Ο χρήστης Bayern7 έγραψε:

Youtube Video

+γαμημένες_αλβανικές_κωλοτρυπίδες

Το κατηγορητήριο καταρρέει σαν πύργος από τραπουλόχαρτα. 2 μάρτυρες είχαν όλους και όλους. Ο ένας ήταν στημένος/πληρωμένος και του άλλου διέρρευσαν τα στοιχεία.
Άνθρακας ο θησαυρός.

Youtube Video

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Επειδη το συγκεκριμενο τοπικο ειναι για να βριζομαστε μεταξυ μας με φωνες και ροπαλιες,
ενω εσεις χρησιμοποιειτε δυσκολες πολυσυλλαβες λεξεις, ελεγα μηπως θα επρεπε να φτιαξετε ενα δικο σας τοπικο?

Δεν υπάρχει αρκετή συμμετοχή για άλλο τοπικό.

[spoiler='Σεντόνι διατάραξης του κυρίως ρού, ροπαλοφόροι, υβριστές και λοιποί περαστικοί προσπεράστε, χεχε.':uzbfkafm]>

Τηλεγραφικα

Ο μονος τροπος να διερευνησουμε το φαινομενο ειναι να δουμε τις μεταβολες του οικονομικου συστηματος και τις αναγκες που αυτο θα προσπαθησει να καλυψει.

Δλδ, η μεταβαση απο την φεουδαρχια στα ισχυρα εθνικα κρατη κρατησε περιπου 400 χρονια. Απο την απαρχη του ανταγωνισμου των γαιοκτημονων με τους αστους στη Φερραρα και στη Βενετια μεχρι την πρωτη καθαρα εθνικοαπαλευθερωτικη επανασταση (ελληνικη 1821) εχουμε στοιβαδες ιστορικων γεγονοτων.

Η δικη μου ερμηνεια στηριζεται λοιπον στις μεταλλαξεις του καπιταλισμου και στην συσχετιση του με τον τεχνοπολιτισμο.

α) μεταλλαξεις καπιταλισμου, δλδ παγκοσμιοποιηση, γεωγραφικη μετατοπιση παραγωγικων δυναμεων, δικτυα πληροφοριων κλπ.

β) τεχνοπολιτισμος π.χ. ιντερνετ, 3d printing.

Αυτες οι μεταλλαξεις οδηγουν σε επιχειρησεις και παραγωγικες μοναδες που γινονται ολοενα ειτε πιο μεγαλες ειτε πιο μικρες. Επισης το κεφαλαιο (που δεν εχει πατριδα) αποβλεπει σε μια επιταγχυνομενη κινητικοτητα και ευελιξια.Το Ντητροιτ διαλυθηκε οχι απο τον ανταγωνισμο μιας αλλης εργοστασιουπολης αλλα απο ενα κατακερματισμο πορων και συμφεροντων.

Γενικα εκτιμω οτι κρατη στο μεγεθος των ευρωπαϊκων δεν εχουν κανενα οικονομικο πλεονεκτημα, ειναι ειτε πολυ μεγαλα για να ακολουθησουν μικρα ευελικτα σχηματα με μικρες απωλειες ειτε μικρα για οικονομιες κλιμακας με μεγαλα αποθεματα εργατικου κεφαλαιου.*

Η Ε.Ε. δεν εγινε τυχαια και ουτε για το καλο του κοσμακι, εγινε με συγκεκριμενους στοχους.

Επισης για να μην το ξεχασω, δεν συζηταμε για υποαναπτυκτες οικονομικα χωρες, μιλαμε τωρα για την οικονομικη avant garde που προσδιοριζει τα ορια της εποχης.

Σε αυτη λοιπον την οικονομικη πρωτοπορεια βλεπουμε οτι πιο σημαντικες ειναι οι πολεις και οι συνασπισμοι παρα τα εθνη κρατη.

Παραδειγμα το Λονδινο, που ως οντοτητα μεγαλυτερη σχεση εχει με το Χονγκ Κονγκ και τη Νεα Υορκη παρα με το Brighton και το Newcastle.

Παραδειγμα η Καταλονια,Σκωτια και οι αλλες περιοχες της ευρωπης (οπως π.χ. η Κρητη ) θα μποροσυσαν να ευημερευσουν μακρια απο την αγκαλια των εθνικων τους κρατων αλλα κατω απο την ομπρελα υπερεθνικων σχηματισμων, Ε.Ε. ΝΑΤΟ κλπ.Αν πιασεις δε την Ιταλια , μια χαλαρη συνδεση αυτονομων και πανισχυρων αυτοδιοικητων πολεων θα ηταν ενα ονειρο για ολους.

Με αλλα λογια το 'εθνικο' ως νοημα οχι μονο εχει αλλαξει αλλα τεινει να υπεραπλουστευσει και να 'παγωσει' -τεχνητα παντα- αυτο που μπροστα μας ειναι απιστευστα ρευστο.+ αυτο το ρευστο ανταποκρινεται και σε χωροταξικο επιπεδο, δλδ με μια υπερταχεια ολο το cluster πολεων της κεντρικης ευρωπης μπορει να χαρακτηριστει ως μητροπολιτικος χωρος. Ολα σε αποσταση -δυνητικα- μιας και κατι ωρας.

Και το κυριοτερο δεν μιλαμε για ενα κοσμοπολιτισμο της κακιας ωρας αλλα για ενα αυξανομενο τμημα του παραγωγικου πληθυσμου της Ευρωπης που ζει και εργαζεται εκτος εθνικων συνορων.

