-
Ο χρήστης 7pas100 έγραψε:
Οι Άγγλοι λένε και κάτι άλλο...'μη δαγκώνεις περισσότερο απο όσο μπορείς να μασήσεις'...Δε νομίζω ότι είναι κανεις τριάντα χρόνια πίσω, όταν βλέπει ότι η χ καινοτομία είναι πρακτικά ανεφάρμοστη και επιλέγει μια πιο 'γήινη', αν και λιγότερο εντυπωσιακή,λύση.
Είπες ό,τι παλεύω να γράψω εδώ και δύο σελίδες, με τον απλούστερο και κατανοητότερο (για εμένα ) τρόπο σε δύο σειρές.
-
Ο χρήστης 7pas100 έγραψε:
Οι Άγγλοι λένε και κάτι άλλο...'μη δαγκώνεις περισσότερο απο όσο μπορείς να μασήσεις'...Δε νομίζω ότι είναι κανεις τριάντα χρόνια πίσω, όταν βλέπει ότι η χ καινοτομία είναι πρακτικά ανεφάρμοστη και επιλέγει μια πιο 'γήινη', αν και λιγότερο εντυπωσιακή,λύση.
Μιλάς συγκεκριμένα για την ανάρτηση,εγώ το εννούσα σε γενικότερο πλαίσιο.
Δεν είναι κακό να εφαρμόζονται γήινες και δοκιμασμένες λύσεις,είναι κακό όμως όταν αυτές γίνονται μονόδρομος. Υπάρχουν τόσες και τόσες πολλά υποσχόμενες τεχνολογίες, οι οποίες έμειναν στο ράφι και τελικά ξεχάστηκαν, αφού αγνοήθηκαν απ'τους μεγάλους κατασκευαστές και κυρίως τους καταναλωτές. Παραδείγματα υπάρχουν πολλά,όπως για παράδειγμα ο δίχρονος κινητήρας,το hub steering,ο περιστροφικός κινητήρας κλπ. Αν είμαστε αρνητικοί σε οποιαδήποτε εναλλακτική λύση,πολύ απλά,μένουμε κολλημένοι σε πράγματα που σχεδόν έχουν φτάσει στο όριο της εξέλιξής τους. Η πρόοδος δεν συντελείται έτσι δυστυχώς. -
Δε μίλησα πουθενά συγκεκριμένα για την ανάρτηση, ούτε και γενίκευσα για τεχνολογίες όπως ο περιστροφικός κινητήρας κλπ. Εδώ συζητάμε περί DS και SM συγκεκριμένα.
Όποιος νομίζει ότι η πολυπλοκότητα μιας DS αρχίζει και τελειώνει στην ανάρτηση είναι γελασμένος! Ρίξε μια ματιά στην κρεμαγιέρα και τη σύνδεση με τους τροχούς και θα καταλάβεις. Ή στα κατευθυνόμενα φώτα και το μηχανισμό τους των νεότερων μοντέλων.
Ψάξε να βρείς, επίσης, τί γινόταν στο επίσημο δίκτυο επισκευαστών της Σιτροέν (στη Γαλλία εννοώ) τα πρώτα χρόνια που αύτή κυκλοφόρησε, και πώς τις αντιμετώπιζαν αυτοί και το εργοστάσιο που βιάστηκε να τις ρίξει στην αγορά, και θα καταλάβεις.
-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Για πρόλογο να παρακαλέσω να ηρεμήσουν λίγο τα πνέυματα γιατί απλά κανουμε μια κουβέντα...
Δε νομίζω ότι το ισχυρίστηκε κανένας αυτό. Απλά οι ιστορικοί εξ'ορισμού 'βλέπουν' περισσότερα προβλήματα.ηρεμοι ειμαστε βρε!
οι ''ιστορικοι'' βλεπουν περισσοτερα προβληματα 30-40 χρονια μετα,μεσα απο την προσπαθεια ανακατασκευης-συντηρησης καποιων αυτοκινητων μετα απο πολλα χρονια και τα αυτοκινητα σε κακη κατασταση.Η δική μου εμπειρία λέει ότι υπήρχαν τότε (όπως και σήμερα) μάστορες με φήμη 'μαέστρου'. Αυτό από μόνο του, σε ένα μαζικής κατανάλωσης προϊόν, όπως το αυτοκίνητο και δη το κοινό αυτοκίνητο, με προβληματίζει. Η gs μας, πάντως, μας έβγαλε την πίστη από καινούργια....
μαεστροι υπαρχουν για ολες τις μαρκες αυτοκινητων,ακομα και για πολυ συμβατικα αυτοκινητα που δεν χρηζουν ''ειδικης'' γνωσης για να συντηρηθουν.Και για φιατ υπηρχαν,και για ρομεο,και για λαντα,και για μπεμβε.
ειπαμε οτι επειδη εσενα σου εβγαλε την πιστη,δεν μπορουμε να το γενικευσουμε.Και για ντατσουν ξερω που τους εβγαλε την πιστη,και για πεζω και για οτιδηποτε.Όχι αλλά η πολύπλοκη συντήρηση είναι συνωνυμη με το υψηλό κόστος και την αναξιοπιστία. Την ίδια σαχλαμάρα που έκανε με τις αεροσουστες οι ΜΒ μισή δεκαετία πίσω: Κανείς δε σου είπε, όταν αγόρασες τη λιμουζίνα, ότι αυτό το κολοκύθι θέλει σοβαρή συντήρηση. με αποτέλεσμα όλος ο ανυποψίαστος κόσμος (ειδικά όσοι τις πήραν 2ο χέρι) να τραβάνε τα μαλλιά τους και να λένε τι μπουρδέλλο πήγα και πήρα.
Φυσικά, στο κατα BEAMS ευαγγέλιον, εδάφιον 3ο παράγραφος 5η, λέει Και είπεν τότε η ΜΒ: 'RTFM' μάγκες, μη μου λέτε ότι δε σας τα'πα
εαν αυτος που πηρε την μεταχειρω ds/gs/sm πηγε στον μαστρομητσο με τα σουστοφυλλα να επισκευασει υδροπνευματικη δεν του φταιει η σιτροεν.Οι υπολοιποι που πηγαν εκει που επρεπε μια χαρα τις επισκευασαν και τις κυκλοφορουσαν απροβληματιστα.Στο σοι μας ειχαμε 4 τετοιες,και οταν ηρθε η ωρα για να επισκευασουν την υδροπνευματικη,οι υπολοιποι με τις συμβατικες αναρτησεις ειχαμε αλλαξει απο 2-3 φορες αμορτισερ.Μαντεψε ποιος ειχε πληρωσει πιο πολλα για αναρτηση.
