-
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
απο εδω πχ που απαντας στον nonos αυτο,ενω αμεσως πριν ειχε πει εαν θα αγοραζε μια ds εαν θα χαιροσουν.
Καμμία σχέση με αρχαιολογίες, ωστόσο.
Απλά προσπαθώ να δείξω πως άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη: Στην πράξη, πολλοί φίλοι εδώ στο φόρουμ δεν έχουν αντιμετωπίσει τα πραγματικά προβλήματα συντήρησης ενός αυτοκινήτου και έχουν την τάση να βλέπουν το θέμα εντελώς ακαδημαϊκά.
Και, όπως έγραψα, σε περιπτώσεις κ@ύλας η αυθυποβολή παίζει το ρόλο της ώστε το μαρτύριο να σου φαίνεται παράδεισος, για αυτό και θα χαιρόμουν πραγματικά αν την έπαιρνε και την ευχαριστιόταν τελικά.δλδ η ds οταν πηγαινε για σερβις την δεκαετια του 60-70-80 πληρωνε τοσα πολλα παραπανω για σερβις?Η πιστευεις οτι χαλαγε με συχνοτερους ρυθμους ειδικα απο καποια Εγγλεζικα και Ιταλικα της ιδιας εποχης?
μπορω να σου πω πολλες περιπτωσεις και με Γερμανικα και με Ιταλικα και με Εγγλεζικα και με αλλα Γαλλικα αυτοκινητα που δεν ηξερες τι θα πληρωσεις στο σερβις.Μην βγαζεις συμπερασμα με μια περιπτωση,γιατι και εγω εχω παραστασεις απο gs 1,3(μετατροπη απο 1,1 ) και θα το εβαζα στο μεσο ορο απο θεμα αξιοπιστιας.Με αυτο δεν θελω να πω οτι ηταν τερατα αξιοπιστιας,αλλα δεν ηταν και ρδελα που ξεπαραδιαζοσουν στη συντηρηση.
Ναι ηθελαν το εξειδικευμενο συνεργειο,λογω των ιδιαιτεροτητων τους,αλλα αυτο δεν ειναι κατι μεμπτο.Τι ηθελες να σου λυσει προβλημα με ''σφαιρες'' πχ γενικο συνεργειο, που δεν ηξερε τι ηταν οι σφαιρες,και πως δουλευουν?Με δυο λόγια προσπαθείς να μου πεις ότι δεν υπήρχαν θέματα αξιοπιστίας και δεν είναι μεμπτό το ότι ένα ευρείας κυκλοφορίας προϊόν δεν μπορούσε κατ'ουσία να υποστηριχθεί ανάλογα;
Απο ολα αυτα που εχει ενα ds,εσενα σου εμεινε το ''τρυπησε το σωληνακι''?
Ένα κάρο εμβολάκια, αντλιάκια (με 1 εμβολάκι, με 7 εμβολάκια, με λάθος πιέσεις που τα διόρθωναν κάθε δυο και λίγο, με υγρά φρένων στην αρχή που μετά αποφάσισαν ότι δεν κάνουν) και επενεργητάκια, εκατοντάδες ρακοράκια να ανοίγεις το καπώ και να σε πιάνει απελπισία... έτσι και την έβγαζε 5 καλοκαίρια στην κρήτη, πραγματικά πιστεύεις ότι δε θα ήθελε τίποτα ιδιαίτερο από συντήρηση; Το μισο βοτανικό σε ο-rings ήθελες, πλάκα με κάνεις;
Μέχρι και λάστιχα ήθελες ειδικά, όχι ό,τι να'ναι. Το ότι μπάζανε νερά από καινούργιες με τις καινοτομίες τους στις πόρτες και στους πλαστικούς ουρανούς δε σου λέει τίποτα εσένα, δλδ;... η gs, τουλάχιστον ήταν στεγανή!εδω συγκρινεις διαφορετικα πραγματα.
Σε ένα πράγμα κάνω σύγκριση μόνον και αυτό είναι το πόσο σοβαρά αναλαβάνει ο κάθε κατασκευαστής την ευθύνη του απέναντι στις όποιες 'καινοτομίες' πασσάρει στους πελάτες του. Ε, δεν είναι τυχαίο που το ABS στην 123 εξακολοθεί και δουλεύει άψογα (αυτή δεν είναι 30 ετών σαπάκι; ) ή το SBC στη 211 του beams τα'παιξε μετά από 7.500.000 (!) πατήματα χωρίς δράματα, ούτε φυσικά το vtec στο cb400 μετά από 20 χρόνια συνεχούς χρήσης που δεν κάνει το παραμικρό πρόβλημα.
Και μιας και είσαι gsάκιας (η δική μας ήταν και έμεινε 1100) πότε είδες τελευταία φορά gsa στο δρόμο (τις ds τις κρατήσανε γιατί ήταν φουτουριστικές) και πότε 190Ε;Εξεταζεις τα αυτοκινητα κατω απο το πρισμα του πως θα ειναι μετα απο 30-40 χρονια,και ποσο ευκολα θα συντηρειται.
Αυτο μπορει να εχει αξια για καποιους νεκροφιλους αλλα δεν εχει καμια αξια στη συζητηση για το εαν η ds/sm ηταν καλο-προχω-καινοτομο αυτοκινητο στην εποχη του.Κοίτα, δε νομίζω ότι κάνω κάτι τέτοιο αλλά σίγουρα πιστεύω ότι επειδή πλέον έχουμε τη γνώση μπορούμε να κρίνουμε εκ του αποτελέσματος, τελικά, ποια αυτοκίνητα ήταν αξιόπιστα και ποια όχι.
Μια ιστορία: Το ξέρεις ότι τις RR όταν χαλούσαν, ο γερανός που τις κουβαλούσε τους έβαζε ένα σεντόνι από πάνω για να μη φαίνονται; Είναι πολλή η ντροπή για τον πωρωμένο μαρκάκια να χαλάσει το καμάρι του, πόσο μάλλον αν μιλάμε για φανατικό κοινό, όπως αυτό των σιτροέν.
Το γεγονός πάντως ότι δεν υπάρχει ούτε για δείγμα gsa (που είναι νεώτερη από 30 ετών και πούλησε με τους τόνους) πρέπει να σου λέει πολλά...Παντως εγω μαζι με τους Αλφιστι,και τους Σιτροενακιδες,θα βαλω και τους Μερσεντακηδες παρεα.
Βάλ΄τους αλλά έχω απομείνει μόνος, μαζί με δυο συντρόφους που μπαίνουν αραιά και πού (τα καινούργια ΜΒ δεν τα χωνέυω άλλωστε)... ούτε διαδήλωση του σύριζα το καλοκαίρι του 2004 δε θα μπορούσαμε να κάνουμε...
-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Ένα κάρο εμβολάκια, αντλιάκια (με 1 εμβολάκι, με 7 εμβολάκια, με λάθος πιέσεις που τα διόρθωναν κάθε δυο και λίγο, με υγρά φρένων στην αρχή που μετά αποφάσισαν ότι δεν κάνουν) και επενεργητάκια, εκατοντάδες ρακοράκια να ανοίγεις το καπώ και να σε πιάνει απελπισία... έτσι και την έβγαζε 5 καλοκαίρια στην κρήτη, πραγματικά πιστεύεις ότι δε θα ήθελε τίποτα ιδιαίτερο από συντήρηση; Το μισο βοτανικό σε ο-rings ήθελες, πλάκα με κάνεις;
Ξέχασες τα ειδικά λαστιχάκια σε κάθε ένα ρακόρ, που πρέπει να αλλάζονται όταν αυτό λυθεί...
Επίσης το γεγονός ότι το 90% των φαινομενικά τυποποιημένων εξαρτημάτων (τσιμούχες, λαστιχάκια, σωληνάκια, ρουλεμάν κλπ...και τα σπειρώματα, βεβαίως βεβαίως!) είναι...planete CitroenΠέρα απο τον Διγέτιο, οι υπόλοιποι...καμία επαφή με κλασικά αυτοκίνητα, ε?
-
Απαντωντας στο τελευταιο ποστ της προηγουμενηες σελιδες Αλεξανδρε. Δε κανω quote για να ειναι πιο μαζεμενο το κειμενο.
Εγω φυσικα το πληρωνω και εγω αναλαμβανω να εχω ενα αμαξι καποιες δεκαετιες μπροστα απ οτιδηποτε της εποχης του.
Θα προτιμουσα επισης ν αλλαξεις το 'φροντιστηριακο' υφος απο τη στιγμη που αυτα τα αυτοκινητα υπηρχαν στην οικογενεια οποτε ξερω απο πρωτο χερι καποιες καταστασεις..2cv,gs 1.0 ->1.3,gsa 1.1,cx 2.4 -> 2.5 T2. Καταλαβαινω την αναγκη σου να καταλαβω οτι αλλο η κατοχη-συντηρηση-ανακατασκευη και αλλο ο θαυμασμος και ειναι σωστο αυτο αλλα δε νομιζω να γραφω απο 'συννεφακι'. Πραγματικα ομως μου θυμιζεις οποιονδηποτε κατοχο μερσεντομπεεμβε της εποχης στριμωχνω ο οποιος οταν μιλαμε επι της ουσιας για τα αυτοκινητα αυτα σε συγκριση με τον βατραχο και τη cx το γυρνανε σε ασχετα πραγματα (εργονομια, δικτυο συνεργειων, ποιοτητα πλαστικων) ,οποτε δε μου κανουν εντυπωση οσα διαβασα.