Θα μπω κατευθείαν στο ψητό για μένα, ο καπιταλισμός ως ιδεολογία και ως πραγματικότητα με τους πόλους εξουσίας του έχει την δυνατότητα να καταλύσει θεσμικά τα εθνικά κράτη, αυτό που δεν μπορεί να κάνει είναι να γεμίσει/στηρίξει τα διάδοχα σχήματα με νέες συλλογικές ταυτότητες που έχουν ηθικό και συναισθηματικό βάθος, το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να κόψει και να ράψει το προϋπάρχον υλικό το οποίο όμως ταυτόχρονα το καταναλώνει και ως καύσιμο. Δεν αγνοώ τις οικονομικές παραμέτρους που είναι βασικές για την βιωσιμότητα των νέων οντοτήτων αλλά για αυτό ακριβώς μιλάμε στα παραδείγματα της Σκωτίας ή της Καταλωνίας, την πολιτική εκπλήρωση της ταυτότητας που κωδικοποίησε και οριοθέτησε ο αντίστοιχος τοπικός εθνικισμός ιστορικά. Ή στην περίπτωση του σεναρίου της Ιταλίας, αν κατάλαβα καλά, την αναβάθμιση του λειτουργικού, λειτουργικότατου σε ορισμένες περιοχές, τοπικισμού που κρατάει ήδη την χώρα όρθια με τόσες δεκαετίες κεντρικής πολιτικής σκηνής κωλοχανείο και τον οποίο ο Ιταλικός εθνικισμός δεν είχε πνίξει, σε αντίθεση με την Ελλάδα που ο ίδιος όρος είναι αρνητικός γιατί μας έχουν μείνει κυρίως τα κακέκτυπα. Τα υπόλοιπα παραδείγματα για μένα δεν είναι παρά υποθέσεις εργασίας, υπονοούν μια προοπτική, αλλά δεν αποτελούν κάτι διαμορφωμένο. Ο καπιταλισμός μπορεί να δημιουργήσει καθαρά 'τεχνοκρατικές'/'ορθολογιστικές' ταυτότητες και αυτή του ακόμη η δυνατότητα περιορίζεται όλο και περισσότερο στην παραγωγική ελίτ της κάθε κοινωνίας. Δεν μπορώ να έχω λοιπόν τις εργασιακές σχέσεις ας πούμε έτσι όπως διαμορφώνονται μέσα στον καπιταλισμό ως σημείο αναφοράς για το πως θα εξελιχθούν οι κοινωνικές/συλλογικές ταυτότητες παρά μόνο ως αιτία ενός συλλογικού προβληματισμού απέναντι στον καπιταλισμό, γιατί μόνο απέναντι στον καπιταλισμό μπορούν να δημιουργηθούν και αυτές οι νέες ταυτότητες. Μέσα στον καπιταλισμό, στην σημερινή τουλάχιστον ισοπεδωτική μορφή του, μόνο σενάρια τρόμου μπορώ να σκεφτώ.

Το τελευταιο δεν το καταλαβα, εννοεις οτι υπαρχει βαλτωμα του ιδεολογικου πλαισιου του εθνικισμου λογω των παραπανω ή οτι το ιδεολογικο βαλτωμα των προοδευτικων οδηγει σε εθνικιστικες εξαρσεις?

Συμφωνω στο δευτερο, για την πρωτη ερμηνεια νομιζω οτι ο εθνικισμος θα πρεπει να ειχε μεταλλαχτει σε μια γιορτη του πολιτισμικου πλουραλισμου (οχι στο πλαισιο ενος φολκλορ, ευροβιζιον κλπ.) αλλα στην εμπεδωση της σημασιας της κοινοτητας-locus (αλλοδαπων και γηγενων μαζι).Του τοπου.

Αν δλδ ειναι κατι που σιχαινομαι ειναι η πιστη σε ενα ψευτικο πολυπολιτισμικο μοντελο σουπα, οπου κουλτουρες μεταπιπτουν σε κατι απο εστιατορια και στερεοτυπα ενω κανενας δεν καθαριζει τα σκουπιδια απο το δρομο ή κανενας δεν παει να ψηφισει στις δημοτικες εκλογες ή δεν παει στην χορωδια και ζει σα παρασιτο μακρια απο τις κοινωνικες εκδηλωσεις της συλλογικοτητας.(απο τη μπαλα και τις συναυλιες μεχρι τις διαδηλωσεις και τη μαυρη μπυρα)

Με αλλα λογια ο 'εθνικισμος' θα επρεπε να ειναι ενσωματωση, αμοιβαιοτητα και σεβασμος προς ολους ετσι ωστε οι ντοπιοι με τους ξενους-μετοικους να χτιζουν κοινοτητες που θα τους προστατευουν απο τη μπαναλιτέ και τα πολυπολιτισμικοτητα των αγορων.

Αρα ο αληθινος 'εθνικιστης' ειναι το αναποδο του φασιστα ή Ναζι, ειναι αυτος που αποζητα ενδυναμωση της κοινοτητας και ενσωματωση των 'ξενων' σε αυτη. Ειναι ο τσαμπουκας που παει να τα βαλει με τη Μοσαντο γιατι τα σπορια της ειναι πανακριβα και δεν παει να κανει το μαγκα στους πακιστανους σκλαβους. Τωρα αν εχεις μια κοινοτητα αυτονομη και ισχυρη αλλα ειναι τιγκα στους βουλγαρους τουρκους βερβερους ελληνες ή ελβετους δε με νοιαζει αρκει που δεν ειναι μια αγελη απο 100% ελληνες.

Και πάω στο βάλτωμα, και για να διευκρινήσω, αλλά και ως φυσική συνέχεια των από πάνω. Το βάλτωμα είναι γενικό θα έλεγα εγώ. Δεν περιορίζεται σε κάποιον πολιτικό χώρο. Ακόμη και ο πιο κυνικός θιασώτης του καπιταλισμού ας πούμε, αν είναι αρκετά διορατικός ως προς τις αδυναμίες της ιδεολογίας του, θα πρέπει να φοβάται την κατάλυση των παραδοσιακών κοινωνικών ταυτοτήτων, εθνικών ή μη, και την αβεβαιότητα που αυτή θα δημιουργήσει. Προκύπτει από έναν παναθρώπινο προβληματισμό, όλων των κοινωνιών τέλος πάντων που θέλουν να συμμετέχουν στο κεκτημένο της σύγχρονης ανθρωπότητας, γιατί πάντα έχουμε και την επιλογή να πάρουμε τα βουνά ξέρω γω και να γυρίσουμε 100-200 χρόνια πίσω. Πως μπορείς να γεφυρώσεις το χάσμα μεταξύ μιας κοινωνίας συνεχώς διευρούμενης με πολύπλοκες ιεραρχικές δομές, που 'απαιτεί' έναν ολοένα και πιο απογυμνωμένο 'ορθολογικό' κώδικα επικοινωνίας για να λειτουργήσει και η οποία είναι προαπαιτούμενο για τα αγαθά που προσφέρει ο σύγχρονος πολιτισμός, με τις ανθρώπινες ποιότητες που αναδύχθηκαν από τις παραδοσιακές μικρής κλίμακας κοινωνίες, που στην περίπτωση της Ελλάδας ας πούμε, ο βασικός πόλος ήταν αυτός του χωριου ή της μικρής κωμόπολης. Απόλυτο προαπαιτούμενο για μια λύση είναι να ξοδεύει ο κάθε άνθρωπος όλο και περισσότερους προσωπικούς πόρους πάνω στην κοινωνική του θεώρηση και πράξη, πως θα το κάνει όμως αυτό όταν οι σύγχρονές κοινωνίες του στερούν κάποια βασικά εργαλεία για να το κάνει, και το βασικότερο όλων σε πολλούς από μας, τον χρόνο! Πως θα μπορέσει να δημιουργηθεί ένα διευρυμένο κοινωνικό όραμα μέσω της συναισθηματικής συμπύκνωσης του βιώματος σε κοινά νοήματα ας πούμε όταν η σπουδαιότερη ιδιότητα για να αναδυχθείς στις ιεραρχίες του καπιταλισμού είναι αυτή της ψυχοπάθειας (με την στενή ψυχιατρική έννοια), για να το θέσω εντελώς σχηματικα.[/spoiler:uzbfkafm]