Κάτι σου διαφεύγει. Πέρα από το ότι κανένα από τα παραπάνω δεν είναι κοινό οικογενειακό αυτοκίνητο με τη ds υπήρχε η εξής ντρίμπλα: το βλιβλίο μου λέει ότι ο σχεδιασμός της μπροστινής ανάρτησης της DS19 (με γεωμετρία centerpoint) έγινε εξαρχής δεδομένου ότι θα μπορούσαν εκμεταλλευτούν τις δυνατότητες του michelin X και αργότερα, στις επόμενες γενιές του XAS, το οποίο και ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ έπρεπε να αντικαταστήσεις με το ίδιο (ως ανταλλακτικό) διότι υπήρχε σοβαρή επίπτωση στη συμπεριφορά και το φρενάρισμα του αυτοκινήτου. Οι ζάντες της DS είναι επίσης σχεδιασμένες από τη Michelin και μοναδικές σ'αυτήν για τον ίδιο λόγο.
και αντι να το παρουμε σαν πλεονεκτημα που δουλεψαν μαζι με την μισλεν για να εξελιξουν την αναρτηση,τωρα το βρισκουμε σαν μειονεκτημα γιατι μονο η μισλεν ειχε ελαστικα?Και πιο ειναι το προβλημα που ειχε μονο η μισλεν ελαστικα?
Εαν ειχαν παρουσιασει κανα πεζοδρομιοκυνηγο οπως πολλοι τοτε, θα ηταν καλυτερα δλδ?
Αντι να εκτιμησεις δλδ την οδηγικη συμπεριφορα,ανεση κλπ που δεν την εφτανε μια μερκ,αουντι,τζαγκ,βρηκες το μειονεκτημα των ελαστικων? Αυτη ειναι η προτεραιοτητα που δινεις στην ασφαλεια?Η gs ήταν για το λαό 100% ή όπως λες και παρακάτω entry level... η ds λιγότερο και η sm καθόλου.
σωστα,αλλα ακομα και στο εντρυ λεβελ μοδελο,η υπεροχη ηταν ανευ συγκρισης σε οτιδηποτε κυκλοφορουσε.
Πέρα από το ότι δε νομίζω να υπήρχε ΜΒ με 10πλάσια αξία (εκτός αν αναφέρεσαι στη gullwing), ειλικρινά θεωρείς ότι μια εταιρεία 125 ετών (110 τότε) με πρακτικά unlimited κεφάλαια για έρευνα είχε πρόβλημα να εφευρέσει ή να πάει να εξαγοράσει μια ολόκληρη αυτοκινητοβιομηχανία και να πάρει την τεχνογνωσία της, αν θεωρούσε ότι θα έπρεπε να το κάνει για εμπορικούς λόγους;
δεν κοιταξα τιμοκαταλογο του 1970 για να δω εαν μια gs ειχε το 1/10 της τιμης της τοτε s κλας,αλλα δεν πρεπει να ειμαι και πολυ μακρια.
ακριβως αυτο σου λεω, δεν υπηρχε οικονομικο θεμα και οταν ηρθε η ωρα να παρουσιασουν μπροστοκινητο,ενω ολοι οι κατασκευαστες ειχαν εκτελεσει επιτυχως αυτη την ''εργασια'' αυτοι τα σκατωσαν.
Καποιοι αλλοι 40 χρονια πριν παρουσιασαν προσθιοκινητο που ηταν 40 χρονια μπροστα απο την εποχη του,χωρις να υπαρχει η τεχνογνωσια του σημερα,και μας ενοχλει γιατι επρεπε να παμε στην μισλεν για ελαστικα.
Μα δεν στοχευε σε αυτους η σιτροεν.Οποιος ηθελε να αγοραζει ελαστικα απο παντου ,υπηρχαν τα λαντα,φιατ,ντατσουν.
Το οτι καποιος αγορασε gs/ds μεταχειρω και μετα καταλαβε οτι επρεπε να αγοραζει ελαστικα μονο απο μισλεν δεν ειναι κατακριτεο για την σιτροεν,αλλα για τον βλακα που το αγορασε.Για τον ουρανό επίσης κάτι σου διαφεύγει: Τα διάσημα bertoni's trumpets δεν είναι παρά μια τσόντα της τελευταίας στιγμής για τη διαφορετική στήριξη της οροφής που τη σήκωνε λίγο από ότι στα μοντέλα, γι'αυτό και εξακολουθώ να πιστεύω ότι βιάστηκαν πολύ να εντυπωσιάσουν και δε δίστασαν να θυσιάσουν τον κόσμο που πήγε και την αγόρασε.
κοσμο θυσιασαν (κυριολεκτικα ομως)αλλοι,οπως αυτοι που πουλαγαν σκαραβαιους,και αλλους πεζοδρομιοκυνηγους την δεκαετια του 70 οταν καποιο αλλοι ειχαν παρουσιασει gs,alfasud,giulia etc.
Δεν με πειράζει η ds... απλά δε θα την αγόραζα τότε (και φοβάμαι να την αγοράσω και τώρα).
ουτε και εγω θα την αγοραζα,αλλα δεν μπορω να μην παραδεχτω αυτα που προσφερε τοτε.
Ψυχραιμία, dim8... τα 7.5 εκατομμύρια πατήματα είναι της 211 του 2003.
Αν λες οτι τα παλιά ΜΒ δεν έχουν φρένα κόβω το σβέρκο μου ότι ό,τι έχεις οδηγήσει ήταν κακοσυντηρημένο.
Ανέκαθεν είχαν φρενάρες (ειδικά από τη δεύτερη σειρά 111 και μετά).βρε συ ξεκολλα απο τα 7,5 μυρια πατηματα.Δεν λεει κατι.Κανεις δεν αγοραζει αυτοκινητο με αυτη τη προοπτικη.
δεν ειπα οτι δεν ειχαν καλα φρενα,ειπα οτι δεν ειχαν φρενα σαν της gs.Ανεση και τιμονι ναι υπολοιπονταν πολυ.κορόλες βλέπω αρκετές, τα 120Υ μάλλον έγιναν καρφίτσες γιατί έχω ακούσει ότι κηνυγούσαν τα πεζοδρόμια. Τις πιο σοβαρές ντατσούνες τις έφαγε η φήμη του γύφτου στην Ελλάδα 9αν και ντατσουνάκια πικαπ υπάρχουν ΑΠΕΙΡΑ της εποχής αυτής). Αν πας στο εξωτερικό θα δεις πολλές.
Ίσως πρέπει να σκεφτείς και πότε ήρθαν τα γιαπωνέζικα αυτοκίνητα στην ευρώπη (στην Αγγλία, πχ, μόλις το '60!).το οτι δεν βλεπουμε καποια μοντελα δεν εχει να κανει με την συζητηση αυτη,ουτε αποδεικνυει κατι.Υπαρχουν πολλοι λογοι που ο οποιοσδηποτε κλασσικος δεν θα ανακατεσκευαζε ντατσουν,σουμπαρου,κορολα,λαντα,αλλα θα ανακατασκευαζε μια ρομεο,μερκ,τζαγκ κλπ.