Εγω αυτη τη σταση απεναντι σε οποιοδηποτε αυτοκινητο ποτε δε τη καταλαβα. Το αυτοκινητο ειναι ενα μηχανημα το οποιο φτιαχτηκε για να στριβει ,να φρεναρει και να επιταχυνει και γενικοτερα να κανει οτι μπορει για να μη χρειαστεις τη παθητικη του ασφαλεια απο προδoσια....εχωντας πολυ καλη ενεργητικη.. υπο αυτο το πρισμα λοιπον μια cx ειναι μια κλαση ανωτερη απο την ορθολογικη 114. Το αν το ταμπλω του θα κρατησει 10 χρονια παραπανω (επι της ευκαιριας στα cx πρωτης σειρας ειναι απο υλικο το οποιο δε σκαει με τιποτα ας μεινει 40 χρονια στον ηλιο και εχει και μεταλλικο σκελετο, προσωπικα δεν εχω δει ουτε ενα σκασμενο ποτε μου σε αντιθεση με αλλες 'ποιοτικες' προτασεις της εποχης!) ή λιγοτερο δε το θεωρω καν λογο αγορας ,οπως και δε με απασχολει αν βγαλει τα ματια του ο μαστορας επειδη το μηχανοστασιο δεν ειναι ορθολογικο εχωντας εν γνωσει μου κατι πολυ καλυτερο απο τον ανταγωνισμο. Στα περι παθητικης ασφαλειας θα σε παραπεμψω στο τροπο σχεδιασμου της DS στο τομεα την εποχη της και οχι σε συγκριση με αυτοκινητα επομενων ετων. Επισης μιας και ενδιαφερεσαι για την παθητικη ασφαλεια τοσο, να υποθεσω οτι θα προτιμουσες ενα 'αστερατο' renault απο οποιοδηποτε ορθολογικο απροβληματιστο γιαπωνεζικο της εποχης κι ας πρεπει να κατεβασεις μοτερ για να αλλαξεις συμπλεκτη επειδη τα ραμφη τους ειναι ετσι ωστε να ειναι ανωτερα στο τομεα...ή να θες καμια ωρα για ν αλλαξεις λαμπα στα εμπρος φωτα (renault megane II)..
Να με συγχωρεσεις επισης που θεωρω το σχολιο σου στο θεμα gs-bx προιον αγνοιας απο τη στιγμη που μονο στη Πατρα ξερω 6-7 συνεργεια που τις επιαναν με μεγαλη επιτυχια.. Ιδιως η bx ειναι ενα γελοιοτατο αμαξι στα μηχανολογικα της..μεχρι και 'χερι' σα γιαπωνεζικο της εποχης σου δινει στα παντα. Η GS ειχε τα φρενα μεσα, τον boxer, την αεροψυξη,υδροπνευματικη κτλπ..οποτε θα ξαναγραψω τα ιδια.. Προσφερε λοιπον και αυτη ενα καρο πραγματα σ αυτη τη κατηγορια που για να τα προσφερει επρεπε και να διαφερει στα μηχανολογικα της.. δε μπορω να καταλάβω λοιπον γιατι δε μπορεις να δεχτεις το γεγονος οτι ολη αυτη η πρωτοπορεια εχει απλα ενα τιμημα εργονομικο και στο τομεα της συντηρησης.** Εσυ ουσιαστικα μας λες οτι η αυτοκινηση επρεπε να εχει μεινει στην εποχη της σουστας και του καρου γιατι μονο ετσι ολα θα ηταν ορθολογικα ,ευκολα και φθηνα στη συντηρηση και σε ηλικια δεινοσαυρων πια**.
Για να εχω ΑΛΛΗ μια πικρη εμπειρια θα επρεπε να υπαρχει ηδη καποια ,μονο που δεν εχω κεραστει πικρα. Αν πιστευεις επισης οτι γραφω απο 'συννεφακι' σχετικα με το σημαινει μια ανακατασκευη εστω 2cv εισαι γελασμενος...
Υ.Γ.1 Και μιας που ανεφερες RX8, ειναι μια εξισου ιδανικη περιπτωση κατοχης αυτοκινητου για εμενα (αποτρεπρικο βρισκω μονο την καταναλωση του τις μερες μας) ακριβως γιατι γνωριζωντας τι εστι RX8 μπορεις με ψυχρη λογικη να καταλαβεις αν μπορεις-σε σηκωνει να γινεις κατοχος ενος καταπληκτικου παμφθηνου στην αγορα drivers car (αυτο σημαινει drivers car....) με τιμημα την προσοχη σε καποιους τομεις.
Υ.Γ.2 114-5 τι 122 λεω αλλα σκεφτηκα ο γατος πριν το 123 το 122 θα ναι.. να στην πω και 'Καθετος' να συνεννοουμαστε..? ή ειναι αλλη?
-
Ο χρήστης 7pas100 έγραψε:
Πέρα απο τον Διγέτιο, οι υπόλοιποι...καμία επαφή με κλασικά αυτοκίνητα, ε?Επαφη απειρη απο κοσμο γυρω μου.
Σορρυ αλλα με τετοια σχολια γινεσαι αυτα που κοροιδευουμε μεταξυ μας.
Δεν ανηκετε σε καμια ελιτ..ουτε ειμαστε υποχρεωμενοι να ειμαστε κατοχοι για να ξερουμε 5 πραγματα. -
Ο χρήστης nonos έγραψε:
Θα προτιμουσα επισης ν αλλαξεις το 'φροντιστηριακο' υφος
Πέρα από την ευχή να κάνεις πράξη κάποια στιγμή αυτά που πιστεύεις δε νομίζω ότι σου έκανα καμμία υπόδειξη.
απο τη στιγμη που αυτα τα αυτοκινητα υπηρχαν στην οικογενεια οποτε ξερω απο πρωτο χερι καποιες καταστασεις..2cv,gs 1.0 ->1.3,gsa 1.1,cx 2.4 -> 2.5 T2. Καταλαβαινω την αναγκη σου να καταλαβω οτι αλλο η κατοχη-συντηρηση-ανακατασκευη και αλλο ο θαυμασμος και ειναι σωστο αυτο αλλα δε νομιζω να γραφω απο 'συννεφακι'.
Καμμία σχέση με πωρωμένο σιτροενάκια δηλαδή, ε;
Να κάνω το ερώτημα διαφορετικά; Είχατε και τίποτε άλλο πέρα από σιτροέν για να έχετε μέτρο σύγκρισης;
Αστειεύομαι φυσικά...Πραγματικα ομως μου θυμιζεις οποιονδηποτε κατοχο μερσεντομπεεμβε της εποχης στριμωχνω ο οποιος οταν μιλαμε επι της ουσιας για τα αυτοκινητα αυτα σε συγκριση με τον βατραχο και τη cx το γυρνανε σε ασχετα πραγματα (εργονομια, δικτυο συνεργειων, ποιοτητα πλαστικων) ,οποτε δε μου κανουν εντυπωση οσα διαβασα.
Δεν ξέρω τι λες, εγώ πάντως στριμωχτά δε νιώθω.
*Αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις που έγραψα για την ποιότητα των πλαστικών ήταν στη σύγκριση γιαπωνέζικων/μερσεντές, ουδεμία σχέση με τη σιτροέν εν προκειμένω. Στα υπόλοιπα (συντήρηση, εργονομία κ.λ.π.) θα μου επιτρέψεις να έχω την άποψή μου.Εγω αυτη τη σταση απεναντι σε οποιοδηποτε αυτοκινητο ποτε δε τη καταλαβα. Το αυτοκινητο ειναι ενα μηχανημα το οποιο φτιαχτηκε για να στριβει ,να φρεναρει και να επιταχυνει και γενικοτερα να κανει οτι μπορει για να μη χρειαστεις τη παθητικη του ασφαλεια απο προδoσια....εχωντας πολυ καλη ενεργητικη.. υπο αυτο το πρισμα λοιπον μια cx ειναι μια κλαση ανωτερη απο την ορθολογικη 114.
Δε διαφωνώ μαζί σου (αν και η 114 έχει 7 χρόνια διαφορά από τη cx) αρκεί η τεχνολογία αυτή να δουλεύει πάντα και να μπορεί να συντηρηθεί με λογικό κόστος (αλλιώς είναι χειρότερη!!!!).
Από την άλλη, έχεις οδηγήσει ποτέ 114 και σου φάνηκε προβληματική στην οδική της συμπεριφορά;Το αν το ταμπλω του θα κρατησει 10 χρονια παραπανω (επι της ευκαιριας στα cx πρωτης σειρας ειναι απο υλικο το οποιο δε σκαει με τιποτα ας μεινει 40 χρονια στον ηλιο και εχει και μεταλλικο σκελετο, προσωπικα δεν εχω δει ουτε ενα σκασμενο ποτε μου σε αντιθεση με αλλες 'ποιοτικες' προτασεις της εποχης!) ή λιγοτερο δε το θεωρω καν λογο αγορας ,οπως και δε με απασχολει αν βγαλει τα ματια του ο μαστορας επειδη το μηχανοστασιο δεν ειναι ορθολογικο εχωντας εν γνωσει μου κατι πολυ καλυτερο απο τον ανταγωνισμο. Στα περι παθητικης ασφαλειας θα σε παραπεμψω στο τροπο σχεδιασμου της DS στο τομεα την εποχη της και οχι σε συγκριση με αυτοκινητα επομενων ετων. Επισης μιας και ενδιαφερεσαι για την παθητικη ασφαλεια τοσο, να υποθεσω οτι θα προτιμουσες ενα 'αστερατο' renault απο οποιοδηποτε ορθολογικο απροβληματιστο γιαπωνεζικο της εποχης κι ας πρεπει να κατεβασεις μοτερ για να αλλαξεις συμπλεκτη επειδη τα ραμφη τους ειναι ετσι ωστε να ειναι ανωτερα στο τομεα...ή να θες καμια ωρα για ν αλλαξεις λαμπα στα εμπρος φωτα (renault megane II)..