Youtube Video

Ακόμα δεν έχω αποφασίσει ποιός είναι πιο , οι ίδιοι ή οι ψηφοφόροι και υποστηρικτές τους...

Αυτεπαγγελτη διωξη πρεπει η μπορει να ασκησει ο εισαγγελεας??? θελει καποιος να κανει μυνητηρια αναφορα?? οι γνωστε ςεδω τι λενε??

Τα μπουμπουκια της τροχαιας Κορινθου που τα ξερανε αυτα τι ευθυνη φερουν?? για αυτο το θεμα??

Ο χρήστης zorz έγραψε:
Ακόμα δεν έχω αποφασίσει ποιός είναι πιο , οι ίδιοι ή οι ψηφοφόροι και υποστηρικτές τους...

Οι ψηφοφόροι. Και δεν αφορά μόνο την ΧΑ. Γενικά οι ψηφοφόροι στο Ελλάντα ψηφίζουν ότι τους κατέβει στο κεφάλι.

Μην μου πεις ότι υπάρχουν και πολλοί που ψάχνονται πριν τις εκλογές να μάθουν τι είναι αυτό και αυτοί, που θα πάνε να ψηφίσουν. Συνήθως τα ΜΜΕ διαμορφώνουν και το κλίμα. Αν π.χ. τα ΜΜΕ είχαν βγάλει στη φόρα αυτά τα μπουμπούκια και πολλά άλλα άλλων κομμάτων μάλλον η ΧΑ θα ήταν στο 0%.

Ελεος παντως με καναλια/ειδησεογραφικα sites-blogs τις τελευταιες 20 μερες...ΕΛΕΟΣ...
Τωρα λεει ετρεξαν ολοι να σβησουν τα ναζιστικα tatoo τους,και αλλαξαν ολη τους την κοσμοθεωρια μετα την δολοφονια του Φυσσα,απο την ΧΑ(?)...
Τελικα ποσο χειροτεροι ειναι αυτοι που μας κυβερνουν???

Ο χρήστης Taurus_Mizerus έγραψε:

Επειδη το συγκεκριμενο τοπικο ειναι για να βριζομαστε μεταξυ μας με φωνες και ροπαλιες,
ενω εσεις χρησιμοποιειτε δυσκολες πολυσυλλαβες λεξεις, ελεγα μηπως θα επρεπε να φτιαξετε ενα δικο σας τοπικο?

Δεν υπάρχει αρκετή συμμετοχή για άλλο τοπικό.

[spoiler='Σεντόνι διατάραξης του κυρίως ρού, ροπαλοφόροι, υβριστές και λοιποί περαστικοί προσπεράστε, χεχε.':1lpuu88e]>

Τηλεγραφικα

Ο μονος τροπος να διερευνησουμε το φαινομενο ειναι να δουμε τις μεταβολες του οικονομικου συστηματος και τις αναγκες που αυτο θα προσπαθησει να καλυψει.

Δλδ, η μεταβαση απο την φεουδαρχια στα ισχυρα εθνικα κρατη κρατησε περιπου 400 χρονια. Απο την απαρχη του ανταγωνισμου των γαιοκτημονων με τους αστους στη Φερραρα και στη Βενετια μεχρι την πρωτη καθαρα εθνικοαπαλευθερωτικη επανασταση (ελληνικη 1821) εχουμε στοιβαδες ιστορικων γεγονοτων.

Η δικη μου ερμηνεια στηριζεται λοιπον στις μεταλλαξεις του καπιταλισμου και στην συσχετιση του με τον τεχνοπολιτισμο.

α) μεταλλαξεις καπιταλισμου, δλδ παγκοσμιοποιηση, γεωγραφικη μετατοπιση παραγωγικων δυναμεων, δικτυα πληροφοριων κλπ.

β) τεχνοπολιτισμος π.χ. ιντερνετ, 3d printing.

Αυτες οι μεταλλαξεις οδηγουν σε επιχειρησεις και παραγωγικες μοναδες που γινονται ολοενα ειτε πιο μεγαλες ειτε πιο μικρες. Επισης το κεφαλαιο (που δεν εχει πατριδα) αποβλεπει σε μια επιταγχυνομενη κινητικοτητα και ευελιξια.Το Ντητροιτ διαλυθηκε οχι απο τον ανταγωνισμο μιας αλλης εργοστασιουπολης αλλα απο ενα κατακερματισμο πορων και συμφεροντων.

Γενικα εκτιμω οτι κρατη στο μεγεθος των ευρωπαϊκων δεν εχουν κανενα οικονομικο πλεονεκτημα, ειναι ειτε πολυ μεγαλα για να ακολουθησουν μικρα ευελικτα σχηματα με μικρες απωλειες ειτε μικρα για οικονομιες κλιμακας με μεγαλα αποθεματα εργατικου κεφαλαιου.*

Η Ε.Ε. δεν εγινε τυχαια και ουτε για το καλο του κοσμακι, εγινε με συγκεκριμενους στοχους.

Επισης για να μην το ξεχασω, δεν συζηταμε για υποαναπτυκτες οικονομικα χωρες, μιλαμε τωρα για την οικονομικη avant garde που προσδιοριζει τα ορια της εποχης.

Σε αυτη λοιπον την οικονομικη πρωτοπορεια βλεπουμε οτι πιο σημαντικες ειναι οι πολεις και οι συνασπισμοι παρα τα εθνη κρατη.