Γιατί πάλι αρπάζεσαι από το πουθενά; Κουβέντα κάνουμε και αν διαφωνούμε δε σημαίνει ότι πρέπει να γινόμαστε ειρωνικοί και να βριστούμε κιόλας...
δεν αρπαζομαι,απλα διατυπωνω την σκεψη μου.Να βριστουμε δεν παιζει,να πιουμε κανα καφε μπορει.
Μιας και παίζεις επισήμως εντός έδρας, το μόνο που έχω να πω για τα παραπάνω είναι ότι οι περισσότεροι εδωπέρα ΧΕΣΤΗΚΑΝ για την αξία του αυτοκινήτου τους και τα συντηρούν με εξαιρετικό κόπο επειδή γουστάρουν. Ας κάνει 5 ευρώ, όχι 100. Κατανοητό το να μην μπορείς να το δεχθείς αλλά τουλάχιστον δέξου ότι κάποιοι μπορεί να διαφωνούν μαζί σου.
ποιος σου ειπε οτι δεν το δεχομαι? εντος εδρας?
Είμαι 100% υπέρ των εταιριών που εφαρμόζουν την τεχνολογία ένα βήμα πιο πίσω από τους 'πρωτοπόρους' ή τους λουσάτους γιατί θεωρώ ότι έτσι πληρώνω καλύτερα για αυτό που παίρνω. Υπο αυτή την έννοια, μια καινούργια ΜΒ που στοιχίζει 50% παρπάνω από ένα ταπεινό σκόντα δε θα ήταν ποτέ στη λίστα αγοράς μου ως καινούργιο αλλά σίγουρα θα το σκεφτόμουν, μέχρι πριν κάποια χρόνια που δεν ήταν τόσο 'αναλώσιμες' ως μτχ.
Μην απαντήσεις ειρωνικά, σε παρακαλώ, γιατί απλά θα κόψω την κουβέντα, μεγάλα παιδιά είμαστε.οπως υπαρχεις εσυ που θα αγοραζες απο μια εταιρια οχι λουσατη και ''πρωτοπορα'' ετσι υπαρχουν και αλλοι που θα αγοραζαν.
Το να λεμε ομως οτι το προιον δεν ηταν ετοιμο να βγει στην αγορα επειδη μετα απο χρονια παρουσιαστηκαν καποια προβληματα στην αναρτηση,οταν οι αλλοι οι συμβατικοι αλλαζαν αμορτισερ καθε 5 χρονια και παλι ρδελα ηταν,οχι ειναι λαθος.Αν διαβάσεις τι έγραψα στην αρχή ίσως διακρίνεις το σημείο που αναφέρω ότι θεωρώ τη σιτροεν έναν από τους κορυφαίους κατασκευαστές στον κόσμο και ειδικά τη ds ιδιαίτερα ευτυχές γεγονός στην ιστορία της αυτοκίνησης.
και εγω επισης,ασχετα εαν δεν θα αγοραζα ποτε.
- Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν. Κουβέντα κάνουμε
- Ουτε κατα διάνοια δεν είναι αυτή η άποψή μου, ότι πρέπει ό,τι κάνεις να το κάνεις μόνος σου.
τοτε γιατι αναφερεις ολα αυτα για την ''δυσκολη'' συντηρηση? Ο μηχανικος θα την κανει οχι ο ιδιοκτητης,και θα πληρωθει για αυτο.Και δεν θα πληρωθει 2πλα αποτι σε μια μερκ και μπεμβε η ρομεο.
Γενικά μιλώντας, όμως, η αντίληψη ότι ένα (ειδικά τεχνολογικό) προϊόν πρέπει να συμβαδίζει με την εποχή του για να έχει νόημα αγοράς από τον καταναλωτή είναι συντηρητική μεν αποδοτική δε στάση ζωής (αντίστοιχα ο γκατζετάκιας θα πληρώσει 10 φορές παραπάνω το τελευταίο mp3, ο κομπιουτεράκια το τελευταίο πισι, ο μουσικάκιας το τελευταίο cd και θα κάτσει απέξω από το μαγαζί το βράδυ για να το προλάβει κ.ο.κ.).
αρα αφου κατανοεις την αναγκη υπαρξης και τετοιων καταναλωτικων συνηθειων,δεν πρεπει να απαξιωνουμε τετοιες προσπαθειες.
Το να κατασκευασεις ενα πρωτοπορο αυτοκινητο το 60 και να δουλευουν στην ΠΡΑΞΗ ολες αυτες οι καινοτομιες δεν ειναι κατι που εχει επαναληφθει πολλες φορες στην ιστορια της αυτοκινησης.
Οπως ειδες και στο προηγουμενο παραδειγμα μου η Μερκ δεν μπορεσε να εκτελεσει ΣΩΣΤΑ το πρωτο της προσθιοκινητο,εχοντας απειρα χρηματα και χωρις να χρειαζεται να ''ανακαλυψει τον τροχο''.
Για αυτο τα σχολια οπως ηθελε ενα Βοτανικο ορινγκ,μπορουσες να αγορασεις ελαστικα μονο απο μισλεν,εχανε το ρακορ λαδια και επρεπε να παω στο συνεργειο,ειναι ατοπα σε μια τετοια συζητηση,σε ενα αυτοκινητο σαν τις gs/ds/sm. -
Dim8 (Μήτσος είσαι ή Δημοσθένης; ) θα το πετσοκόψω λίγο στα ουσιώδη γιατί το παρα-αυτώσαμε και εδώ είναι και κάποιας ηλικίας ο κόσμος (κάτι καπαπήδες με προσβυωπίες και μισοφέγγαρα κλπ )
Διαφωνούμε στα εξής:
1)Εσύ λες ότι ουδέποτε υπήρξε σοβαρό πρόβλημα υποστήριξης της DS ανα τον κόσμο, ενώ εγώ πιστεύω ότι έπιασε δίκτυο και κόσμο στον ύπνο, ενώ πολλά πράγματα έγιναν πρόχειρα και βεβιασμένα.
Η αναφορά αυτή δεν πιάνει μόνο όσους την πήραν δευτερο χέρι μτχ αλλά, κυρίως, τους τολμηρούς αγοραστές της πρώτης γενιάς των DS (και λιγότερο των ID).2)Τους τολμηρούς αυτούς εγώ, προσωπικά, τους ευχαριστώ πολύ (όπως και τη σιτροέν για τη DS αλλά και τα άλλα μοντέλα που έβγαλε- και με στεναχωρεί όπως έχει καταντήσει) αλλά δεν ανήκω σ'αυτούς, όπως και πολύς κόσμος και δεν έχω αυτή τη στάση ζωής. Πες με βαρετό (είμαι σίγουρος πως γελάει ο γεροκαπαπής στην κουνιστή καρέκλα του σκαλίζοντας την πίπα του).
3)Η αξιοπιστία και η απλότητα είναι ένα κριτήριο αγοράς που ανάλογα με τον αγοραστή μπορεί ή όχι να είναι σημαντικότερο της καινοτομίας.
