-
Στις 997 υπήρχε ως οψιόν για όλες, αρκεί να είχαν 19άρες ζάντες (δηλαδή μόνο θέμα στην απλή Καρρέρα που είχε 18άρες, κι αυτό εύκολα θεραπευόταν βεβαίως, με οψιόν 19άρες)
Για την ακρίβεια, στις 997.1 πηγαινε πακέτο με τη χαμηλωμένη σπορ ανάρτηση (-20μμ σε σχέση με την απλή, -10μμ σε σχέση με την S) που, σημειωτέον, δεν είχε αμορτισέρ PASM, αλλά κλασικά.
Στις 997.2 αποσυνδέθηκε και μπορούσε να παραγγελθεί ανεξαρτήτως της χαμηλωμένης ανάρτησης (που, για πρώτη φορά είχε πια αμορτισέρ PASM).
'Εμπαινε και σε συνδυασμό με PDK, συνδυασμός που απ' ό,τι καταλαβαίνω αντιμετώπισε παιδικές ασθένειες (σιωπηρή ανάκληση - στην περίπτωσή μου μου άλλαξαν κιβώτιο χωρίς να έχω άλλο πρόβλημα πλην κάτι λαμπακίων που τα ειχα θεωρήσει false alarm και ελλάττωμα του λογισμικού).Στην προηγούμενη γενιά Καϋμάν, τη facelift όμως, έμπαινε ως οψιόν σε όλες (απλή και S), αρκεί να είχαν 18άρες και άνω ζάντες (πιο πριν δεν δινόταν ούτε ως οψιόν- αυτό θα θυμάται ο Ναςς).
Στις 991 είναι STANDARD στις S με χειροκίνητο (και υποθέτω οψιόν στις απλές με χειροκίνητο), ενώ στις PDKάτες S είναι standard το PTV, αλλά μηχανικό μπλοκέ ΔΕΝ μπαίνει, προς ώρας τουλάχιστον (υποθέτω ότι σε κάποια μελλοντική 991 Carrera GTS θα γίνει χρήση τεχνογνωσίας απ' την 991 GT3 και θα συνδυασθεί PDK με μηχανικό μπλοκέ).
Είναι ενδιαφέρον ότι το μαμά μπλοκέ της Πόρσε δουλεύει περισσότερο στο 'άσε' παρά στο 'πάτα', πράγμα που ενισχύει ακόμη περισσότερο την ευχέρεια (και υποχρέωση ) του οδηγού να μπαίνει φρεναριστός στις στροφές χωρίς φόβο υπερστροφής αδράνειας
Edit: Στις τετρακίνητες 997, απλές και Σ, το μπλοκέ ήταν ΣΤΑΝΤΑΡ. Υποθέτω το ίδιο και στις 991, αναλόγως κιβωτίου (μηχανικό ή 'ηλεκτρονικό')
-
Ωραίος Coyot!
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Ωραίος Coyot!
Μπορεί να στα πει και ανάποδα, από το τέλος ως την αρχή, όπως ο Mozart έπαιζε τις φούγκες του Bach!
Coyot - Εμπιστοσύνη!
-
Όπως ο Γκουζγκούνης με τα ψάρια, ένα πράμα.
Άμεση εξυπηρέτηση - κι αν δεν τα έχετε παραγγείλει, θα σας γ@μήσω! -
Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Είναι ενδιαφέρον ότι το μαμά μπλοκέ της Πόρσε** δουλεύει περισσότερο στο 'άσε' παρά στο 'πάτα'**, πράγμα που ενισχύει ακόμη περισσότερο την ευχέρεια (και υποχρέωση ) του οδηγού να μπαίνει φρεναριστός στις στροφές χωρίς φόβο υπερστροφής αδράνειας
Γιατι μονο στο ασε?
by the way ωραιο ποστ
-
Όχι 'μόνο', αλλά περισσότερο στο 'άσε' (40% νομίζω) απ' ό,τι στο 'πάτα' (28% νομίζω) - με επιφύλαξη.
Η ιδέα είναι να μπαίνεις φρεναριστός, ανοίγοντας γλυκά την ουρά και, βασικά, μαζεύοντας το μούτρο μέσα, για να είσαι έτοιμος να πυροβολήσεις απ' το άπεξ και μετά.