Παραδειγμα το Λονδινο, που ως οντοτητα μεγαλυτερη σχεση εχει με το Χονγκ Κονγκ και τη Νεα Υορκη παρα με το Brighton και το Newcastle.

Παραδειγμα η Καταλονια,Σκωτια και οι αλλες περιοχες της ευρωπης (οπως π.χ. η Κρητη ) θα μποροσυσαν να ευημερευσουν μακρια απο την αγκαλια των εθνικων τους κρατων αλλα κατω απο την ομπρελα υπερεθνικων σχηματισμων, Ε.Ε. ΝΑΤΟ κλπ.Αν πιασεις δε την Ιταλια , μια χαλαρη συνδεση αυτονομων και πανισχυρων αυτοδιοικητων πολεων θα ηταν ενα ονειρο για ολους.

Με αλλα λογια το 'εθνικο' ως νοημα οχι μονο εχει αλλαξει αλλα τεινει να υπεραπλουστευσει και να 'παγωσει' -τεχνητα παντα- αυτο που μπροστα μας ειναι απιστευστα ρευστο.+ αυτο το ρευστο ανταποκρινεται και σε χωροταξικο επιπεδο, δλδ με μια υπερταχεια ολο το cluster πολεων της κεντρικης ευρωπης μπορει να χαρακτηριστει ως μητροπολιτικος χωρος. Ολα σε αποσταση -δυνητικα- μιας και κατι ωρας.

Και το κυριοτερο δεν μιλαμε για ενα κοσμοπολιτισμο της κακιας ωρας αλλα για ενα αυξανομενο τμημα του παραγωγικου πληθυσμου της Ευρωπης που ζει και εργαζεται εκτος εθνικων συνορων.

Θα μπω κατευθείαν στο ψητό για μένα, ο καπιταλισμός ως ιδεολογία και ως πραγματικότητα με τους πόλους εξουσίας του έχει την δυνατότητα να καταλύσει θεσμικά τα εθνικά κράτη, αυτό που δεν μπορεί να κάνει είναι να γεμίσει/στηρίξει τα διάδοχα σχήματα με νέες συλλογικές ταυτότητες που έχουν ηθικό και συναισθηματικό βάθος, το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να κόψει και να ράψει το προϋπάρχον υλικό το οποίο όμως ταυτόχρονα το καταναλώνει και ως καύσιμο. Δεν αγνοώ τις οικονομικές παραμέτρους που είναι βασικές για την βιωσιμότητα των νέων οντοτήτων αλλά για αυτό ακριβώς μιλάμε στα παραδείγματα της Σκωτίας ή της Καταλωνίας, την πολιτική εκπλήρωση της ταυτότητας που κωδικοποίησε και οριοθέτησε ο αντίστοιχος τοπικός εθνικισμός ιστορικά. Ή στην περίπτωση του σεναρίου της Ιταλίας, αν κατάλαβα καλά, την αναβάθμιση του λειτουργικού, λειτουργικότατου σε ορισμένες περιοχές, τοπικισμού που κρατάει ήδη την χώρα όρθια με τόσες δεκαετίες κεντρικής πολιτικής σκηνής κωλοχανείο και τον οποίο ο Ιταλικός εθνικισμός δεν είχε πνίξει, σε αντίθεση με την Ελλάδα που ο ίδιος όρος είναι αρνητικός γιατί μας έχουν μείνει κυρίως τα κακέκτυπα. Τα υπόλοιπα παραδείγματα για μένα δεν είναι παρά υποθέσεις εργασίας, υπονοούν μια προοπτική, αλλά δεν αποτελούν κάτι διαμορφωμένο. Ο καπιταλισμός μπορεί να δημιουργήσει καθαρά 'τεχνοκρατικές'/'ορθολογιστικές' ταυτότητες και αυτή του ακόμη η δυνατότητα περιορίζεται όλο και περισσότερο στην παραγωγική ελίτ της κάθε κοινωνίας. Δεν μπορώ να έχω λοιπόν τις εργασιακές σχέσεις ας πούμε έτσι όπως διαμορφώνονται μέσα στον καπιταλισμό ως σημείο αναφοράς για το πως θα εξελιχθούν οι κοινωνικές/συλλογικές ταυτότητες παρά μόνο ως αιτία ενός συλλογικού προβληματισμού απέναντι στον καπιταλισμό, γιατί μόνο απέναντι στον καπιταλισμό μπορούν να δημιουργηθούν και αυτές οι νέες ταυτότητες. Μέσα στον καπιταλισμό, στην σημερινή τουλάχιστον ισοπεδωτική μορφή του, μόνο σενάρια τρόμου μπορώ να σκεφτώ.

Το τελευταιο δεν το καταλαβα, εννοεις οτι υπαρχει βαλτωμα του ιδεολογικου πλαισιου του εθνικισμου λογω των παραπανω ή οτι το ιδεολογικο βαλτωμα των προοδευτικων οδηγει σε εθνικιστικες εξαρσεις?

Συμφωνω στο δευτερο, για την πρωτη ερμηνεια νομιζω οτι ο εθνικισμος θα πρεπει να ειχε μεταλλαχτει σε μια γιορτη του πολιτισμικου πλουραλισμου (οχι στο πλαισιο ενος φολκλορ, ευροβιζιον κλπ.) αλλα στην εμπεδωση της σημασιας της κοινοτητας-locus (αλλοδαπων και γηγενων μαζι).Του τοπου.

Αν δλδ ειναι κατι που σιχαινομαι ειναι η πιστη σε ενα ψευτικο πολυπολιτισμικο μοντελο σουπα, οπου κουλτουρες μεταπιπτουν σε κατι απο εστιατορια και στερεοτυπα ενω κανενας δεν καθαριζει τα σκουπιδια απο το δρομο ή κανενας δεν παει να ψηφισει στις δημοτικες εκλογες ή δεν παει στην χορωδια και ζει σα παρασιτο μακρια απο τις κοινωνικες εκδηλωσεις της συλλογικοτητας.(απο τη μπαλα και τις συναυλιες μεχρι τις διαδηλωσεις και τη μαυρη μπυρα)

Με αλλα λογια ο 'εθνικισμος' θα επρεπε να ειναι ενσωματωση, αμοιβαιοτητα και σεβασμος προς ολους ετσι ωστε οι ντοπιοι με τους ξενους-μετοικους να χτιζουν κοινοτητες που θα τους προστατευουν απο τη μπαναλιτέ και τα πολυπολιτισμικοτητα των αγορων.