Τα σκαθάρια, που θα πρέπει να τα συγκρίνεις με τα αυτοκίνητα της δεκαετίας του '30 μιας και σχεδιάστηκαν το 1936, ήταν επαναστατικά τότε αλλά σίγουρα αναχρονιστικά από το '65 και μετά. Η προσπάθεια για εκσυγχρονισμό που έγινε το '69-'73 δεν του βγήκε καθαρά για λόγους κόστους. Η πραγματικότητα για τον κόσμο ήταν, όμως, ότι μπορεί να ήταν ρημάδια σε συμπεριφορά και σίγουρα όχι driver's car αλλά στις συνθήκες δρόμων που δούλεψαν (και εξακολουθούν να δουλεύουν) δεν μπορούσαν να πάνε πολλά οχήματα.-
Επιμένω ότι για να λες ότι η gs είχε καλύτερα φρένα, δεν έχεις οδηγήσει σωστά συντηρημένη ΜΒ. Αν θέλεις να τα πούμε σε έναν καφέ ευχαρίστως να σου αφήσω τη δική μου (μπορεί να μη δουλεύει τίποτα σωστά αλλά τα φρένα της είναι άψογα γιατί τα μάζεψα πρώτα πρώτα ) να κάνεις μια δοκιμή και τότε τα ξαναλέμε.
-
Υπάρχουν πολλοί κλασσικοί που ανασκευάζουν γιαπωνέζικα πλέον, δεν έχεις δίκιο.
Ο βασικότερος λόγος για τον οποίο δεν ήταν πολύ δημοφιλή ήταν η επάρκεια ανταλλακτικών σε μοντέλα σπάνια στην Ελλάδα (και στην Ευρώπη γενικότερα). Οι 'γιαπωνέζοι¨ είναι δε εξαιρετικά φανατικοί και το νου σου μην πέσεις σε κάνα λόμπυ κορολλίστι και τους πεις ότι οι κλασσικοι τα βλέπουν σαν κατσαρολάκια γιατί θα σε σφάξουνε (για αυτό σου λέω ότι παίζεις εντός έδρας ) !
Η κουλτουρα του μπεμπα/μερτσένα/τζαγκ και ρολλς είναι ελληνική γιατί είμαστε 'πεινασμένοι' ως λαός. Έξω, που έχει και νόημα να το συζητήσουμε, είναι εντελώς άλλη η εικόνα. Ούτως ή άλλως η Ελλάδα είναι μια ασήμαντη αγορά...
Αυτά
-
-
Η ακροαματική διαδικασία έφτασε στο τέλος της. Το Δικαστήριο άκουσε όλες τις απόψεις. Παρακαλούνται οι κύριοι Ένορκοι να αποσυρθούν για να σχηματίσουν ετυμηγορία !!!
-
Ο χρήστης stubos έγραψε:
Η ακροαματική διαδικασία έφτασε στο τέλος της. Το Δικαστήριο άκουσε όλες τις απόψεις. Παρακαλούνται οι κύριοι Ένορκοι να αποσυρθούν για να σχηματίσουν ετυμηγορία !!!Να μας την πει κανένας σχετικός, πα στο διάλο, ΕΣΥ, ρε φίλε, τι ξέρεις από σιδερώστρες και καθέτους, μου λες;
-
Για οσους ενδιαφερονται για λιγη ιστορια .
Of course, many early Citroën DS customers found out that there’s a reason that most automakers prefer tried-and-true hardware to daring innovations. Citroën hadn’t just gone out on a limb with the technology of the Déesse; it had jumped off a cliff.
Despite its protracted development, the Goddess had many early teething problems, exacerbated by Bercot’s obsession with secrecy. In his desire to maximize the Déesse’s impact, he had withheld its technical specifications even from Citroën dealers.
The DS was a terrifyingly complicated car, but dealer technicians did not receive proper training or access to parts until well after its introduction. Once the early difficulties were resolved, the complex hydraulics were reasonably dependable, although the piping was leak-prone and fragile. It also could not be removed without damaging it, complicating other repairs. -
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Dim8 (Μήτσος είσαι ή Δημοσθένης; ) θα το πετσοκόψω λίγο στα ουσιώδη γιατί το παρα-αυτώσαμε και εδώ είναι και κάποιας ηλικίας ο κόσμος (κάτι καπαπήδες με προσβυωπίες και μισοφέγγαρα κλπ )Mητσος.
Διαφωνούμε στα εξής:
1)Εσύ λες ότι ουδέποτε υπήρξε σοβαρό πρόβλημα υποστήριξης της DS ανα τον κόσμο, ενώ εγώ πιστεύω ότι έπιασε δίκτυο και κόσμο στον ύπνο, ενώ πολλά πράγματα έγιναν πρόχειρα και βεβιασμένα.
Η αναφορά αυτή δεν πιάνει μόνο όσους την πήραν δευτερο χέρι μτχ αλλά, κυρίως, τους τολμηρούς αγοραστές της πρώτης γενιάς των DS (και λιγότερο των ID).Κοιταξε την δεκετια του 50 και 60 δεν ξερω,ημουν αγεννητος,αλλα την δεκαετια του 70 και 80 δεν εβλεπα προβληματα σε ds/gs στον περιγυρο μου.Ναι χαλασαν οι σφαιρες,ναι υπηρξαν καποια με διαρροες στα υδραυλικα τους,αλλα ολα φτιαχτηκαν μολις πηγαν στο συνεργειο,και συνεχισαν να λειτουργουν σωστα για χρονια.Μιλαμε για ηδη μεταχειρισμενα αυτοκινητα των 3-5-10 ετων.Την αντιστοιχη περιοδο αλλοι γνωστοι-συγγενεις επαιρναν φωτια σε ταξιδια (σκαθαρια) σαπιζαν στα 2 χρονια μασπιεδες(αλφασουντ) εμεναν απο ηλεκτρικα στο δρομο(ριτμο)
μοτερ που στραγγιζαν απο λαδια λογω διαρροων(οπελ) και πολλα αλλα.Για τα δεδομενα της εποχης το ds/gs δεν ηταν ζημιαρικο,υπηρξαν πολυ πιο ζημιαρικα και σου ανεφερα μερικα χωρις να πιασω τα χοντρα ρδελα της εποχης.
Ηταν η εποχη που πολλοι κουβαλαγαν μπουζι και πλατινες στο μπαγκαζ γιατι μπορει να βραχυκυκλωναν λογω πλουσιου μειγματος,ηταν η εποχη που αναμεσα στα 10κ χλμ,πηγαινες για ρεγουλαρισμα στα καρμυρατερ,ηταν η εποχη που καποια με σωστη χρηση εβγαζαν λιγα χλμ με το αμπραγιαζ,οι σταυροι και μεσαιες τριβες στους κεντρικους αξονες σε μερικα πισωκινητα αλλαζαν καθε 30κ χλμ,επισκευαζαν τους ατερμονες στα 60κ χλμ γιατι ''δεν ρυθμιζε αλλο'' =εφαγε τον κοχλια,οι τσιμουχες ημιαξονιων συχνο φαινομενο με αποτελεσμα πλυμμηρισμενα φρενα απο βαλβολινες στα πισωκινητα και πολλα αλλα.