Για τα περι παθητικής ασφάλειας σε παραπέμπω στον αστερίσκο πιο πάνω.
Σήμερα που ένα ρενώ είναι αστεράτο θα το σκεφτόμουν πολύ σοβαρά (σίγουρα πιο σοβαρά από το να δώσω τα διπλά για μια καινούργια σαχλαμάρα Α-klasse μερσεντές).
Σε αντίθεση με τους άλλους συναδέλφους βροντόσαυρους του φόρουμ, από εμένα δε θα ακούσεις την παραμικρή γκρίνια σε θέματα που αφορούν την ασφάλεια στην καθημερινή μετακίνηση (είτε μηχανολογικά είναι αυτά είτε ηλεκτρονικά).Να με συγχωρεσεις επισης που θεωρω το σχολιο σου στο θεμα gs-bx προιον αγνοιας απο τη στιγμη που μονο στη Πατρα ξερω 6-7 συνεργεια που τις επιαναν με μεγαλη επιτυχια.. Ιδιως η bx ειναι ενα γελοιοτατο αμαξι στα μηχανολογικα της..μεχρι και 'χερι' σα γιαπωνεζικο της εποχης σου δινει στα παντα. Η GS ειχε τα φρενα μεσα, τον boxer, την αεροψυξη,υδροπνευματικη κτλπ..οποτε θα ξαναγραψω τα ιδια.. Προσφερε λοιπον και αυτη ενα καρο πραγματα σ αυτη τη κατηγορια που για να τα προσφερει επρεπε και να διαφερει στα μηχανολογικα της..
Δεν ξέρω καθόλου τη bx...στην εποχή της αναφέρθηκα. Για τη gs που έχω μια εικόνα ακόμα πως ήταν (και το χέρι μου αρκετά μεγάλο για να κρατάει κατσαβίδι) μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι δε σου δίνει ούτε χέρι, ούτε πόδι...
δε μπορω να καταλάβω λοιπον γιατι δε μπορεις να δεχτεις το γεγονος οτι ολη αυτη η πρωτοπορεια εχει απλα ενα τιμημα εργονομικο και στο τομεα της συντηρησης.** Εσυ ουσιαστικα μας λες οτι η αυτοκινηση επρεπε να εχει μεινει στην εποχη της σουστας και του καρου γιατι μονο ετσι ολα θα ηταν ορθολογικα ,ευκολα και φθηνα στη συντηρηση και σε ηλικια δεινοσαυρων πια**.
Εγώ λέω ότι το τίμημα της πρωτοπορίας πρέπει να το τρώνε οι κατασκευαστές, που ούτως ή άλλως μέσα από την πώληση και τη συντήρηση βγάζουν ένα σκασμό λεφτά και όχι οι καταναλωτές.
Αν μιλούσαμε για οποιοδήποτε άλλο μηχάνημα, εκεί που η πώληση γίνεται από μηχανικούς σε μηχανικούς, τότε νομίζω ότι δε θα είχες την παραμικρή αμφιβολία ότι αυτά που γράφω είναι σωστά. ΕΠΕΙΔΗ, όμως στο αυτοκινητο μπαίνει λίγο και ο παράγοντας του συναισθηματισμού (ο πατέρας σου είχε σιτροέν, ο δικός μου σκαραβαίο), λίγο το μαρκετινγκ (αν κάνει 0-100 σε ένα δεύτερο πιο λίγο θα βρω γκόμενα κ.α.) κάνει την εξίσωση πολύ πιο δύσκολη και αφήνει περιθώριο να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις.Για να εχω ΑΛΛΗ μια πικρη εμπειρια θα επρεπε να υπαρχει ηδη καποια ,μονο που δεν εχω κεραστει πικρα. Αν πιστευεις επισης οτι γραφω απο 'συννεφακι' σχετικα με το σημαινει μια ανακατασκευη εστω 2cv εισαι γελασμενος...
Με συγχωρείς αλλά δεν κρατάω αρχείο με τα προσωπικά δεδομένα των φορουμιτών.
Αν έχεις hands-on εμπειρία από ανακατασκευή 2cv τότε μάλλον θα έπρεπε να είσαι περισσότερο με το μέρος μου.
Η δική μου παρατήρηση έγινε καλοπροαίρετα μιας και έχω δει πολλές πικρές εμπειρίες (μέσα και εγώ).
Το σχόλιο *** 'καμία επαφή με κλασικά αυτοκίνητα'*** δεν το έκανα εγώ αλλά ένας τύπος που πέρα από σπουδαγμένος μηχανικός είναι και πολύ καλός μάστορας με ειδική εμπειρία πάνω στα γαλλικά αυτοκίνητα και μάλιστα στα παλιά. Αν, λοιπόν, η δική μου γνώμη είναι προϊόν μερσεντομπεμβεδο κολλημένης φαντασίας και τη βρίσκεις στερεότυπη, καλό θα ήταν να τον ακούσεις τον 7pas γιατί σίγουρα κάτι ξέρει παραπάνω.Αν μη τι άλλο αυτός θα σου φτιάχνει το αυτοκίνητο άμα χαλάσει!!!
Υ.Γ.1 Και μιας που ανεφερες RX8, ειναι μια εξισου ιδανικη περιπτωση κατοχης αυτοκινητου για εμενα (αποτρεπρικο βρισκω μονο την καταναλωση του τις μερες μας) ακριβως γιατι γνωριζωντας τι εστι RX8 μπορεις με ψυχρη λογικη να καταλαβεις αν μπορεις-σε σηκωνει να γινεις κατοχος ενος καταπληκτικου παμφθηνου στην αγορα drivers car (αυτο σημαινει drivers car....) με τιμημα την προσοχη σε καποιους τομεις.
go ahead then!
Του αδελφού της γυναίκας μου πουλήθηκε με κλάματα την προηγούμενη εβδομάδα. Στοίχησε πάνω από 17 χιλιάρικα μτχ και με τις επισκευές που χρειάστηκε και πουλήθηκε λιγότερο από το 1/4 αυτών σε λιγότερο από 4 χρόνια. Είναι καταπληκτικό αυτοκίνητο αλλά αντικατοπτρίζει με χαρακτηριστικό τρόπο αυτά που γράφω πιο πάνω: Αν το αγοράσεις επιλέγοντας να αγνοήσεις τη συντήρησή του στη πλήρη της έκταση, την έκατσες.[/quote]
Υ.Γ.2 114-5 τι 122 λεω αλλα σκεφτηκα ο γατος πριν το 123 το 122 θα ναι.. να στην πω και 'Καθετος' να συνεννοουμαστε..? ή ειναι αλλη? [/quote]
Αντιπαρέρχομαι την αίσθηση ειρωνίας που διακρίνω και σε παραπέμπω, εφόσον υπάρχει ενδιαφέρον, στη wikipedia. Εκεί τα λένε όλα. -
Kουράστηκα..... Αλλά δεν ξέρω τι κατάσταση να προτιμήσω σε αυτό το φόρουμ: την απόλυτη αδιαφορία που διακόπτεται από βροχή αγγελιών από το car ή αυτόν εδώ το καταιγισμό που δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω;
-
Ωραία η συζήτηση, αλλά τα ''σεντόνια'' τι τα θέλετε; ζέστανε ο καιρός πια
-
Ξεκιναω απο αυτο γιατι πραγματικα νομιζω οτι εχεις μπει προκατειλημενος στη κουβεντα διαβαζωντας το.
Υ.Γ.2 114-5 τι 122 λεω αλλα σκεφτηκα ο γατος πριν το 123 το 122 θα ναι.. να στην πω και 'Καθετος' να συνεννοουμαστε..? ή ειναι αλλη?
Αντιπαρέρχομαι την αίσθηση ειρωνίας που διακρίνω και σε παραπέμπω, εφόσον υπάρχει ενδιαφέρον, στη wikipedia. Εκεί τα λένε όλα.
Δε ξερω γιατι σου φαινεται ειρωνικο το παραπανω. γνωριζα ποια ειναι η 123 και ο πονηριδης σκεφτηκα οτι η προηγουμενη ειναι θα λεγεται 122 Μαλιστα σε ρωτησα αν οντως την 114-5 την αποκαλουν και ''Κάθετος' οπως εχω την εντυπωση αλλα δεν ειμαι σιγουρος.
Ο τροπος με τον οποιο εγραψες να κανω ευχη κατι σε συνδυσμο με τη διαχυτη αισθηση στα ποστ σου 'καλα μας τα λες αλλα δε τα ξερεις καλα γιατι δε τα ειχες ,δεν εχεις κανει ανακατασκευη,δεν εισαι κατοχος ιστορικου' μ εκανε να γραψω για φροντιστηριακο υφος.
Ναι πορωμενος με μια εποχη της citroen. και ενα 'μπατσικο'-xsara που πηρε η μανα μου εφυγα απο το σπιτι απο τα νευρα γιατι ηθελα την 147.. εχουν υπαρξει και toyota,simca,alfa romeo,bmw.
114 οχι, 123 (με πολλα χιλιομετρα και σε πολυ καλη αλλα οχι αριστη κατασταση) ναι και μου φανηκε ενα αυτοκινητο που 'δε τιμα τα παντελονια του' ,δεν αξιζε τα χρηματα του (απ οτι καταλαβα μαλλον συμφωνεις σε αυτο διαβαζωντας κατι που εχεις γραψει παραπανω) και ηταν κατωτερο των περιστασεων σε καποια πραγματα και μαζι την οδικη συμπεριφορα. Αναμφισβητητα ωστοσο το θεωρω απο τα πιο αξιοπιστα αυτοκινητα οχι μονο αναμεσα στις mercedes αλλα στην ιστορια της αυτοκινησης!