Αρα ο αληθινος 'εθνικιστης' ειναι το αναποδο του φασιστα ή Ναζι, ειναι αυτος που αποζητα ενδυναμωση της κοινοτητας και ενσωματωση των 'ξενων' σε αυτη. Ειναι ο τσαμπουκας που παει να τα βαλει με τη Μοσαντο γιατι τα σπορια της ειναι πανακριβα και δεν παει να κανει το μαγκα στους πακιστανους σκλαβους. Τωρα αν εχεις μια κοινοτητα αυτονομη και ισχυρη αλλα ειναι τιγκα στους βουλγαρους τουρκους βερβερους ελληνες ή ελβετους δε με νοιαζει αρκει που δεν ειναι μια αγελη απο 100% ελληνες.

Και πάω στο βάλτωμα, και για να διευκρινήσω, αλλά και ως φυσική συνέχεια των από πάνω. Το βάλτωμα είναι γενικό θα έλεγα εγώ. Δεν περιορίζεται σε κάποιον πολιτικό χώρο. Ακόμη και ο πιο κυνικός θιασώτης του καπιταλισμού ας πούμε, αν είναι αρκετά διορατικός ως προς τις αδυναμίες της ιδεολογίας του, θα πρέπει να φοβάται την κατάλυση των παραδοσιακών κοινωνικών ταυτοτήτων, εθνικών ή μη, και την αβεβαιότητα που αυτή θα δημιουργήσει. Προκύπτει από έναν παναθρώπινο προβληματισμό, όλων των κοινωνιών τέλος πάντων που θέλουν να συμμετέχουν στο κεκτημένο της σύγχρονης ανθρωπότητας, γιατί πάντα έχουμε και την επιλογή να πάρουμε τα βουνά ξέρω γω και να γυρίσουμε 100-200 χρόνια πίσω. Πως μπορείς να γεφυρώσεις το χάσμα μεταξύ μιας κοινωνίας συνεχώς διευρούμενης με πολύπλοκες ιεραρχικές δομές, που 'απαιτεί' έναν ολοένα και πιο απογυμνωμένο 'ορθολογικό' κώδικα επικοινωνίας για να λειτουργήσει και η οποία είναι προαπαιτούμενο για τα αγαθά που προσφέρει ο σύγχρονος πολιτισμός, με τις ανθρώπινες ποιότητες που αναδύχθηκαν από τις παραδοσιακές μικρής κλίμακας κοινωνίες, που στην περίπτωση της Ελλάδας ας πούμε, ο βασικός πόλος ήταν αυτός του χωριου ή της μικρής κωμόπολης. Απόλυτο προαπαιτούμενο για μια λύση είναι να ξοδεύει ο κάθε άνθρωπος όλο και περισσότερους προσωπικούς πόρους πάνω στην κοινωνική του θεώρηση και πράξη, πως θα το κάνει όμως αυτό όταν οι σύγχρονές κοινωνίες του στερούν κάποια βασικά εργαλεία για να το κάνει, και το βασικότερο όλων σε πολλούς από μας, τον χρόνο! Πως θα μπορέσει να δημιουργηθεί ένα διευρυμένο κοινωνικό όραμα μέσω της συναισθηματικής συμπύκνωσης του βιώματος σε κοινά νοήματα ας πούμε όταν η σπουδαιότερη ιδιότητα για να αναδυχθείς στις ιεραρχίες του καπιταλισμού είναι αυτή της ψυχοπάθειας (με την στενή ψυχιατρική έννοια), για να το θέσω εντελώς σχηματικα.[/spoiler:1lpuu88e]

Ελπιζω να καταλαβες οτι αστειευομουν!

Εν τω μεταξύ, αρχίσανε να ξυπνάνε και στη ΝΔ με το φασισταριό που χουν μαζέψει.
Καλιο αργά παρά ποτε

Ενδοπαραταξιακά πυρά.Χατζηγάκης: η ΝΔ μεταλλάχθηκε σ' ένα «ακροδεξιό κόμμα», Κακλαμάνης: κάποιοι ξεπλένουν το ιδεολογικό & πολιτικό τους παρελθόν

Από δεξια και αριστερά, τελειωμό δεν έχουν οι μπελάδες για τον Σαμαρά και τους συνεργάτες του. Ο ακροδεξιός λόγος που αρθρώνουν, δεν γίνεται αρεστός ούτε από μέλη της συντηρητικής παράταξης.

Μέσα σε μια μέρα, στις 4 Οκτωβρίου 2013, δέχθηκε κριτική σε υψηλούς τόνους από Νικήτα Κακλαμάνη και Σωτήρη Χατζηγάκη.

Ο Κακλαμάνης μιλώντας στην εκπομπή του Ν.Χατζηνικολάου στον Real, διάβασε ένα απόσπασμα ομιλίας του Κωνσταντίνου Καραμανλή, σχετικά με την νομιμοποίηση του ΚΚΕ, στο οποίο ο ιδρυτής του κόμματος, έλεγε ότι με αυτήν την κίνηση η ΝΔ, “αγνόησε τα πάθη και τις προκαταλήψεις του παρελθόντος για να δημιουργήσει ένα καινούριο και υγιές πολιτικό κλίμα του τόπου μας”.

Και συνέχισε ο Ν.Κακλαμάνης, σχολιάζοντας:

“Αυτό νομίζω λοιπόν ότι δίνει απάντηση σε πολλά ερωτήματα της επικαιρότητος και δηλώσεις που έχουν γίνει από διάφορα στελέχη του κόμματός μου.

Και εγώ θέλω να προσθέσω ότι όποιοι πιστεύουν σε αυτές τις αρχές είναι ευπρόσδεκτοι και οι πόρτες του κόμματος και της παράταξης είναι ανοιχτές.

** Όποιοι νομίζουν ότι θα ξεπλύνουν το ιδεολογικό και το πολιτικό τους παρελθόν στις πλάτες της παράταξης που ίδρυσε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής πριν από 39 χρόνια κάνουν λάθος”

**

Ο Σωτήρης Χατζηγάκης, με άρθρο του στην Ελευθεροτυπία, με τίτλο: Η γέννηση του ελληνικού φασισμού - Η «δημοκρατική δεξιά» και οι ευθύνες της απέναντι στην «ακροδεξιά», επιτίθεται στην ακροδεξια στροφή της ΝΔ.