Μην κοιτας την ds/gs με τα σημερινα δεδομενα αξιοπιστιας,αλλα με τα τοτε.2)Τους τολμηρούς αυτούς εγώ, προσωπικά, τους ευχαριστώ πολύ (όπως και τη σιτροέν για τη DS αλλά και τα άλλα μοντέλα που έβγαλε** και με στεναχωρεί όπως έχει καταντήσει** αλλά δεν ανήκω σ'αυτούς, όπως και πολύς κόσμος και δεν έχω αυτή τη στάση ζωής. Πες με βαρετό (είμαι σίγουρος πως γελάει ο γεροκαπαπής στην κουνιστή καρέκλα του σκαλίζοντας την πίπα του).
και εγω δεν θα αγοραζα κατι ''πρωτοποριακο'',βασικα ποτε δεν εχω αγορασει κατι τετοιο, και αυτο δεν εχει γινει κατα λαθος ή απο τυχη, αλλα απο αποψη.Αυτο ομως δεν θα με εμποδισει να δω και τα θετικα σε καποιες τετοιες κινησεις.
στο μπολντ τωρα....εδω καπου αναιρεις οτι εχεις πει.Οταν εβγαζε πρωτοποριακα δεν σου αρεσε γιατι χαλαγαν,ηταν πολυπλοκα κλπ,τωρα που βγαζει οτι βγαζουν ολοι σε στενοχωρει πως καταντησε.3)Η αξιοπιστία και η απλότητα είναι ένα κριτήριο αγοράς που ανάλογα με τον αγοραστή μπορεί ή όχι να είναι σημαντικότερο της καινοτομίας.
Τα σκαθάρια, που θα πρέπει να τα συγκρίνεις με τα αυτοκίνητα της δεκαετίας του '30 μιας και σχεδιάστηκαν το 1936, ήταν επαναστατικά τότε αλλά σίγουρα αναχρονιστικά από το '65 και μετά. Η προσπάθεια για εκσυγχρονισμό που έγινε το '69-'73 δεν του βγήκε καθαρά για λόγους κόστους. Η πραγματικότητα για τον κόσμο ήταν, όμως, ότι μπορεί να ήταν ρημάδια σε συμπεριφορά και σίγουρα όχι driver's car αλλά στις συνθήκες δρόμων που δούλεψαν (και εξακολουθούν να δουλεύουν) δεν μπορούσαν να πάνε πολλά οχήματα.δεν ηταν απλα ριμαδια σε συμπεριφορα,ηταν απλα επικινδυνα τα σκαθαρια.Αυτο το λεω επειδη βαζεις την ασφαλεια πανω απο ολα.Εκει ομως δεν σε ενοχλει τιποτα,τα ορινγκ στην ds σε ενοχλησαν,οταν το αλλο ηταν απλα επικινδυνο.
- Επιμένω ότι για να λες ότι η gs είχε καλύτερα φρένα, δεν έχεις οδηγήσει σωστά συντηρημένη ΜΒ. Αν θέλεις να τα πούμε σε έναν καφέ ευχαρίστως να σου αφήσω τη δική μου (μπορεί να μη δουλεύει τίποτα σωστά αλλά τα φρένα της είναι άψογα γιατί τα μάζεψα πρώτα πρώτα ) να κάνεις μια δοκιμή και τότε τα ξαναλέμε.
δεν ειπα οτι δεν ειχαν καλα φρενα.Ειπα οτι η gs ειχε καλυτερα.
- Υπάρχουν πολλοί κλασσικοί που ανασκευάζουν γιαπωνέζικα πλέον, δεν έχεις δίκιο.
Ο βασικότερος λόγος για τον οποίο δεν ήταν πολύ δημοφιλή ήταν η επάρκεια ανταλλακτικών σε μοντέλα σπάνια στην Ελλάδα (και στην Ευρώπη γενικότερα). Οι 'γιαπωνέζοι¨ είναι δε εξαιρετικά φανατικοί και το νου σου μην πέσεις σε κάνα λόμπυ κορολλίστι και τους πεις ότι οι κλασσικοι τα βλέπουν σαν κατσαρολάκια γιατί θα σε σφάξουνε (για αυτό σου λέω ότι παίζεις εντός έδρας ) !
αλλωσαν και τα φορουμζ οι Ιαπωνεζοφιλοι?
Η κουλτουρα του μπεμπα/μερτσένα/τζαγκ και ρολλς είναι ελληνική γιατί είμαστε 'πεινασμένοι' ως λαός. Έξω, που έχει και νόημα να το συζητήσουμε, είναι εντελώς άλλη η εικόνα. Ούτως ή άλλως η Ελλάδα είναι μια ασήμαντη αγορά...
Αυτά
εδω μπορω να συμφωνησω.
-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
- Υπάρχουν πολλοί κλασσικοί που ανασκευάζουν γιαπωνέζικα πλέον, δεν έχεις δίκιο.
Ο βασικότερος λόγος για τον οποίο δεν ήταν πολύ δημοφιλή ήταν η επάρκεια ανταλλακτικών σε μοντέλα σπάνια στην Ελλάδα (και στην Ευρώπη γενικότερα). Οι 'γιαπωνέζοι¨ είναι δε εξαιρετικά φανατικοί και το νου σου μην πέσεις σε κάνα λόμπυ κορολλίστι και τους πεις ότι οι κλασσικοι τα βλέπουν σαν κατσαρολάκια γιατί θα σε σφάξουνε (για αυτό σου λέω ότι παίζεις εντός έδρας ) !
Η κουλτουρα του μπεμπα/μερτσένα/τζαγκ και ρολλς είναι ελληνική γιατί είμαστε 'πεινασμένοι' ως λαός. Έξω, που έχει και νόημα να το συζητήσουμε, είναι εντελώς άλλη η εικόνα. Ούτως ή άλλως η Ελλάδα είναι μια ασήμαντη αγορά...
Αυτά
Κρατιέμαι μόνο και μόνο γιατί ο Dim8 έχει έναν Μιτσο στο αβαταρ του!
Πλάκα κάνω ε?
- Υπάρχουν πολλοί κλασσικοί που ανασκευάζουν γιαπωνέζικα πλέον, δεν έχεις δίκιο.
-
Και εγώ που νόμιζα ότι δεν έχουμε πολλά κλασσικά από ιαπωνία/κορέα λόγω έλλειψης μούρης...
