρυσή αυγή αντί για κάποιο από τα αστικά κόμματα.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Φαντάζομαι ότι έχεις συνειδητοποιήσει ότι ο καλύτερος και αποτελεσματικότερος τρόπος να στείλεις το ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση είναι να ψηφίσεις Χρυσή αυγή αντί για κάποιο από τα αστικά κόμματα.

Θα μπορούσα να ψηφίσω και ΝΔ εαν το κόμμα αυτο έδειχνε σημάδια μεταμέλειας. Με Ψυχάρηδες όμως και Μητσοτάκηδες στο κόμμα, θα προτιμήσω τους μπραβους

Αυτό είναι επιλογή σου. Απλά επισημαίνω ότι αν πραγματικά αντιπαθείς τόσο το ΣΥΡΙΖΑ (και το προηγούμενο μήνυμα σου αυτό δείχνει), θα ήταν λογικότερο να ψηφήσεις ένα κόμμα που έχει την δυνατότητα να ανακόψει την πορεία του Τσίπρα και της Γαϊτάνη προς την εξουσία.

@giannik: Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μεν ένα αστείο συνονθύλευμα όπου ο καθένας λέει το μακρύ και το κοντό του (σάμπως και τα άλλα αστικά κόμματα το ίδιο δεν κάνουν;), αλλά είναι μόνο στα λόγια.

@crektis: Αν δεν καταλαβαίνεις τις πολιτικές διαφορές δεν φταίει κάνεις άλλος. Επίσης αν θεωρείς ένα αστικό κόμμα που απλά το παίζει αριστερό ως ακραίο, προσφέρεις γέλιο κι αυτό είναι καλό.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
...

Άιντε να στο κάνω νιανιά για να το καταλάβεις: δεν με ενοχλούν οι θέσεις σου αυτές καθ' εαυτές αλλά το ότι τις εφαρμόζεις επιλεκτικά:

• Οι Ισραηλινοί δεν έχουν συλλογική ευθύνη για αυτά που συμβαίνουν στη Γάζα αλλά οι 426.000 (ΟΚ nass;) ψηφοφόροι της ΧΑ θα είναι υπεύθυνοι για την κατάλυση της δημοκρατίας επειδή εξέφρασαν την οργή τους ψηφίζοντας αυτόν που τους είπε αυτό που ήθελαν ν' ακούσουν. Βέβαια, οι πρώτοι καταλύουν με την ανοχή τους κάθε έννοια διεθνούς δικαίου, οι δεύτεροι ασκούν το δικαίωμά τους να ψηφίζουν.
• Είναι λάθος να χαρακτηρίζω εγώ τους εβραίους ως ρατσιστές επειδή δεν τους ξέρω όλους. Εσύ βέβαια μπορείς να κατηγορείς όλους τους ψηφοφόρους της ΧΑ ως φασίστες, αφού έχεις τους γνωρίζεις όλους και έχεις συζητήσει με τον καθένα από αυτούς.
• Πρέπει να προασπίζουμε τη δημοκρατία από τον απολυταρχισμό, αλλά έχουμε δικαίωμα και υποχρέωση να χρησιμοποιούμε απολυταρχικές μεθόδους όπου το κρίνουμε σκόπιμο για να ...προασπίσουμε τη δημοκρατία.
• Όταν οι ψηφοφόροι ψηφίζουν τον πολλά υποσχόμενο αρχιπιτσαδόρο είναι καλοί, όταν ψηφίζουν τον επικεφαλής της πενταήμερης είναι χαζοί. Όταν ψηφίζουν χα, είναι φασίστες και αντιδημοκράτες. Όλοι ανεξαιρέτως