Τη renault στην ανεφερα για ν αντιληφθεις το εξης: ειναι συνηθως ενα αυτοκινητο με εξαιρετικη παθητικη ασφαλεια αλλα πολυ κακο μηχανοστασιο γι αυτο το λογο. Φανηκες να δινεις πολυ σημασια στο τομεα της παθητικης ασφαλειας περισσοτερο απ οτιδηποτε αλλο και εθεσα το προβληματισμο αφου αυτο ειναι το ζητουμενο για εσενα αν θα επαιρνες ενα αμαξι με αυξημενες απαιτησεις κοστους στη συντηρηση για να καλυψεις το θελω σου...
Ουτε χερι ουτε ποδι η gs. σωστα. δε διαφωνησαμε σε αυτο ,ουτε στο ιδιο θεμα για τον βατραχο και την sm. αλλο ηταν το Point αυτου που εγραψα, τα bold.
Σιγουρα συμφωνουμε και περι συναισθηματισμου. Εμενα το κυριο αγκαθι σε τετοιου ειδους κουβεντες ειναι να μου απαξιωνει καποιος κατι με γνωμωνα πραγματα που μου φαινονται αρκετα αδιαφορα με την αυτοκινηση. Αυτο κανουμε εδω.
Δεν εχω τη παραμικρη εμπλοκη σε ανακατασκευη. οτι γενικα μουτζουρωνομαι ναι. Το 2cv αναφερθηκε ως παραδειγμα (και νομιζω ηταν πασιφανες...) αρκετα πιο ευκολου προτζεκτ απο μια gs,cx,ds κτλπ, ποσω δε μαλλον οι απαιτησεις που εχουν οι τελευταιες.
Το σχολιο 'καμια επαφη με ιστορικα αυτοκινητα' δεν εγινε απο εσενα και δεν εχω αναφερθει και σε εσενα! πολλοι ξερουν παραπανω απο εμενα.Αλλο αυτο και αλλο ν απαξιωνεις το συνομιλητη σου γραφωντας αυτο μεσα στις αγκυλες.
Για τα rx8 γνωριζω καλα ποσο ειδικο ειναι (πολλαπλασιαστες, μπουζι, λαδια,ζεσταμα-κρυωμα κ.α.) οπως και δε γνωριζε σχεδον κανεις οταν το αγοραζε καινουργιο νομιζωντας οτι παιρνει ενα αμαξι που εχει χαμηλα τελη κυκλοφοριας και ειναι πολυ γρηγορο.
Σωστα επισης πιστευω οτι ο dim8 κανει το διαχωρισμο αναμεσα σε honda και citroen. Αλλο φρουτο ή μια και αλλο η αλλη, σε αλλα χωραφια...
Θα συμφωνησω και στα περι σχολων τοτε και σημερα.
Θα θεσω επισης τα εξης.. ποσο κυρος θεωρει οτι εχει ο ελληνας μια citroen και αντιστοιχα μια mercedes-bmw για να συνεχισεις να την κρατας χρονια ωστε να τη βλεπεις στους δρομους...? ποσα cx-ds πουλιοντουσαν αναλογικα σε σχεση με mercedes-bmw...? ποσες 1800αρες! 190E υπαρχουν στην Ελλαδα και ποσες 2λιτρες ξεφευγουν των αποσυρσεων και πληρωνουν τελη....? και ποσο πιο προσφατη ειναι ως σχεδιο σε σχεση με την gs-based η gsa. Ποσες xantia activa-xm βλεπεις σε σχεση γερμανικες προτασεις και ποσο πουλησαν αντιστοιχως..?
Τη φραση 'εγω αυτα βλεπω στο δρομο' τη θεωρω για καταναλωση και οτι ειναι πολυ μα πολυ σχετικη. -
Τα μαζεύω γιατί εδώ έχουμε πρεσβυωπία και κουραζόμαστε στα πολλά πολλά!
Ο χρήστης nonos έγραψε:
Δε ξερω γιατι σου φαινεται ειρωνικο το παραπανω. γνωριζα ποια ειναι η 123 και ο πονηριδης σκεφτηκα οτι η προηγουμενη ειναι θα λεγεται 122 Μαλιστα σε ρωτησα αν οντως την 114-5 την αποκαλουν και ''Κάθετος' οπως εχω την εντυπωση αλλα δεν ειμαι σιγουρος.
ΟΚ, mea culpa, δε 'μετέφρασα' σωστά το χιούμορ σου... βλέπεις, στις παλιές σειρές δεν ισχύει πουθενά το 'παλιό +1' της τελευταίας δεκαετίας (με το ζόρι) στις σειρές των ΜΒ. '/8' λέγονται τα μοντέλα 114 και 115 (6cyl και 4/5cyl). O λόγος που επιμένουμε να λέμε τους εσωτερικούς κωδικούς είναι επειδή οι ονομασίες σε όλα αυτά τα αυτοκίνητα είναι ίδιες και πρέπει κάπως να τα ξεχωρίζουμε, δεν είναι ελιτίστικη συμπεριφορά ή καπρίτσιο.
δεν αξιζε τα χρηματα του
Ναι, εφόσον μιλάμε για την αγορά του ως καινούργιο, όπως το ξεκαθαρίσαμε στην αρχή της κουβέντας με τον άλλο φίλο πιο πάνω. Η ιστορία έδειξε, όμως ότι τελικά τα έβγαλαν τα λεφτά τους αυτά τα αυτοκίνητα από τη μεγαλύτερη διάρκεια ζωής τους (ασχέτως το πως φαινόταν το πράγμα). Στα καινούργια μοντέλα, που αμφιβάλλω ότι θα έχουν την τύχη των παλαιών βγάζει μάτι πάντως...
Φανηκες να δινεις πολυ σημασια στο τομεα της παθητικης ασφαλειας περισσοτερο απ οτιδηποτε αλλο
Όχι απαραίτητα αλλά τον θεωρώ εξαιρετικά σοβαρό από τη στιγμή που είναι κάτι που δεν μπορώ να ελέγξω. Για αυτό και η υπερκοστολόγηση της ΜΒ εκείνα τα χρόνια (γιατί τώρα όλοι οι κατασκευαστές το παίρνουν στα σοβαρά) ίσως να μην ήταν και τόσο κακή επένδυση, για όσους τα είχαν, σε μια δύσκολη στιγμή...
Εμενα το κυριο αγκαθι σε τετοιου ειδους κουβεντες ειναι να μου απαξιωνει καποιος κατι με γνωμωνα πραγματα που μου φαινονται αρκετα αδιαφορα με την αυτοκινηση. Αυτο κανουμε εδω.
Για εμένα πάλι, η αυτοκίνηση δεν είναι μόνο ο σχετικός χαβαλές.
Το σχολιο 'καμια επαφη με ιστορικα αυτοκινητα' δεν εγινε απο εσενα και δεν εχω αναφερθει και σε εσενα! πολλοι ξερουν παραπανω απο εμενα.Αλλο αυτο και αλλο ν απαξιωνεις το συνομιλητη σου γραφωντας αυτο μεσα στις αγκυλες.
Νονέ, αυτό δεν το έπιασα... τι ακριβώς εννοείς;
Αν εννοείς ότι απαξιώνω τον Άγγελο κάνεις λάθος, μιας και σέβομαι απόλυτα τη γνώμη του (ασχέτως αν θα σκοτωθούμε με κάθε ευκαιρία για το αν πχ οι βίδες πρέπει να είναι κάπου έτσι ή γιουβέτσι ) και πρωτίστως την εμπειρία του που δεν μπορεί να συγκριθεί με κανένα χομπίστα είτε σοβαρό (πολλοί εδωμέσα) είτε περιστασιακό (σαν και του λόγου μου).Θα θεσω επισης τα εξης.. ποσο κυρος θεωρει οτι εχει ο ελληνας μια citroen και αντιστοιχα μια mercedes-bmw για να συνεχισεις να την κρατας χρονια ωστε να τη βλεπεις στους δρομους...? ποσα cx-ds πουλιοντουσαν αναλογικα σε σχεση με mercedes-bmw...? ποσες 1800αρες! 190E υπαρχουν στην Ελλαδα και ποσες 2λιτρες ξεφευγουν των αποσυρσεων και πληρωνουν τελη....? και ποσο πιο προσφατη ειναι ως σχεδιο σε σχεση με την gs-based η gsa. Ποσες xantia activa-xm βλεπεις σε σχεση γερμανικες προτασεις και ποσο πουλησαν αντιστοιχως..?
Τη φραση 'εγω αυτα βλεπω στο δρομο' τη θεωρω για καταναλωση και οτι ειναι πολυ μα πολυ σχετικη.Να σου πω. Τη δεκαετία του '80 προσωπικά θυμάμαι πάμπολλες GS GSA DS (και σαφέστατα λιγότερες CX), ενώ θεωρώ πως ήταν το ¨γεγονός' της ημέρας το να πετύχεις κανένα 123 ή κανένα 115 (που συνήθως το είχαν τίποτε μεγαλοτυρέμποροι από την επαρχία είτε εργολάβοι με έργα του δημοσίου από την Αθήνα ). Πιστεύεις, δηλαδή, ότι η ευκολία συντήρησης και η αξιοπιστία δεν έπαιξαν το ρόλο τους σε αυτό;
Όσο αφορά τη μανία του Έλληνα να δείχνει κάτι που δεν είναι με το άστρο και την προπέλα, φυσικά και δεν μπορώ να διαφωνήσω μαζί σου, αλλά εξετάζω τη γενικότερη εικόνα στην Ευρώπη (ώστε να έχει νόημα) εκεί όπου για να βρεις GS/A για πούλημα πρέπει να κάνεις τάμα στον Αγιο Φανούριο ενώ μια καλή DS είναι σαφέστατα πιο ακριβή από την καλύτερη ΜΒ 'S' της σειράς. Δε νομίζω ότι είναι θέμα κύρους, συνεπώς.