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Και εγώ που νόμιζα ότι δεν έχουμε πολλά κλασσικά από ιαπωνία/κορέα λόγω έλλειψης μούρης...Εδω, σίγουρα. Ούτως ή άλλως, όμως, στο ταλαίπωρο γιουνανιστάν δεν ήρθανε και πολλά από τα καλά κομμάτια. Για τραβα δες πως σφάζονται έξω έτσι και κάνει πως βγει για πούλημε ένα hakosuka ή ένα (μιχελοτικό) blra σε ντατσουνάκι...
Μήτσο, είδες τελικά που συμφωνούμε και ούτε και εσύ θα την αγόραζες αλλά χαιρεσαι πολύ που βγήκε και υπήρχε και κόσμος που την πήρε. Στο μπολντ ακριβώς αυτό γράφω και πραγματικά χαίρομαι αν υπάρχουν 'ανορθόδοξοι' κατασκευαστές, έστω και δεν αν απευθύνονται σε εμένα.
Στην κουβέντα μας, τώρα,
εκείνη την εποχή όλα τα αυτοκίνητα είχαν προβλήματα. Τα σκαθάρια έπαιρναν φωτιά γιατί το μοναδικό σωληνάκι βενζίνης που είχαν δεν το άλλαζαν ποτέ (κόστος 6E/μέτρο και το βρίσκεις και στα περίπτερα, φυσική ροή μέχρι την αντλία διαφράγματος και μονό κατακόρυφο καρμπυρατέρ- πόσο πιο απλό να το κάνουν ) ενώ συχνά μετά από αρκετή ακινησία κοκκάλωνε η αντλία βενζίνης και μπορεί να έχαναν από εκεί (10λεπτά χρόνος και 20 ευρώ σήμερα... τότε αρκετά λιγότερα). Σε συνδυασμό με τις μεγαλύτερες θερμοκρασίες του αερόψυκτου, σου έλεγαν μια στη δεκαετία να το αλλάζεις. Ε, δεν το άλλαζαν...Γενικά, μην κοιτάς τι γινόταν στην Ελλάδα. Ο πατέρας μου που αγόρασε το '71 το πρώτο του αμάξι, έναν '65η σκάθαρο 1300 deluxe, τον πήγαινε για επισκευές στο συγχωριανό του που ήταν 'καλό παιδί'. Το καλό παιδί δεν ήξερε να του αλλάξει μια μανιβέλα στην πόρτα (κόστος 10 ευρώ σήμερα, τότε 0,0 )και ανοίγαμε την πόρτα με την πένσα και δεν μπορούσε ούτε μετά από απέλπιδες προσπάθειες να αλλάξει μια μίζα (κόστος σήμερα 45ευρώ τότε... 5,00; ) και το βάζαμε μπροστά στην κατηφόρα. Στο τέλος του έκοψε και δυο σπειρώματα στα μπουζί και ετελείωσε το θέμα.
Αυτή ήταν η συντήρηση εκείνα τα χρόνια στην Ελλάδα και έχοντας πλήρη επίγνωση του τι σου λέω κάτι τέτοιο δεν έπαιζε γενικά στις πολιτισμένες χώρες.
Και ναι, εκεί, ειδικά στις πρώτες σειρές των ds (που κυριολεκτικά εξαφανίστηκαν για αυτό και είναι πανάκριβες σήμερα) υπήρχε σοβαρότατο πρόβλημα υποστήριξης των πελατών. Αν δεν πιστεύεις εμένα άκου τον 7pas που είναι σεσημασμένος γαλλόφιλος μηχανικός ή το ronnie πιο πάνω έχει μια απίθανη ds 'ασθενοφόρικη¨και καταλαβαίνει από ρακόρ και από τσιμούχα. Ο κύριος ένορκος πιο πάνω που έχει και ds και καθετόνι θα κάνει δηλώσεις μετά την ανακοίνωση της απόφασης!Όλα αυτά που λες για τις επισκευές και τις πρόχειρες λύσεις είναι γεγονός, όσοι έχουμε ασχοληθεί με το κλασσικό και δη το ελληνικό τις έχουμε για εφιάλτη, ειδικά όταν δεν υπάρχει σχετικό αρχείο (εγώ στο σκαθάρι μου βρήκα 3 είδη διαφορετικά αμορτισερ, άλλα ρουλεμάν τροχών δεξιά άλλα αριστερά και πολλά άλλα όμορφα - Ωστόσο, ο κύριος που το είχε δε δίσταζε να κατεβεί χριστούγεννα για να το πάει να το αφήσει απέξω από το συνεργείο για 'προγραμματισμένη συντήρηση¨ και όμως, χωρίς να το ξέρει, του κατάστρεφαν το αυτοκίνητο).
-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
..Μήτσο, είδες τελικά που συμφωνούμε και ούτε και εσύ θα την αγόραζες αλλά χαιρεσαι πολύ που βγήκε και υπήρχε και κόσμος που την πήρε. Στο μπολντ ακριβώς αυτό γράφω και πραγματικά χαίρομαι αν υπάρχουν 'ανορθόδοξοι' κατασκευαστές, έστω και δεν αν απευθύνονται σε εμένα.
Στην κουβέντα μας, τώρα,
εκείνη την εποχή όλα τα αυτοκίνητα είχαν προβλήματα. Τα σκαθάρια έπαιρναν φωτιά γιατί το μοναδικό σωληνάκι βενζίνης που είχαν δεν το άλλαζαν ποτέ (κόστος 6E/μέτρο και το βρίσκεις και στα περίπτερα, φυσική ροή μέχρι την αντλία διαφράγματος και μονό κατακόρυφο καρμπυρατέρ- πόσο πιο απλό να το κάνουν ) ενώ συχνά μετά από αρκετή ακινησία κοκκάλωνε η αντλία βενζίνης και μπορεί να έχαναν από εκεί (10λεπτά χρόνος και 20 ευρώ σήμερα... τότε αρκετά λιγότερα). Σε συνδυασμό με τις μεγαλύτερες θερμοκρασίες του αερόψυκτου, σου έλεγαν μια στη δεκαετία να το αλλάζεις. Ε, δεν το άλλαζαν...Γενικά, μην κοιτάς τι γινόταν στην Ελλάδα. Ο πατέρας μου που αγόρασε το '71 το πρώτο του αμάξι, έναν '65η σκάθαρο 1300 deluxe, τον πήγαινε για επισκευές στο συγχωριανό του που ήταν 'καλό παιδί'. Το καλό παιδί δεν ήξερε να του αλλάξει μια μανιβέλα στην πόρτα (κόστος 10 ευρώ σήμερα, τότε 0,0 )και ανοίγαμε την πόρτα με την πένσα και δεν μπορούσε ούτε μετά από απέλπιδες προσπάθειες να αλλάξει μια μίζα (κόστος σήμερα 45ευρώ τότε... 5,00; ) και το βάζαμε μπροστά στην κατηφόρα. Στο τέλος του έκοψε και δυο σπειρώματα στα μπουζί και ετελείωσε το θέμα.