**
Ο πρώην υπουργός, γράφει ότι δύο από τις αιτίες γιγάντωσης της ακροδεξιάς στην Ελλάδα “οφείλονται και στη στάση που τήρησε η «δημοκρατική δεξιά» απέναντί της.

Συγκεκριμένα: κατέστησε δυσδιάκριτα τα όριά της απέναντι στο φασιστικό μόρφωμα, επέδειξε ανοχή και ολιγωρία απέναντι σ' αυτό και κυρίως πραγματοποίησε μια επικίνδυνη ιδεολογική στροφή προς την «ακροδεξιά». **

Ετσι, από το 2009 καταργείται η ιδεολογική πλατφόρμα του «μεσαίου χώρου», της σύνεσης και της ηπιότητας και εγκαινιάζεται, επίσημα, μια επιθετική ρητορική έντασης στη βάση της θεωρίας των «δύο άκρων» και του αντικομμουνισμού. Η αναχρονιστική αυτή επιστροφή στην αντιπαράθεση και την ένταση με την Αριστερά γεννάει έναν αδικαιολόγητο σήμερα αντικομμουνισμό, που μας επαναφέρει στη μισαλλοδοξία της δεκαετίας του '50, του διπολισμού και του Ψυχρού Πολέμου.

Σκοπός αυτής της στροφής είναι η άγρα ψήφων από την ισχυροποιημένη τα τελευταία τέσσερα χρόνια «φασιστική δεξιά».

**
Η πολιτική αυτή, ωστόσο, δημιούργησε σύγχυση στους οπαδούς και στους ψηφοφόρους της ευρύτερης «δεξιάς», οι οποίοι πίστεψαν ότι η Χ.Α. αποτελεί μια ομογάλακτη παραφυάδα τής ευρύτερης παράταξης και επομένως δεν θα ήταν σοβαρό αμάρτημα να διολισθήσουν προς αυτή.

**
Ο Pierre Mizla (στο βιβλίο του «Οι μελανοχίτωνες της Ευρώπης»), περιγράφοντας την άνοδο της φασιστικής Δεξιάς στη Γερμανία της Βαϊμάρης, τονίζει πως ο αντικομμουνισμός υπήρξε η βασική τροφή για την αναγεννώμενη «άκρα δεξιά» και της επέτρεψε να αναγορευθεί «προμαχώνας» του «ελεύθερου κόσμου».

Η στροφή της Ν.Δ. προς την «ακροδεξιά» άρχισε το 2010, με την ενδυνάμωση και την πλήρη επικράτηση των «ακροδεξιών σταγονιδίων». Συγχρόνως, όλες οι μετριοπαθείς της τάσεις είτε παραμερίστηκαν είτε ακρωτηριάστηκαν. Κυρίως, όμως, οι «μεσοχωρίτες», όπως σκωπτικά το χαλκείο της εθνικολαϊκιστικής προπαγάνδας χαρακτηρίζει τις ήπιες κεντροδεξιές τάσεις στη Ν.Δ.

Ετσι, η μεγάλη παράταξη των Καραμανλήδων και του Αβέρωφ μεταλλάχθηκε σ' ένα «ακροδεξιό κόμμα», χωρίς βέβαια να ταυτίζεται με οιοδήποτε φασιστικό μόρφωμα”.

Ο Χατζηγάκης είχε πρωτοστατήσει στις συζητήσεις που λάμβαιναν χώρα στην ΝΔ το 2011, ότι ο Σαμαράς έφερε μία ακροδεξιά τάση στη ΝΔ, και σε κορυφαίες θέσεις στελέχη της ΠΟΛΑΝ.

Στις 14-11-2011 είχε μιλήσει για “ακροδεξιά σταγονίδια που με την ταμπέλα της λαϊκής δεξιάς, προσπαθούν να αλλοιώσουν την φυσιογνωμία της Νέας Δημοκρατίας”.

Ο Σαμαράς τον διέγραψε αμέσως, προφάνως αυτός, οι Μουρούτηδες και οι Φαήλοι το πήραν προσωπικά και ο Χατζηγάκης επανήλθε την επομένη στον Βήμα. 99.5.

Εκεί είπε, ότι τα ακροδεξια σταγονίδια είναι συνεργάτες του Αντώνη Σαμαρά, με τους οποίους συμπορεύεται, κι όχι βουλευτές ή στελέχη του κόμματος.

Στην ίδια συνέντευξη ο Χατζηγάκης επιτέθηκε στους «κουκουλοφόρους του διαδικτύου» που υπονομεύουν τη νέα κυβέρνηση και οι οποίοι – όπως άφησε να εννοηθεί – έχουν σχέση με το περιβάλλον του κ. Σαμαρά.

Επιτέθηκε στον πρόεδρο της ΝΔ για την τακτική που ακολουθεί, λέγοντας ότι δημιουργεί σύγχυση στους πολίτες και φέρεται λες και οι ευρωπαίοι είναι κουτόφραγκοι. «Είναι επικίνδυνος, παίζει ζάρια στην πλάτη του λαού» υπογράμμισε.

Ο Χατζηγάκης , αναρωτήθηκε από πότε δεν υπάρχουν τάσεις στη ΝΔ.

«Συμβαίνουν τρομαχτικά και παράλογα πράγματα» τόνισε ο ανεξάρτητος βουλευτής και πρόσθεσε ότι η ηγεσία της ΝΔ δεν πρέπει να παρασύρεται από τα «σταγονίδια» και να διαγράφει τις τάσεις.

Όσον αφορά στη διαγραφή του, ανέφερε ότι το μήνυμα είναι «πας μη ακολουθών τα σταγονίδια, διαγράφεται», επισήμανε ότι τον ίδιο δεν τον αγγίζει η διαγραφή

Θυμίζουμε ότι τον Οκτώβριο του 2011, πρώην βουλευτής της ΝΔ, που δεν κατονομάζεται είχε δηλώσει στον Ολλανδό δημοσιογράφο Harry van Versendaal, ότι 'ο Σαμαράς αντιπροσωπεύει τα πιο εθνικιστικά, αντιδραστικά και ξενοφοβικά στοιχείά της κοινωνίας'.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Ελπιζω να καταλαβες οτι αστειευομουν!