Δεν έχω εικόνα αλλά πιστεύω ότι πουλήθηκαν στην Ελλάδα περισσότερες xantia από ότι 190Ε στην περιόδο που υπήρχαν και τα δύο μοντέλα διαθέσιμα στην αγορά. -
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Καμμία σχέση με αρχαιολογίες, ωστόσο.
Απλά προσπαθώ να δείξω πως άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη: Στην πράξη, πολλοί φίλοι εδώ στο φόρουμ δεν έχουν αντιμετωπίσει τα πραγματικά προβλήματα συντήρησης ενός αυτοκινήτου και έχουν την τάση να βλέπουν το θέμα εντελώς ακαδημαϊκά.ναι αυτο ισχυει,αλλα μην νομιζεις οτι οι μονοι σχετικοι με παλια αυτοκινητα, ειναι αυτοι που γραφουν στο ''Ιστορικα και Κλασσικα''
Και, όπως έγραψα, σε περιπτώσεις κ@ύλας η αυθυποβολή παίζει το ρόλο της ώστε το μαρτύριο να σου φαίνεται παράδεισος, για αυτό και θα χαιρόμουν πραγματικά αν την έπαιρνε και την ευχαριστιόταν τελικά.
συμφωνουμε.
Με δυο λόγια προσπαθείς να μου πεις ότι δεν υπήρχαν θέματα αξιοπιστίας και δεν είναι μεμπτό το ότι ένα ευρείας κυκλοφορίας προϊόν δεν μπορούσε κατ'ουσία να υποστηριχθεί ανάλογα;
οχι ιδιαιτερα θεματα αξιπιστιας δεν υπηρχαν οταν κυκλοφορουσαν και πωλουνταν σαν καινουρια αυτα τα αυτοκινητα.Απλα επειδη δεν ειχαν σουστοφυλλα ηθελαν το εξειδικευμενο συνεργειο τους.Εκτος εαν ειχες την απαιτηση αυτος που εφτιαχνε τοτε σουστες να σου διαγνωσει επισκευασει ζημια σε υδροπνευματικη,που δεν ηξερε πως δουλευει.
Ειναι σαν να πας σημερα στο συνεργειο της γειτονιας σου για να σου επισκευασει αεραναρτηση απο s600.Kαι ''λιγο'' ειναι το παραδειγμα,γιατι το 2014 μπορει να εχει δει και καποιο αλλο αυτοκινητο με αεραναρτηση,το 1960 υδροπνευματικη δεν ειχε δει/επισκευασει σιγουρα.
Ο μποξερ και ο v6 δεν ειναι 4κυλινδρος σε σειρα,να τον φτιαχνει ο καθε μαστρομητσος γρηγορα και φθηνα.Το ιδιο ισχυει και στους μποξερ στα σουμπαρου και στα 911.Ο μποξερ εχει μια ιδιαιτεροτητα σχετικα με την ευκολη προσβαση σε καποια σημεια του.
Ποιος σου ειπε οτι δεν μπορουσε να ''υποστηριχθει αναλογα''? Θυμασε εσυ να μην μπορουν να βρουν συνεργειο να κανουν σερβις?Δεν θυμαμαι κατι τετοιο.Μια χαρα συντηρουνταν και επισκευαζονταν τα τοτε ds/gs.Και οι ιδιοκτητες τους ηταν και πολυ φανατικοι,που αγοραζαν το αμεσως επομενο υδροπνευματικο που εβγαζε η φιρμα.Εαν ηταν ετσι οπως τα λες δεν θα το ξαναγοραζαν.Ένα κάρο εμβολάκια, αντλιάκια (με 1 εμβολάκι, με 7 εμβολάκια, με λάθος πιέσεις που τα διόρθωναν κάθε δυο και λίγο, με υγρά φρένων στην αρχή που μετά αποφάσισαν ότι δεν κάνουν) και επενεργητάκια, εκατοντάδες ρακοράκια να ανοίγεις το καπώ και να σε πιάνει απελπισία... έτσι και την έβγαζε 5 καλοκαίρια στην κρήτη, πραγματικά πιστεύεις ότι δε θα ήθελε τίποτα ιδιαίτερο από συντήρηση; Το μισο βοτανικό σε ο-rings ήθελες, πλάκα με κάνεις;
και τι προβλημα εχεις εσυ ακομα και να θελει(που δεν ηθελε) το μισο Βοτανικο σε ορινγκ? Σε εκβιαζε σαν ιδιοκτητη η σιτροεν να το κανεις μονος σου στην αυλη σου?
Ξεκολλα απο το ποσο ευκολα συντηρειτε επισκευαζεται ενα καινουριο αυτοκινητο και μεχρι μια λογικη διαρκεια ζωης.
Αυτη την δουλεια την κανει ο μηχανικος.Οχι ο ιδιοκτητης.Μέχρι και λάστιχα ήθελες ειδικά, όχι ό,τι να'ναι.
και το gtr,p1,countach,911,gto ηθελε/θελει ειδικα λαστιχα.Δεν σε ειδα να το αναφερεις σαν μειονεκτημα πουθενα...
Το ότι μπάζανε νερά από καινούργιες με τις καινοτομίες τους στις πόρτες και στους πλαστικούς ουρανούς δε σου λέει τίποτα εσένα, δλδ;... η gs, τουλάχιστον ήταν στεγανή!
κοιταξε το μονο ευκολο ηταν να βαλουν σουστοφυλλα,κανα 4κυλινδρο μαντεμενιο των 200 κιλων και 34 ιππων/λιτρο οπως εβαζαν πολλοι αλλοι πριμιουμ και ζηταγαν 10 φορες περισσοτερα χρηματα.Με αυτο το τροπο θα ηταν οκ για εσενα φανταζομαι.
Η ds/gs/sm δεν φτιαχτηκε με σκοπο να ειναι το πιο φθηνο,να ειναι το πιο ευκολα προσβασιμο στην επισκευη,ουτε φτιαχτηκε για να το αγοραζουν μπαρμπαδες συντηρητικοι ως προς το αυτοκινητο.
Το αυτοκινητο αυτο ηταν προχωρημενο στην εποχη του,ενσωματωνε πολλες καινουριες πρακτικες(ή πολυ λιγο χρησιμοποιημενες μεχρι τοτε) σε σχεδον ολους τους τομεις του,και εσυ μου λες καποιες εμπαζαν νερα,ενω ηταν οι πρωτοι που το χρησιμοποιησαν σε ευρεια παραγωγη.
Εδω βρε Αλεξανδρε η μερσεντες πηγε να βγαλει μπροστοκινητο μετα απο 40 χρονια και 3.000 μοντελα που εχουν βγει απο 80 διαφορετικους κατασκευαστες,και το αυτοκινητο ηταν επικινδυνο να στριψει και να περασει τεστ.Η Αουντι με σπορ κουπε στο ττ τα σκατωσε σε κατι που ειχε παιχτει απειρες φορες απο ολους τους κατασκευαστες,ακομα και απο τους Ιαπωνεζους με τις αντιγραφες οπως λετε...
Φαντασου την Μερσεντες δλδ να εβγαζε το 60 μπροστοκινητο,με οχι συμβατικη αναρτηση,με οχι συμβατικη διαταξη κινητηρα τι θα γινοταν.Θα τουμπαριζε παρκαρισμενο λαιμαι..
Και τωρα σε πειραζει ενα αυτοκινητο που δεν ηταν συμβατικο ΠΟΥΘΕΝΑ το 1960 ,γιατι καποια εβαζαν νερα απο τον πλαστικο ουρανο?
Πλακα ΜΕ κανεις???????????????????
Γιατι κοιτας τον ουρανο,και δεν κοιτας οτι εστριβε και φρεναριζε καλυτερα απο οποιοδηποτε Μερσεντες ακομα και με 10πλασια αξια?Γιατι δεν κοιτας οτι ηταν πιο ανετο απο οτιδηποτε ανεξαρτητου αξιας? γιατι δεν κοιτας που ειχε τοσες καινοτομιες πανω του και δουλευαν ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ και οχι μονο στα προσπεκτους οπως καποιοι αλλοι κατασκευαστες?
Γιατι δεν κοιτας την αεροδυναμικη του?Σε ένα πράγμα κάνω σύγκριση μόνον και αυτό είναι το πόσο σοβαρά αναλαβάνει ο κάθε κατασκευαστής την ευθύνη του απέναντι στις όποιες 'καινοτομίες' πασσάρει στους πελάτες του. Ε, δεν είναι τυχαίο που το ABS στην 123 εξακολοθεί και δουλεύει άψογα (αυτή δεν είναι 30 ετών σαπάκι; ) ή το SBC στη 211 του beams τα'παιξε μετά από 7.500.000 (!) πατήματα χωρίς δράματα, ούτε φυσικά το vtec στο cb400 μετά από 20 χρόνια συνεχούς χρήσης που δεν κάνει το παραμικρό πρόβλημα.
τι να το κανω εγω που δουλευε το αβς,αφου το αυτοκινητο εστριβε χειροτερα απο gs 1,1 στο 1/20 της τιμης του?