Αυτή ήταν η συντήρηση εκείνα τα χρόνια στην Ελλάδα και έχοντας πλήρη επίγνωση του τι σου λέω κάτι τέτοιο δεν έπαιζε γενικά στις πολιτισμένες χώρες.
Και ναι, εκεί, ειδικά στις πρώτες σειρές των ds (που κυριολεκτικά εξαφανίστηκαν για αυτό και είναι πανάκριβες σήμερα) υπήρχε σοβαρότατο πρόβλημα υποστήριξης των πελατών. Αν δεν πιστεύεις εμένα άκου τον 7pas που είναι σεσημασμένος γαλλόφιλος μηχανικός ή το ronnie πιο πάνω έχει μια απίθανη ds 'ασθενοφόρικη¨και καταλαβαίνει από ρακόρ και από τσιμούχα. Ο κύριος ένορκος πιο πάνω που έχει και ds και καθετόνι θα κάνει δηλώσεις μετά την ανακοίνωση της απόφασης!Όλα αυτά που λες για τις επισκευές και τις πρόχειρες λύσεις είναι γεγονός, όσοι έχουμε ασχοληθεί με το κλασσικό και δη το ελληνικό τις έχουμε για εφιάλτη, ειδικά όταν δεν υπάρχει σχετικό αρχείο (εγώ στο σκαθάρι μου βρήκα 3 είδη διαφορετικά αμορτισερ, άλλα ρουλεμάν τροχών δεξιά άλλα αριστερά και πολλά άλλα όμορφα - Ωστόσο, ο κύριος που το είχε δε δίσταζε να κατεβεί χριστούγεννα για να το πάει να το αφήσει απέξω από το συνεργείο για 'προγραμματισμένη συντήρηση¨ και όμως, χωρίς να το ξέρει, του κατάστρεφαν το αυτοκίνητο).
ειδες ομως πως δικαιολογεις τον σκαραβαιο φλαμπε ενω με το ds/gs ηθελες ενα Βοτανικο ορινγκ?
το ιδιο σωληνακι βενζινης ειχαν ολα τοτε.Ολοι με το μετρο αγοραζαν,τα αλλα δεν λαμπαδιαζαν ομως,τι εγινε σε αυτα δεν ξεραινονταν το σωληνακι?ουτε σταματαγαν στις ανηφορες γιατι ζεσταθηκαν...
Τα ιδια συνεργεια αυτα που συντηρουσαν τον σκαραβαιο σου με τα διαφορετικα ρουλμαν,και τα 3 διαφορετικα αμορτισερ,συντηρουσαν και τις υδροπνευματικες ds/gs,αλλα εκει εισαι απολυτος οτι ηταν ζημιαρες,ενω αυτοι που εβαζαν χερι ηταν ασχετοι
Τελος παντων,ειναι λογικο να υπαρχουν συμπαθειες,και αντιπαθειες στο χωρο του αυτοκινητου.
Απλα καλο ειναι, να ειμαστε οσο μπορουμε τουλαχιστον αντικειμενικοι.υγ οι ιαπωνεζοφιλοι τι εγινε μουγκαθηκαν?
-
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
υγ οι ιαπωνεζοφιλοι τι εγινε μουγκαθηκαν?
Δεν θέλετε να αρχίσουμε να μιλάμε....
-
Ο χρήστης Δημήτρης Ραζής έγραψε:
υγ οι ιαπωνεζοφιλοι τι εγινε μουγκαθηκαν?
Δεν θέλετε να αρχίσουμε να μιλάμε....
θελουμε.
-
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
ειδες ομως πως δικαιολογεις τον σκαραβαιο φλαμπε ενω με το ds/gs ηθελες ενα Βοτανικο ορινγκ?
το ιδιο σωληνακι βενζινης ειχαν ολα τοτε.Ολοι με το μετρο αγοραζαν,τα αλλα δεν λαμπαδιαζαν ομως,τι εγινε σε αυτα δεν ξεραινονταν το σωληνακι?ουτε σταματαγαν στις ανηφορες γιατι ζεσταθηκαν...Φλαμπέ ογκρατέν γίνονταν όλα τα αερόψυκτα τότε διότι οι θερμοκρασίες που έπιαναν ήταν πολύ υψηλές και τα καίγανε τα σωληνάκια με τον καιρό (και τα gs λαμπαδιάζανε). Το σκαθάρι έχει τεχνολογία της δεκαετίας του '30 - αυτή είναι και η γοητεία του σήμερα- και για αυτό μια ζωή μου τη λένε εδωμέσα, αν παρακολουθήσεις, όταν γράφω ότι δεν κάνει για τους σύγχρονους δρόμους με την υπάρχουσα σύσταση στόλου και κίνηση.
Για την ευρώπη ήταν απαράδεκτο ήδη από το '60 και μετά αλλά για τις χώρες του αναπτυσσόμενου κόσμου εξακολουθώ να πιστεύω ότι ήταν ό,τι καλύτερο. Άλλωστε ΌΛΑ ΤΑ ΣΩΣΤΑ ΑΜΑΞΙΑ λαμπαδιάζουν αμά οι συνθήκες είναι κατάλληλες, δεν είδες τη gt3 και αυτή την πλακουτσωτή φερράρι τι έπαθαν;Πέρα από την πλάκα το να αλλάξεις ένα σωληνάκι είναι στοιχειώδες και φτηνό. Το μεν τμήμα της μηχανής είναι μπροστά στα μούτρα σου όταν ανοίγεις το καπώ, το δε τμήμα του ρεζερβουαρ μπροστά απαιτεί να λύσεις δύο βίδες και να χώσεις ένα σκεπάρνι να το κρατάει όρθιο. Αλλάζει σε 10 δευτερόλεπτα και δεν έχει ούτε ασφάλειες (τι να τις κάνει; ). Δυστυχώς οι περισσότεροι το έγραφαν εκεί που δεν πιάνει το μελάνι.
Να σου πει όμως ο BEAMS για το μπαρμπα με το 123 που μετά από 500χιλιάδες χιλιόμετρα δεν ήξερε ότι τα φρένα έχουν υγρά και μάλιστα πρέπει να τα αλλάζουμε αραιά και που! Ας τόλμαγες να το κάνεις αυτό σε σιτροέν...Τα ιδια συνεργεια αυτα που συντηρουσαν τον σκαραβαιο σου με τα διαφορετικα ρουλμαν,και τα 3 διαφορετικα αμορτισερ,συντηρουσαν και τις υδροπνευματικες ds/gs,αλλα εκει εισαι απολυτος οτι ηταν ζημιαρες,ενω αυτοι που εβαζαν χερι ηταν ασχετοι
Τελος παντων,ειναι λογικο να υπαρχουν συμπαθειες,και αντιπαθειες στο χωρο του αυτοκινητου.