Ναι, το ίδιο και γώ, γι'αυτό και σε έκανα quote κυρίως, για να φανεί ότι πήρα πάσα χιούμορ και ότι δεν κυριολεκτώ φυσικά.

Τα σχόλια των νεοδημοκρατών βουλευτών , δείχνουν ξεκάθαρα πόσο εκτός τόπου και χρόνου είναι οι πολιτικοί , ενώ ταυτόχρονα ιδεολογικοποιούν το προσωπικό τους θέμα , είτε αυτό είναι διαγραφή , είτε μη στήριξη γιά κάθοδο στις δημοτικές εκλογές .

Το θέμα είναι ότι οι επιλογές του δίδυμου Σαμαρά-Στουρνάρα έχουν εξοργίσει την βάση της νέας δημοκρατίας που απευθυνόταν στους αστούς , εμπόρους , ελεύθερους επαγγελματίες , ιδιοκτήτες ακινήτων κλπ Ολοι αυτοί είναι φορολογημένοι αγρίως και κυρίως μεγάλο μέρος του άνεργοι και ανασφάλιστοι , αλλά και εξοργισμένοι από την άρνηση της νδ να θίξει την ιερή αγελάδα του δημοσίου και συνεχίζει να τους βγάζει στην σύνταξη στα 45-50 με 18-25 χρόνια δουλειάς , ενώ από τους άλλους του ιδιωτικού τομέα ζητάει 37-40 χρόνια δουλειάς και 62-67 χρόνια ηλικίας .

Η πραγματικότητα λοιπόν ξεπερνάει τις ιδεολογίες , γιά αυτό και τα σχόλια περί Δεξιών Κομμουνιστών που μας παίρνουν τα σπίτια γεμίζουν τα διάφορα φόρα .

Ετσι είναι προφανές ότι στις ευρωεκλογές μετά από ένα δύσκολο χειμώνα , ο σύριζα θα είναι γύρω στο 25 % και η νδ θα δίνει μάχη γιά την δεύτερη θέση με την χα με ποσοστά γύρω στο 15 % , ενώ το πασοκ θα περιφέρεται γύρω στο 5 % .

Τέτοια αποτελέσματα θα μας οδηγήσουν σε άμεσες εκλογές , μιά και είναι αδύνατο να έχεις κυβέρνηση που έχει συνολικά 20 % των ψήφων .

Αρα μάλλον θα πάμε σε τριπλές εκλογές τον Μάιο με αποτέλεσμα να είναι αναγκαίο να υπάρξει ένα σαξές στόρυ μέσα στον χειμώνα , αφού προφανώς τα πλημμελήματα της ΧΑ δεν θα μπορέσουν να τους κρατήσουν εκτός πολιτικής σκηνής , ενώ και ο σύριζα σοφά πολιτικά ποιών , δεν πρόκειται να αφήσει την κυβέρνηση να λεηλατήσει εκλογικά την ΧΑ , ώστε να κατοχυρώσει έτσι την πρώτη θέση στις επερχόμενες εκλογές .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Αρα μάλλον θα πάμε σε τριπλές εκλογές τον Μάιο με αποτέλεσμα να είναι αναγκαίο να υπάρξει ένα σαξές στόρυ μέσα στον χειμώνα , ...

Προσωπικά το αποκλείω. Από την μία στιγμή στην άλλη δεν αλλάζουν εκείνα τα πράγματα τα οποία θα συγκινήσουν έναν πολίτη.

Το μόνο που μπορεί να αλλάξει είναι οι αριθμοί, αλλά με αριθμούς κανείς δεν ζει και δεν βελτιώνει το βιοτικό του επίπεδο. Ειδικά στη χώρα που ζούμε, στην οποία οι αριθμοί χρησιμοποιούνται ποικιλοτρόπως για να υποστηριχθεί ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει προς το καλύτερο.

Π.χ. χθες στις ειδήσεις τόνιζαν ότι είναι θετικό που η αύξηση της ανεργίας μειώθηκε κατά 0,5%. Σχεδόν πανηγύριζαν. Ανισόρροπο.

Είπαμε , στην στατιστική τα φέρνεις όπως θες... Δεν δίνει ποιοτικά στοιχεία όπως πχ , απολύθηκαν 1000 υπάλληλοι των 1200€ και προσλήφθηκαν 1005 των 500€ πχ. Ναι μεν μείωση στην ανεργεία αλλά με πολύ χειρότερους όρους και πολύ χαμηλότερο μέσο όρο.Χώρια που 4-5 χρόνια ύφεση , αμα είσαι μακροχρόνια άνεργος και δεν ανανεώσεις την κάρτα στο χρόνο βγαίνεις από τα κατάστοιχα.

Χώρια που άκουσα και τον άλλο το παπάρα, τον Στουρνάρα να λέει οτι η προηγούμεν αυξηση της ανεργίας οφείλετε στους αέργους που αποφάσησαν να δουλέψουν και πήγαν στο ΟΑΕΔ ....

Τι λες ωρε Ο-Λαντ?...Ρωτα και τον Ο-Σαμαρα που απηλλαξε τη χωρα μας απο τους ακροδεξιουσ μεσα σε ενα Σ/Κ με κουκουλοφορους γκαιη και τοξικομανεισ μαρτυρους...Παπαργια πολιτικη ξερεις.

Παρίσι, Γαλλία
Άνοδο του ποσοστού του Εθνικού Μετώπου της Μαρίν Λεπέν δείχνει δημοσκόπηση του περιοδικού Le Nouvel Observateur. Το ακροδεξιό κόμμα συγκεντρώνει ποσοστό 24%, περνώντας ακόμα και τους Σοσιαλιστές. Η άνοδος της ακροδεξιάς μπορεί να παραλύσει την Ευρώπη, προειδοποιεί ο Φρανσουά Ολάντ που βλέπει τα ποσοστά του να κατρακυλούν.

«Η σφυγμομέτρηση που προκαλεί φόβο: στην πρώτη θέση ενόψει των ευρωεκλογών το Εθνικό Μέτωπο, απειλεί να γίνει πρώτο κόμμα στη Γαλλία» γράφει ο Nouvel Observateur.

Το 24% που συγκεντρώνει το Εθνικό Μέτωπο στη δημοσκόπηση είναι τέσσερις φορές μεγαλύτερο από το ποσοστό που συγκέντρωσε το κόμμα στις τελευταίες ευρωεκλογές, το 2009.