τι να το κανω εγω τα 7,5 μυρρια πατηματα οταν φρεναριζε αργοτερα απο σχεδον εντρυ λεβελ μοντελο 1,1 λιτρων?
Εξακολουθεις να εστιαζεις στην διαρκεια των 30 ετων,οταν κανενα αυτοκινητο δεν θα κριθει απο αυτο.
το πως εστριβε,φρεναρε,τι τιμονι ειχε κλπ δεν σε ενδιαφερει....Και μιας και είσαι gsάκιας (η δική μας ήταν και έμεινε 1100) πότε είδες τελευταία φορά gsa στο δρόμο (τις ds τις κρατήσανε γιατί ήταν φουτουριστικές) και πότε 190Ε;
και κορολλα δεν βλεπω,και 120υ δεν βλεπω,λες και αυτα να ειχαν προβλημα συντηρησης οπως τα ds/gs?
Κοίτα, δε νομίζω ότι κάνω κάτι τέτοιο αλλά σίγουρα πιστεύω ότι επειδή πλέον έχουμε τη γνώση μπορούμε να κρίνουμε εκ του αποτελέσματος, τελικά, ποια αυτοκίνητα ήταν αξιόπιστα και ποια όχι.
Και βεβαια την εχουμε,οπως εχουμε και τη γνωση για ποια αυτοκινητα μπορουσαν να στριβουν και να φρεναρουν καλυτερα ακομα και χωρις abs, σε συγκριση με αλλα 20πλασιας αξιας ΜΕ abs.Οπως και ποσο ανετα ηταν,ποσο καλο τιμονι ειχαν και αλλα.
Μια ιστορία: Το ξέρεις ότι τις RR όταν χαλούσαν, ο γερανός που τις κουβαλούσε τους έβαζε ένα σεντόνι από πάνω για να μη φαίνονται; Είναι πολλή η ντροπή για τον πωρωμένο μαρκάκια να χαλάσει το καμάρι του, πόσο μάλλον αν μιλάμε για φανατικό κοινό, όπως αυτό των σιτροέν. .
οι χειροτεροι ειναι αυτοι που νομιζουν οτι η υπεροχη φανηκε μετα απο 40 χρονια και 7.500.000 χλμ.Τοτε ησυχαζουν οτι δεν τους επιασαν τον κωλο για κατι που φρεναριζε και εστριβε χειροτερα απο ενα αυτοκινητο με κλασμα της τιμης.
Το γεγονός πάντως ότι δεν υπάρχει ούτε για δείγμα gsa (που είναι νεώτερη από 30 ετών και πούλησε με τους τόνους) πρέπει να σου λέει πολλά...
ελα ρε μετα απο 30 χρονια δεν υπαρχουν? Απαραδεκτο να μην συντηρειτε απο πολλους ωστε να το βλεπεις ενα αυτοκινητο αξιας 100 ευρω,με 3.000.000 χλμ στην πλατη του και να ψωνιζει ανταλλακτικα το καθε μπαρμπαδι 70+ ετων απο τη Γαλλια μεσω ιντερνετ.
Βρε συ αυτα τα λες σοβαρα?Βάλ΄τους αλλά έχω απομείνει μόνος, μαζί με δυο συντρόφους που μπαίνουν αραιά και πού (τα καινούργια ΜΒ δεν τα χωνέυω άλλωστε)... ούτε διαδήλωση του σύριζα το καλοκαίρι του 2004 δε θα μπορούσαμε να κάνουμε...
μη λες οτι τα καινουρια δεν τα χωνευεις.Μετα απο 30 χρονια και 4 μυρρια χλμ μπορει να φανει η αξια τους και να σου αρεσουν.
στα σοβαρα τωρα,το καθε μοντελο σαν την gs/sm/ds εχει μια ξεχωριστη θεση στη θεση της ιστοριας του αυτοκινητου.Και αυτη τη θεση δεν την κερδισε επαξια λογω της ευκολης επισκεψιμοτητας στα σερβις,ουτε γιατι καταλαβαν την αξια του μετα απο 30 χρονια,ουτε γιατι ηθελες το μισο Βοτανικο σε ορινγκ.
Μακαρι να υπηρχαν και αλλοι τολμηροι κατασκευαστες που να ειχαν τολμησει τα ιδια και περισσοτερα με καινοτομιες στα αυτοκινητα τους.
παντως εξεταζεις τα αυτοκινητα απο μια πολυ περιεργη ματια.Δικαιωμα σου ειναι να σε απασχολει ποσο ευκολα αλλαζει ο ιδιοκτητης μπουζι μονος του,αμπραγιαζ στη πυλωτη του,και να βρισκει ορινγκ στο περιπτερο.
Μην προσπαθεις ομως να πεισεις αλλους οτι αυτο ειναι το σωστο κριτηριο ομως γιατι δεν ειναι. -
Ο χρήστης 7pas100 έγραψε:
Πέρα απο τον Διγέτιο, οι υπόλοιποι...καμία επαφή με κλασικά αυτοκίνητα, ε?
ειμαστε στα 4.000.000 χλμ ακομη.Κανε λιγο υπομονη μεχρι τα 7.500.000
-
Φανηκες να δινεις πολυ σημασια στο τομεα της παθητικης ασφαλειας περισσοτερο απ οτιδηποτε αλλο
Όχι απαραίτητα αλλά τον θεωρώ εξαιρετικά σοβαρό από τη στιγμή που είναι κάτι που δεν μπορώ να ελέγξω. Για αυτό και η υπερκοστολόγηση της ΜΒ εκείνα τα χρόνια (γιατί τώρα όλοι οι κατασκευαστές το παίρνουν στα σοβαρά) ίσως να μην ήταν και τόσο κακή επένδυση, για όσους τα είχαν, σε μια δύσκολη στιγμή...
Καμμία απολύτως σχέση δεν είχε η υπερκοστολόγηση των Μερσεντέ εκείνης της περιόδου, και μεταγενέστερων βέβαια, με την παθητική ασφάλεια που προσέφεραν. Αντε να σου βάλω ένα πρίμιουμ 2% έτσι για να μην πάμε στο 0%.
Η Μερσεντέ τότες ήταν ακριβές, γιατί απλούστατα ήταν πρίμιουμ, δεν είχαν κανένα σοβαρό ανταγωνιστή από ΠΟΥΘΕΝΑ, και γιατί ήταν 100% Made in West Germany.
Όταν έπεσαν οι γνωστές ξεγυρισμένες σφαλιάρες όταν και κάποιοι άλλοι το είδαν (γουαναμπί) Μερσεντέ και αυτοί, όταν βγήκε και το euroncap και τα 1400άρια καβουρδιστήρια με τα πέντε αστέρια έγιναν πιο κοινά από τα κονιάκ ΜΕΤΑΞΑ (η μαύρη μέρα για τη φίρμα, γιατί μέχρι τότε καυχάτω ότι 'μόνο αυτοί', 'follow the leader', και οι λοιποί γνωστοί ουμπεραλισμοί) τελείωσε και το σχετικό ποίημα.Τελευταία τη σχετική εργολαβία ανέλαβε η κινεζοκινούμενη Κόρος, οι υπόλοιποι σφυρίζουν κλέφτικα εδώ και καιρό.Κάτι άλλο. Μην συγκρίνετε ματαίως την GS με κάποια Μερσεντέ των σέβεντις, δεν υπήρχε αντίστοιχη. Το εν λόγω Σιτροέν έκανε περί τις 3 φορές λιγότερα χρήματα από τον τότε βενιαμίν W123 200.
Αν ντε και καλά θέλουμε σύγκριση, ας γίνει με το δίδυμο W123-Cx. -
Δεν εγινε συγκριση GS-merc ,αλλωστε ειναι αλλες κατηγοριες,απλα οπως προχωραγε η κουβεντα μπλεχτηκε και αυτη.
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Εμενα το κυριο αγκαθι σε τετοιου ειδους κουβεντες ειναι να μου απαξιωνει καποιος κατι με γνωμωνα πραγματα που μου φαινονται αρκετα αδιαφορα με την αυτοκινηση. Αυτο κανουμε εδω.
Για εμένα πάλι, η αυτοκίνηση δεν είναι μόνο ο σχετικός χαβαλές.
Αυτο δε το καταλαβα.
Το σχολιο 'καμια επαφη με ιστορικα αυτοκινητα' δεν εγινε απο εσενα και δεν εχω αναφερθει και σε εσενα! πολλοι ξερουν παραπανω απο εμενα.Αλλο αυτο και αλλο ν απαξιωνεις το συνομιλητη σου γραφωντας αυτο μεσα στις αγκυλες.
Νονέ, αυτό δεν το έπιασα... τι ακριβώς εννοείς;
Αν εννοείς ότι απαξιώνω τον Άγγελο κάνεις λάθος, μιας και σέβομαι απόλυτα τη γνώμη του (ασχέτως αν θα σκοτωθούμε με κάθε ευκαιρία για το αν πχ οι βίδες πρέπει να είναι κάπου έτσι ή γιουβέτσι ) και πρωτίστως την εμπειρία του που δεν μπορεί να συγκριθεί με κανένα χομπίστα είτε σοβαρό (πολλοί εδωμέσα) είτε περιστασιακό (σαν και του λόγου μου).Ξανα δεν καταλαβες. Δεν εχω αναφερθει καθολου σ εσενα σχετικα μ αυτο που εγραψε ο 7pas100.Απαντησα με quote του στον Αγγελο. Δεν κολλας,δε σ εχω αναμιξει σ αυτο που γραφτηκε αρχικα!
-
Δεν ειρωνεύτηκα κανέναν με το σχόλιό μου, μου έκανε όμως εντύπωση ότι κρίνετε τα αυτοκίνητα του τότε, σήμερα, με τη λογική των σημερινών αυτοκινήτων.