Απλα καλο ειναι, να ειμαστε οσο μπορουμε τουλαχιστον αντικειμενικοι.Για αυτό και από την αρχή επιμένω για το τι έγινε στο εξωτερικό που έχει και περισσότερο νόημα σε σχέση με μια χώρα του τρίτου κόσμου όπως η δική μας.
Εμείς προτιμούμε να μην είμαστε αντικειμενικοί, τουλάχιστον σε θέμα γούστου γιατί, όπως έγραψα και στο νονό, η αυθυποβολή απαλύνει τα βασανιστήρια και δημιουργεί ευχάριστη ατμόσφαιρα!υγ οι ιαπωνεζοφιλοι τι εγινε μουγκαθηκαν?
Κυκλοφόρησα circular ότι είπες κατσαρόλα την κορόλλα και πήγαν τα κατάνα στο τροχείο...Τρρρρέμε!
-
E οχι και κατσαρόλα την Corolla
Sent from my Nexus 4 using 3
-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Άλλωστε ΌΛΑ ΤΑ ΣΩΣΤΑ ΑΜΑΞΙΑ λαμπαδιάζουν αμά οι συνθήκες είναι κατάλληλες, δεν είδες τη gt3 και αυτή την πλακουτσωτή φερράρι τι έπαθαν;και να χώσεις ένα σκεπάρνι να το κρατάει όρθιο.
Να σου πει όμως ο BEAMS για το μπαρμπα με το 123 που μετά από 500χιλιάδες χιλιόμετρα δεν ήξερε ότι τα φρένα έχουν υγρά και μάλιστα πρέπει να τα αλλάζουμε αραιά και που! Ας τόλμαγες να το κάνεις αυτό σε σιτροέν...
τετοιες ιστοριες εχω δει και εγω πολλες.Υγρα φρενων την δεκαετια του 70 και 80 πολλοι αλλαζαν μονο οταν κοβοταν κανα μαρκουτσι,και επρεπε υποχρεωτικα να εξαερωσουν
Εμείς προτιμούμε να μην είμαστε αντικειμενικοί, τουλάχιστον σε θέμα** γούστου** γιατί, όπως έγραψα και στο νονό, η αυθυποβολή απαλύνει τα βασανιστήρια και δημιουργεί ευχάριστη ατμόσφαιρα!
σκαραβαιος και γουστο πανε μαζι?
Κυκλοφόρησα circular ότι είπες κατσαρόλα την κορόλλα και πήγαν τα κατάνα στο τροχείο...Τρρρρέμε!
θα δουν το αβαταρ και δεν θα το πιστεψουν.
-
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
σκαραβαιος και γουστο πανε μαζι?
Ένα DEBENZ στον κύριο παρακαλώ...
Youtube Video -
ωραιο topic...φτασαμε να συγκρινουμε gs με 114 η και 123 ακομα-εκτος τοπου και χρονου οι συγκρισεις...
ρε παιδια, ειλικρινα τωρα, κι εγω δλδ, μια αδυναμια στην σιτροεν την εχω, αλλα οι τυποι, απο ενα σημειο και μετα, ειδαν οτι το 'φουτουσριστικο' πουλαει, και απλα το κουρασνα χωρις λογο!
Τι ειναι η gs? παρεχει ο,τι θα μπορουσε ενα συμβατικο αυτοκινητο της κλασσης του...αλλα με πολλα περισσοτερα προβληματα!
Αυτα τα αυτοκινητα, να λεμε την αληθεια, οσο ενδιαφερον κι αν ειχαν, ηταν τελειως ψευτικα, και λαθως σχεδιασμενα!
Ενταξει, η DS εγραψε μια ιστορια, ακρως καινοτομικη και ηταν πολυ 'προχω' αμαξι, (η μερσεντες π.χ. ακομα εβγαζε τα 180 / 190), η CX τα σπαγε, (αλλα μην κοροιδευομαστε, δεν ηταν S-klass) κι απτην αλλη η ακρως 'προχω' SM που ηταν 'εξωγηινη' για την εποχη.
Αλλα ολα αυτα τα αυτοκινητα, ενω πρωτοποριακα και δεν ειχαν προθεση να μιμηθουν κανεναν, ηταν (συγνωμη κιολας) για πεταμα! Ακομα και με δεδομενα της εποχης τους...Οι εξειδεικευμενες γνωσεις που απαιτουνταν για την συντηρηση τους, δεν ανταποκρινοντουσαν στις ιδιοτητες τους. Τα υλικα κατασκευης τους, ηταν ντροπιαστικα. Περαν απτο συμπλεγμα 'αμορτισερ-φρεναρισμα', τα αυτοκινητα αυτα γινοντουσαν 'τριτοκοσμικα' μεσα στα πρωτα 4-5 χρονια, απτην μερα παραγωγης τους.
Σε αντιθεση, (εφο οσον φτασαμε στην 'συγκριση'), οι 114 και οι 123 (οσο κι αν τις απεχθανομαι κι εγω ο ιδιος) ηταν πολυ πιο τιμια και πρακτικα αυτοκινητα, τα οποια 'βγαλαν' τα λεφτα τους σε χιλιομετρα, πολλα απ αυτα ταισαν οικογενειες ως επαγγελματικα, και πολλα ακομα ζουν σε καθημερινη χρηση, χωρις να εχουν και πολλα να ζηλεψουν απο κατι αλλα καινουρια...
Αληθεια, ποσα GS εχετε δει τελευταια να κινουνται με αξιοπρεπεια? Κι εδω που τα λεμε, οδηγικα, η gs εδινε μια γερη δοση μιζεριας!
Τωρα, για το bx? εκει τι να πουμε? να το συγκρινουμε μηπως με καποια αντιστοιχο γερμανικο κι αυτο? (πατερας αθεραπευτος citroenακιας, βλεπετε)
Ωραιο σαν σχεδιο, ειχαμε ενα παλια, για ονομα του θεου, απορω για ποιον λογο το πηραμε...τιποτα δεν δουλευε ποτε, τα πλαστικα του ηταν απαραδεκτα, οι λαμαρινες του αισχρες, οδηγικα δεν παλευοταν, και συγνωρεστε με, αλλα η πρεσα το απαλλαξε απτη μιζερια της υπαρξης του.
XΜ...αλλο 'διαμαντι'...την εποχη που η BMW και η Merc ειχαν ολοκληρωσει εναν κυκλο με ποιοτικες και αξιοπιστες λιμουζινες, η σιτροεν λανσαρε ενα αυτοκινητο που αγκομαχουσε να παρεχει τα αυτονοητα...
Κοινως, ολ αυτα τα αυτοκινητα μπορει να ηταν εξαιρετικα για τον Borad π.χ., αλλα σε καμμια περιπτωση δεν ανταποκρινοντουσαν σε ανθρωπους με λογικες απαιτησεις!(να πω μια αμαρτια μου ομως....το C6, θα το θελα πολυ περισσοτερο απο οποιοδηποτε E-klass; η 5-series )
Περί Citroen SM, CX, DS, TA... [Διάσπαση]