Ο ΠτΔ έχει σχέση, γιατί η ανυπαρξία του αποδεικνύει ακριβώς το έλλειμμα δημοκρατίας που ζούμε. Το ΣτΕ δεν γνωμοδότησε επί νομοσχεδίων, έβγαλε ολόκληρους νόμους αντισυνταγματικούς. Μαζί και το Ελεγκτικό και ο Άρειος Πάγος. Σοβαρά δεν έχεις πάρει τίποτα χαμπάρι; Άιντε, αφού δεν ξέρεις να χρησιμοποιείς το google:
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=27198&subid=2&pubid=113215956 (είσπραξη ΕΕΤΗΔΕ μέσω ΔΕΗ)
http://www.newsbomb.gr/chrhma/story/408683/antisyntagmatiko-to-psalidi-sto-efapax-dimosioy-ypalliloy (περικοπή εφάπαξ δημοσίου υπαλλήλου)
http://www.ertopen.com/eidiseis/item/14775-ste-antisyntagmatiko-to-etak-sta-apallotriwmena-akinhta#.Ux2oyD84t24 (ΕΤΑΚ στα απαλλοτριωμένα ακίνητα)
http://forestsos.wordpress.com/2014/02/02/b-tmhma-στε-αντισυνταγματικο-το-τελοσ-ετμε/ (τέλος εκπομπών αερίων ρύπων)
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=291070&catID=3 (μειώσεις αποδοχών στρατιωτικών)
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=510804 (τακτοποίηση αυθαιρέτων)
Σου φτάνουν; Όλα αυτά τα προσυπέγραψε ο ΠτΔ. Και μη μου πεις ότι δεν είχε εναλλακτική, γιατί είχε. Και γνωμοδοτήσεις από την αρμόδια υπηρεσία της Βουλής υπήρξαν, αλλά αγνοήθηκαν. Και οι βουλευτές ψήφιζαν είτε εκβιαζόμενοι, είτε αδιαφορώντας. Στο φινάλε, ακόμα και όταν δεν ψηφίζουν, υπάρχει η δημοκρατικότατη εναλλακτική της πράξης νομοθετικού περιεχομένου (βλέπε υπαγωγή του ΤΑΥΤΕΚΩ στον ΕΟΠΥΥ: όταν καταψηφίστηκε στη Βουλή η σχετική διάταξη, το παρακάμψαμε με τη βούλα του ΠτΔ). Να χαίρεσαι τη δημοκρατία που φοβάσαι ότι θα την καταλύσει η ΧΑ.

Γιατί πιστεύω ακράδαντα ότι δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από το να διώκονται άνθρωποι όχι λόγω συμπεριφορών, αλλά λόγω εθνικότητας και καταγωγής. Γιατί πιστεύω βαθιά ότι είναι εντελώς εξωφρενικό και άδικο να υφίστανται διώξεις άνθρωποι όχι γιατί έκαναν κάτι, αλλά γιατί γεννήθηκαν από συγκεκριμένους γονείς.

Ειδικά για το παραπάνω: ΟΚ, δεν είναι σωστό να διώκεις ανθρώπους λόγω εθνικότητας ή καταγωγής. Μην ξεχνάς όμως ότι η εθνικότητα και η καταγωγή φέρνουν μαζί τους ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ: ήθη, έθιμα, παραδόσεις, άγραφους νόμους. Η αντιπάθεια, η αποστροφή και το μίσος (αφού το θέλεις) προκύπτουν από γενικευμένη σύνδεση της καταγωγής με τη συμπεριφορά. Το να βλέπω πανό στη μέση της Αθήνας με ημίγυμνους οπλισμένους μασκοφόρους εκδικητές του Αλλάχ και αλυσοδεμένες γυναίκες γονατιστές από κάτω τους, ναι μου προκαλεί απέχθεια και αποστροφή. Το ίδιο και όταν τους βλέπω να αυτομαστιγώνονται για να τιμήσουν τον προφήτη. Έχω κάθε δικαίωμα, για όσο όλα αυτά αντίκεινται στους ελληνικούς νόμους, τα ήθη και τα έθιμα και δεν θέλω να το απεμπολήσω. Δεν θα μπω στον κόπο, ούτε θα πάρω το ρίσκο να γνωρίσω αυτά τα ορκ για να συζητήσω πολιτισμένα μαζί τους.

Βολεύει όμως να προσπερνάμε τις συμπεριφορές και να αποδίδουμε τις διώξεις στην καταγωγή, έτσι; Αν συλλάβουμε τα πρεζάκια νιγηριανούς που αλληλοακρωτηριάζονται με μασέτες στη μέση κεντρικών αθηναϊκών δρόμων, είμαστε εμείς ρατσιστές και όχι αυτοί πρωτόγονοι. Όταν καταδικάζουμε τις ωμότητες των IDF (άντε, Israel Defence Forces, γιατί δεν είσαι καλός με τα ακρωνύμια) είμαστε εμείς αντισημίτες, όχι αυτοί μισάνθρωποι.

Αυτό είναι επιλογή σου. Απλά επισημαίνω ότι αν πραγματικά αντιπαθείς τόσο το ΣΥΡΙΖΑ (και το προηγούμενο μήνυμα σου αυτό δείχνει), θα ήταν λογικότερο να ψηφήσεις ένα κόμμα που έχει την δυνατότητα να ανακόψει την πορεία του Τσίπρα και της Γαϊτάνη προς την εξουσία.

Αυτή του Σύριζα που λέτε είναι η εικονιζόμενη ?