Και ναι, Νονέ, η γνώμη κάποιου που έχει ζήσει με κάποια παλιατζούρα (των 70s και πίσω εννοώ) και έχει βάλει το χέρι στην τσέπη / στη μουτζούρα/ και στα δύο για αυτήν, μετράει πολύ περισσότερο απο αυτήν ενός που η μόνη επαφή του είναι ό,τι ακούει απο τους γύρω του. Δεν είναι ελιτισμός, είναι η πραγματικότητα.
Και για να μην (ξανα)παρεξηγηθώ, θαυμάζω τις δημιουργίες της Σιτροέν του τότε, και τον τρόπο που οι μηχανικοί της έδωσαν λύσεις σε πολλά θέματα, αλλά ένα βιομηχανικό προϊόν όπως το αυτοκίνητο θέλει μελέτη σε πολλούς άλλους τομείς για να θεωρηθεί ολοκληρωμένο.
-
Ωραιος ο Βατραχος, αλλα αδικείται απο το μοτερ.Ουσιαστικα ενα φρεσκαρισμα του μοτερ της Traction. Κριμα που δεν εξελιχτηκε ο μποξερ που ηταν το αρχικο πλανο.
Οι εκδοσεις με το 1900αρι μοτερ και τα 75 αλογα το χαντακωναν.
Αργοτερα με τα 2,2 και 2,3 μοτερ, εφτασαν σε ενα αξιοπρεπες επιπεδο, χωρις να εινα κατι ιδιαίτερο.
Για το μεγεθος του παντως ειναι αρκετα ελαφρυς. Το 5μετρο Σαφαρι με τον 2,2, ζυγιζει κατω απο 1400 κιλα, οσο ενα τωρινο1400αρι Opel Astra.
-
Ο χρήστης 7pas100 έγραψε:
Δεν ειρωνεύτηκα κανέναν με το σχόλιό μου, μου έκανε όμως εντύπωση ότι κρίνετε τα αυτοκίνητα του τότε, σήμερα, με τη λογική των σημερινών αυτοκινήτων.Αυτο δε ξερω απο που προεκυψε.
Και ναι, Νονέ, η γνώμη κάποιου που έχει ζήσει με κάποια παλιατζούρα (των 70s και πίσω εννοώ) και έχει βάλει το χέρι στην τσέπη / στη μουτζούρα/ και στα δύο για αυτήν, μετράει πολύ περισσότερο απο αυτήν ενός που η μόνη επαφή του είναι ό,τι ακούει απο τους γύρω του. Δεν είναι ελιτισμός, είναι η πραγματικότητα.
Οτι καταλαβα αρχικα μου ξαναλες ουσιαστικα...
-
Αν για να θεωρηθεί οποιοδήποτε αυτοκίνητο 'σωστό' θα πρέπει η οποιαδήποτε καινοτομία που φέρνει να συνοδεύεται απο απόλυτη αξιοπιστία εξ'αρχής,και χωρίς καμία παραχώρηση σε άλλους τομείς,να με συγχωρείτε,αλλά θα ήμασταν 30 χρόνια πίσω τεχνολογικά. Ευτυχώς που υπάρχουν αυτοκίνητα σαν την DS και εταιρίες σαν την Citroen (που τότε σκεφτόταν out of the box που λένε και οι άγγλοι), και κάνουμε και κάποια βήματα μπροστά.
-
Οι Άγγλοι λένε και κάτι άλλο...'μη δαγκώνεις περισσότερο απο όσο μπορείς να μασήσεις'...
Δε νομίζω ότι είναι κανεις τριάντα χρόνια πίσω, όταν βλέπει ότι η χ καινοτομία είναι πρακτικά ανεφάρμοστη και επιλέγει μια πιο 'γήινη', αν και λιγότερο εντυπωσιακή,λύση.
-
Τις καινοτομιες τις πληρωνει παντα ο πρωτος οικονομικα (κοστος εξελιξης) και εμπορικα (συντηρητικοί αγοραστές).
Μετα απο καιρο και αφου δοκιμαστει και ειναι πια αξια και αξιοπιστη ή αφου ερθει η καταληλη εποχη, ακολουθουν οι υπολοιποι κατασκευαστες.
-
Για πρόλογο να παρακαλέσω να ηρεμήσουν λίγο τα πνέυματα γιατί απλά κανουμε μια κουβέντα...
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
ναι αυτο ισχυει,αλλα μην νομιζεις οτι οι μονοι σχετικοι με παλια αυτοκινητα, ειναι αυτοι που γραφουν στο ''Ιστορικα και Κλασσικα''
Δε νομίζω ότι το ισχυρίστηκε κανένας αυτό. Απλά οι ιστορικοί εξ'ορισμού 'βλέπουν' περισσότερα προβλήματα.
οχι ιδιαιτερα θεματα αξιπιστιας δεν υπηρχαν οταν κυκλοφορουσαν και πωλουνταν σαν καινουρια αυτα τα αυτοκινητα.Απλα επειδη δεν ειχαν σουστοφυλλα ηθελαν ...... θα το ξαναγοραζαν.
Η δική μου εμπειρία λέει ότι υπήρχαν τότε (όπως και σήμερα) μάστορες με φήμη 'μαέστρου'. Αυτό από μόνο του, σε ένα μαζικής κατανάλωσης προϊόν, όπως το αυτοκίνητο και δη το κοινό αυτοκίνητο, με προβληματίζει. Η gs μας, πάντως, μας έβγαλε την πίστη από καινούργια...
και τι προβλημα εχεις εσυ ακομα και να θελει(που δεν ηθελε) το μισο Βοτανικο σε ορινγκ? Σε εκβιαζε σαν ιδιοκτητη η σιτροεν να το κανεις μονος σου στην αυλη σου?
Ξεκολλα απο το ποσο ευκολα συντηρειτε επισκευαζεται ενα καινουριο αυτοκινητο και μεχρι μια λογικη διαρκεια ζωης.
Αυτη την δουλεια την κανει ο μηχανικος.Οχι ο ιδιοκτητης.Όχι αλλά η πολύπλοκη συντήρηση είναι συνωνυμη με το υψηλό κόστος και την αναξιοπιστία. Την ίδια σαχλαμάρα που έκανε με τις αεροσουστες οι ΜΒ μισή δεκαετία πίσω: Κανείς δε σου είπε, όταν αγόρασες τη λιμουζίνα, ότι αυτό το κολοκύθι θέλει σοβαρή συντήρηση. με αποτέλεσμα όλος ο ανυποψίαστος κόσμος (ειδικά όσοι τις πήραν 2ο χέρι) να τραβάνε τα μαλλιά τους και να λένε τι μπουρδέλλο πήγα και πήρα.
Φυσικά, στο κατα BEAMS ευαγγέλιον, εδάφιον 3ο παράγραφος 5η, λέει Και είπεν τότε η ΜΒ: 'RTFM' μάγκες, μη μου λέτε ότι δε σας τα'πα
και το gtr,p1,countach,911,gto ηθελε/θελει ειδικα λαστιχα.Δεν σε ειδα να το αναφερεις σαν μειονεκτημα πουθενα...
Κάτι σου διαφεύγει. Πέρα από το ότι κανένα από τα παραπάνω δεν είναι κοινό οικογενειακό αυτοκίνητο με τη ds υπήρχε η εξής ντρίμπλα: το βλιβλίο μου λέει ότι ο σχεδιασμός της μπροστινής ανάρτησης της DS19 (με γεωμετρία centerpoint) έγινε εξαρχής δεδομένου ότι θα μπορούσαν εκμεταλλευτούν τις δυνατότητες του michelin X και αργότερα, στις επόμενες γενιές του XAS, το οποίο και ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ έπρεπε να αντικαταστήσεις με το ίδιο (ως ανταλλακτικό) διότι υπήρχε σοβαρή επίπτωση στη συμπεριφορά και το φρενάρισμα του αυτοκινήτου. Οι ζάντες της DS είναι επίσης σχεδιασμένες από τη Michelin και μοναδικές σ'αυτήν για τον ίδιο λόγο.
κοιταξε το μονο ευκολο ηταν να βαλουν σουστοφυλλα,κανα 4κυλινδρο μαντεμενιο των 200 κιλων και 34 ιππων/λιτρο οπως εβαζαν πολλοι αλλοι πριμιουμ και ζηταγαν 10 φορες περισσοτερα χρηματα.Με αυτο το τροπο θα ηταν οκ για εσενα φανταζομαι.
Η ds/gs/sm δεν φτιαχτηκε με σκοπο να ειναι το πιο φθηνο,να ειναι το πιο ευκολα προσβασιμο στην επισκευη,ουτε φτιαχτηκε για να το αγοραζουν μπαρμπαδες συντηρητικοι ως προς το αυτοκινητο.Η gs ήταν για το λαό 100% ή όπως λες και παρακάτω entry level... η ds λιγότερο και η sm καθόλου.
Εδω βρε Αλεξανδρε η μερσεντες πηγε να βγαλει μπροστοκινητο μετα απο 40 χρονια και 3.000 μοντελα που εχουν βγει απο 80 διαφορετικους κατασκευαστες,και το αυτοκινητο ηταν επικινδυνο να στριψει και να περασει τεστ.Η Αουντι με σπορ κουπε στο ττ τα σκατωσε σε κατι που ειχε παιχτει απειρες φορες απο ολους τους κατασκευαστες,ακομα και απο τους Ιαπωνεζους με τις αντιγραφες οπως λετε...