Πέντε μονάδες κάτω από το κόμμα της Μαρίν Λεπέν βρίσκονται οι Σοσιαλιστές του Φρανσουά Ολάντ. Μάλιστα, το κόμμα του Ολάντ βρίσκεται στην τρίτη θέση πίσω και από το δεξιό UMP που συγκεντρώνει ποσοστό 22%.

Σε συνέντευξή του, ο γάλλος πρόεδρος, ερωτηθείς για τις ευρωεκλογές του Μαΐου, αναγνώρισε τους κινδύνους που ελλοχεύουν να καταγραφεί σε αυτές μια «ήττα της Ευρώπης».

«Είναι πιθανόν», είπε, «η σύνθεση του επόμενου Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου να αποτελείται κατά μεγάλο μέρος της από ευρωσκεπτικιστές. Θα πρόκειται για μια οπισθοδρόμηση και για μια απειλή παράλυσης».

Ο Ολάντ απηύθυνε έκκληση στους ψηφοφόρους να γίνει αντιληπτό το πραγματικό νόημα των ευρωεκλογών.

«Δεν καλούμαστε να ψηφίσουμε υπέρ ή κατά της Ευρώπης. Πρόκειται για μια επιλογή ανάμεσα σε δύο διαφορετικά ευρωπαϊκά προγράμματα: την παρατεταμένη λιτότητα ή την βιώσιμη ανάπτυξη, τον ανταγωνισμό ή τη ρύθμιση (των αγορών), τις αγορές ή τις επενδύσεις, την βραχυπρόθεσμη προσέγγιση στα πράγματα ή την μετάβαση σε μια πιο οικολογική πολιτική» είπε.

Ερωτηθείς σχετικά με την άνοδο της ακροδεξιάς, ο Ολάντ δήλωσε: «Έναντι των εξτρεμισμών, το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να τους αντιμετωπίσουμε. Ποιος μπορεί να φαντάζεται ότι το να γυρίσουμε πίσω, στα εθνικά σύνορα, θα μας προστάτευε από την μετανάστευση; Ο ρόλος της (συνθήκης) Σένγκεν είναι να ορίζει τους κανόνες για την ελευθερία της κυκλοφορίας (προσώπων στην ΕΕ). Αν πρέπει να την ενισχύσουμε, είμαι έτοιμος. Η λύση όμως και σε αυτό πρέπει να είναι ευρωπαϊκή».

«Ποιος μπορεί να υποκρίνεται ότι οι Ευρωπαίοι θα ζούσαν καλύτερα χωρίς το ενιαίο νόμισμα; Θα πλήττονταν από βάναυσες (νομισματικές) υποτιμήσεις κι αυτό θα σηματοδοτούσε το τέλος της ενιαίας αγοράς. Χωρίς να μιλήσουμε για την κερδοσκοπία σε βάρος των κρατικών χρεών» συνέχισε ο Ολάντ.

Ο πρόεδρος της Γαλλίας υποστήριξε ότι «ο εθνικισμός είναι μια τάση η οποία γεννήθηκε πριν από δύο δεκαετίες» στη γαλλική πολιτική σκηνή, κι οφείλεται «στην έλλειψη προοπτικής και συλλογικής δυναμικής». Σε αυτό «προστίθεται ο φόβος της παρακμής», είπε.

«Ορισμένες χώρες βιώνουν με δύσκολο τρόπο την αναμέτρηση με την παγκοσμιοποίηση» δήλωσε και τόνισε ότι η Ευρώπη συνδέεται άρρηκτα «με το άνοιγμα των συνόρων», δηλαδή «με την μετανάστευση».

«Αυτό που τρέφει τον λαϊκισμό είναι επίσης η σχέση με το Ισλάμ. Σε αυτό προστίθενται οι φόβοι των εργαζόμενων απέναντι στις αναδιαρθρώσεις της βιομηχανίας, οι φόβοι πολλών μπροστά στη δυναμική άνοδο των αναδυόμενων οικονομιών, ο συντηρητισμός που εν μέρει συνδέεται με τη γήρανση του πληθυσμού. Η ξενοφοβία κάνει τα υπόλοιπα» επισήμανε.

Η έξοδος από την οικονομική κρίση «είναι απαραίτητη, αλλά πρέπει να κάνουμε πολλά περισσότερα για να αμβλυνθούν οι εθνικοί εγωισμοί», ανέφερε.

Ερωτηθείς αν η Ευρώπη φέρει ευθύνη, ο Ολάντ απάντησε «ναι, στο βαθμό που οι ηγέτες της αποτυγχάνουν να υπερβούν τους εθνικούς τους σκοπούς».

Πρέπει να «διεκδικήσουμε ξανά την ευρωπαϊκή ιδέα», δήλωσε ο γάλλος πρόεδρος, πράγμα που «είναι δύσκολο με τους 28. Σε αυτό οφείλεται η βούλησή μου να αρχίσουμε από ένα σκληρό πυρήνα, με την Ευρωζώνη, και να προχωρήσουμε πιο γρήγορα με τις χώρες που αποφασίζουν ελεύθερα».

Η Ευρώπη, τόνισε, πρέπει να «αποκτήσει περισσότερη αυτοπεποίθηση».

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

αυτα τα μαθηματα δηθεν Δημοκρατιας και ορθης πολιτικης συμπεριφορας δεν τα καταλαβαινω.

δλδ αν οι Γαλλοι αυριο αποφασισουν να κινηθουν πολιτικα προς την ακροδεξια ή οι Γερμανοι προς τα αριστερα ή εκτος €, δεν ειναι δικαιωμα τους; Γιαυτο δεν γινονται οι εκλογες; Ποιος ειναι αυτος που θα τους πει οτι ειναι λαθος και δεν πρεπει;

μπορει ο πωπος του Ολαντ να τσουζει, αλλα δεν βλεπω πολλες πολιτικες του επιτυχιες που δεν θα δικαιολογουσαν τα ποσοστα του. Ειναι σα να κατηγορει ο Σαμαρας για την ανοδο της ΧΑ την ...ΧΑ και οχι την παταγωδη αποτυχια της δικης του πολιτικης...

χαιρεται ο φασιστας επειδη και στη γαλλια εχει φασιστες.

Που δεν θέλουν να έχουν σχέση με το κόμμα του στην Ελλάδα

Λογικό, αυτοί είναι φασίστες, ενώ οι Χρυαυγίτες όχι

φασιστας ειναι οποιος λεει τον αλλο φασιστα