Φαντασου την Μερσεντες δλδ να εβγαζε το 60 μπροστοκινητο,με οχι συμβατικη αναρτηση,με οχι συμβατικη διαταξη κινητηρα τι θα γινοταν.Θα τουμπαριζε παρκαρισμενο λαιμαι..
Και τωρα σε πειραζει ενα αυτοκινητο που δεν ηταν συμβατικο ΠΟΥΘΕΝΑ το 1960 ,γιατι καποια εβαζαν νερα απο τον πλαστικο ουρανο?
Πλακα ΜΕ κανεις???????????????????
Γιατι κοιτας τον ουρανο,και δεν κοιτας οτι εστριβε και φρεναριζε καλυτερα απο οποιοδηποτε Μερσεντες ακομα και με 10πλασια αξια?Γιατι δεν κοιτας οτι ηταν πιο ανετο απο οτιδηποτε ανεξαρτητου αξιας? γιατι δεν κοιτας που ειχε τοσες καινοτομιες πανω του και δουλευαν ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ και οχι μονο στα προσπεκτους οπως καποιοι αλλοι κατασκευαστες?
Γιατι δεν κοιτας την αεροδυναμικη του?Πέρα από το ότι δε νομίζω να υπήρχε ΜΒ με 10πλάσια αξία (εκτός αν αναφέρεσαι στη gullwing), ειλικρινά θεωρείς ότι μια εταιρεία 125 ετών (110 τότε) με πρακτικά unlimited κεφάλαια για έρευνα είχε πρόβλημα να εφευρέσει ή να πάει να εξαγοράσει μια ολόκληρη αυτοκινητοβιομηχανία και να πάρει την τεχνογνωσία της, αν θεωρούσε ότι θα έπρεπε να το κάνει για εμπορικούς λόγους;
Για τον ουρανό επίσης κάτι σου διαφεύγει: Τα διάσημα bertoni's trumpets δεν είναι παρά μια τσόντα της τελευταίας στιγμής για τη διαφορετική στήριξη της οροφής που τη σήκωνε λίγο από ότι στα μοντέλα, γι'αυτό και εξακολουθώ να πιστεύω ότι βιάστηκαν πολύ να εντυπωσιάσουν και δε δίστασαν να θυσιάσουν τον κόσμο που πήγε και την αγόρασε.
Δεν με πειράζει η ds... απλά δε θα την αγόραζα τότε (και φοβάμαι να την αγοράσω και τώρα).
τι να το κανω εγω που δουλευε το αβς,αφου το αυτοκινητο εστριβε χειροτερα απο gs 1,1 στο 1/20 της τιμης του?
τι να το κανω εγω τα 7,5 μυρρια πατηματα οταν φρεναριζε αργοτερα απο σχεδον εντρυ λεβελ μοντελο 1,1 λιτρων?
Εξακολουθεις να εστιαζεις στην διαρκεια των 30 ετων,οταν κανενα αυτοκινητο δεν θα κριθει απο αυτο.
το πως εστριβε,φρεναρε,τι τιμονι ειχε κλπ δεν σε ενδιαφερει....Ψυχραιμία, dim8... τα 7.5 εκατομμύρια πατήματα είναι της 211 του 2003.
Αν λες οτι τα παλιά ΜΒ δεν έχουν φρένα κόβω το σβέρκο μου ότι ό,τι έχεις οδηγήσει ήταν κακοσυντηρημένο.
Ανέκαθεν είχαν φρενάρες (ειδικά από τη δεύτερη σειρά 111 και μετά).και κορολλα δεν βλεπω,και 120υ δεν βλεπω,λες και αυτα να ειχαν προβλημα συντηρησης οπως τα ds/gs?
κορόλες βλέπω αρκετές, τα 120Υ μάλλον έγιναν καρφίτσες γιατί έχω ακούσει ότι κηνυγούσαν τα πεζοδρόμια. Τις πιο σοβαρές ντατσούνες τις έφαγε η φήμη του γύφτου στην Ελλάδα 9αν και ντατσουνάκια πικαπ υπάρχουν ΑΠΕΙΡΑ της εποχής αυτής). Αν πας στο εξωτερικό θα δεις πολλές.
Ίσως πρέπει να σκεφτείς και πότε ήρθαν τα γιαπωνέζικα αυτοκίνητα στην ευρώπη (στην Αγγλία, πχ, μόλις το '60!).Και βεβαια την εχουμε,οπως εχουμε και τη γνωση για ποια αυτοκινητα μπορουσαν να στριβουν και να φρεναρουν καλυτερα ακομα και χωρις abs, σε συγκριση με αλλα 20πλασιας αξιας ΜΕ abs.Οπως και ποσο ανετα ηταν,ποσο καλο τιμονι ειχαν...
οι χειροτεροι ειναι αυτοι που νομιζουν οτι η υπεροχη φανηκε μετα απο 40 χρονια και 7.500.000 χλμ.Τοτε ησυχαζουν οτι δεν τους επιασαν τον κωλο για κατι που φρεναριζε και εστριβε χειροτερα απο ενα αυτοκινητο με κλασμα της τιμης.ελα ρε μετα απο 30 χρονια δεν υπαρχουν? Απαραδεκτο να μην συντηρειτε απο πολλους ωστε να το βλεπεις ενα αυτοκινητο αξιας 100 ευρω,με 3.000.000 χλμ στην πλατη του και να ψωνιζει ανταλλακτικα το καθε μπαρμπαδι 70+ ετων απο τη Γαλλια μεσω ιντερνετ.
Βρε συ αυτα τα λες σοβαρα?
μη λες οτι τα καινουρια δεν τα χωνευεις.Μετα απο 30 χρονια και 4 μυρρια χλμ μπορει να φανει η αξια τους και να σου αρεσουν.
Γιατί πάλι αρπάζεσαι από το πουθενά; Κουβέντα κάνουμε και αν διαφωνούμε δε σημαίνει ότι πρέπει να γινόμαστε ειρωνικοί και να βριστούμε κιόλας...
Μιας και παίζεις επισήμως εντός έδρας, το μόνο που έχω να πω για τα παραπάνω είναι ότι οι περισσότεροι εδωπέρα ΧΕΣΤΗΚΑΝ για την αξία του αυτοκινήτου τους και τα συντηρούν με εξαιρετικό κόπο επειδή γουστάρουν. Ας κάνει 5 ευρώ, όχι 100. Κατανοητό το να μην μπορείς να το δεχθείς αλλά τουλάχιστον δέξου ότι κάποιοι μπορεί να διαφωνούν μαζί σου.
Είμαι 100% υπέρ των εταιριών που εφαρμόζουν την τεχνολογία ένα βήμα πιο πίσω από τους 'πρωτοπόρους' ή τους λουσάτους γιατί θεωρώ ότι έτσι πληρώνω καλύτερα για αυτό που παίρνω. Υπο αυτή την έννοια, μια καινούργια ΜΒ που στοιχίζει 50% παρπάνω από ένα ταπεινό σκόντα δε θα ήταν ποτέ στη λίστα αγοράς μου ως καινούργιο αλλά σίγουρα θα το σκεφτόμουν, μέχρι πριν κάποια χρόνια που δεν ήταν τόσο 'αναλώσιμες' ως μτχ.
Μην απαντήσεις ειρωνικά, σε παρακαλώ, γιατί απλά θα κόψω την κουβέντα, μεγάλα παιδιά είμαστε.στα σοβαρα τωρα,το καθε μοντελο σαν την gs/sm/ds εχει μια ξεχωριστη θεση στη θεση της ιστοριας του αυτοκινητου.Και αυτη τη θεση δεν την κερδισε επαξια λογω της ευκολης επισκεψιμοτητας στα σερβις,ουτε γιατι καταλαβαν την αξια του μετα απο 30 χρονια,ουτε γιατι ηθελες το μισο Βοτανικο σε ορινγκ.
Μακαρι να υπηρχαν και αλλοι τολμηροι κατασκευαστες που να ειχαν τολμησει τα ιδια και περισσοτερα με καινοτομιες στα αυτοκινητα τους.Αν διαβάσεις τι έγραψα στην αρχή ίσως διακρίνεις το σημείο που αναφέρω ότι θεωρώ τη σιτροεν έναν από τους κορυφαίους κατασκευαστές στον κόσμο και ειδικά τη ds ιδιαίτερα ευτυχές γεγονός στην ιστορία της αυτοκίνησης.
παντως εξεταζεις τα αυτοκινητα απο μια πολυ περιεργη ματια.Δικαιωμα σου ειναι να σε απασχολει ποσο ευκολα αλλαζει ο ιδιοκτητης μπουζι μονος του,αμπραγιαζ στη πυλωτη του,και να βρισκει ορινγκ στο περιπτερο.
Μην προσπαθεις ομως να πεισεις αλλους οτι αυτο ειναι το σωστο κριτηριο ομως γιατι δεν ειναι.- Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν. Κουβέντα κάνουμε
- Ουτε κατα διάνοια δεν είναι αυτή η άποψή μου, ότι πρέπει ό,τι κάνεις να το κάνεις μόνος σου.
Γενικά μιλώντας, όμως, η αντίληψη ότι ένα (ειδικά τεχνολογικό) προϊόν πρέπει να συμβαδίζει με την εποχή του για να έχει νόημα αγοράς από τον καταναλωτή είναι συντηρητική μεν αποδοτική δε στάση ζωής (αντίστοιχα ο γκατζετάκιας θα πληρώσει 10 φορές παραπάνω το τελευταίο mp3, ο κομπιουτεράκια το τελευταίο πισι, ο μουσικάκιας το τελευταίο cd και θα κάτσει απέξω από το μαγαζί το βράδυ για να το προλάβει κ.ο.κ.).
Περί Citroen SM, CX, DS, TA... [Διάσπαση]