Ως προς τον πυροβολισμό αυτον, το αμάξι έχει ήδη τρελλή πρόσφυση (βάρος πίσω, θηριώδες πίσω μετατρόχιο, θηριώδη λάστιχα 305), οπότε παρέλκει το πολύ μπλοκέ.
Είναι χαρακτηριστικό, ότι σε συνθήκες αλήθειας (πολύ ολισθηρό οδόστρωμα και το σύστημα ευστάθειας απενεργοποιημένο), με απότομη γκαζιά στην έξοδο (προσοχή, το απότομο έχει σημασία - όχι το πολύ) τείνει να κάνει σούζα και να φύγει ευθεία με το μούτρο - όχι να εκδηλώσει υπερστροφή ισχύος!!!Edit: Το μπουρδέλο αυτό είναι ό,τι πλησιέστερο σε μηχανάκι, έχουν πει κάποιοι ειδήμονες (ο φον Κάραγιαν είχει πει ό,τι πλησιέστερο σε αεροπλάνο, αλλά για την 959)
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Γρηγόρη πραγματικά είσαι εκνευριστικός και καταλήγεις προσβλητικός. Από 996ΤΤ δεν ξέρω τίποτα (εκτός από ένα γνωστό που έχει ακόμα μία και την έχει πληρώσει άλλη μια φορά σε βλάβες μεταξύ των οποίων αντικατάσταση κινητήρα ) αλλά μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι οι άνθρωποι στους οποίους αναφέρεται ο dim8...αυτο μπορεις λιγο να το διευκρινησεις, που το ειδες?
(α) έχουν την οικονομική δυνατότητα να έχουν ό,τι αυτοκίνητο θέλουν (δεν έχουν μόνο Porsche αλλά και άλλα καλούδια πχ. Μ5 V10) και άρα μιλάνε ως κάτοχοι πολλά χρόνια και όχι ως οδηγοί+συνοδηγοί για 10 χλμ. συνολικά
αγαπητε Νασο, αυτο καλως/κακως δεν λέει κατι. Αν ολοι οι κατοχοι/λεφταδες ηταν και πραγματικοι γνωστες αυτων που οδηγουν, θα ειμασταν μια διασημη χωρα που θα παρηγαγε αφθονους οδηγους αγωνων...
(β) ό,τι έχω ΔΕΙ να οδηγάνε, από Evo ως μονοθέσιο, το πάνε ΤΑΠΑ και συμμετέχουν και σε αγώνες με διακρίσεις
...και αυτοι συγκεκριμενα βρηκαν το 996ΤΤ γεματο 'κουσουρια' οπως λεει ο dim8?
Για να γινω και λιγο δικηγορος του διαβολου, επειδη τυχαινει το Ελληνικο πρωταθλημα τουλαχιστον, να εχει και αρκετα σκοτεινες πλευρες, (ανοιγω τωρα το κουτι της πανδωρας? ) αυτοι που διακρινονται, μηπως τρεχουν με αγωνιστικα evo...?
Στο εξωτερικο ή εστω στο 'παγκοσμιο' Ακροπολις, ειχαν/εχουν καποια διακριση? Γιατι εγω αυτα που εχω λαβει-ζησει-μαθει για την 996ΤΤ προερχονται απο αγωνιζομενους με ΔΙΕΘΝΕΙΣ αναγνωρισεις, και ως εκ τουτου, ειναι μαλλον δυσκολο/απιθανο να κατσω να δεχτω το τι μου λεει ο dim8 για τους φιλους του, οποιοι και να ειναι αυτοι, και για οποιονδηποτε 'dim8', χωρις να σημαινει οτι δεν σεβομαι αυτα που λεει. Απλως δεν τα αποδεχομαι, για τους λογους που ειπα πριν...(γ) τα περί 'συνήθειας' στα διαφορικά του Evo είναι απλά μπούρδες (με το συμπάθειο) αν ήταν έτσι θα έκανα και γω 24 άντε 25 στις Σέρρες, δεν κάνω όμως δεν πα να μου δώσεις Evo 800, όχι 500 ίππων, δεν πάνε μόνα τους τα Evo όπως νομίζουν οι άσχετοι με το αυτοκίνητο (μεταξύ των οποίων και συ, με το συμπάθειο ξανά), μόνα τους πάνε στο 80% (πχ. σε δημόσιο δρόμο, όπου ξεφτυλίζουν οτιδήποτε άλλο κινείται αντίστοιχα με 80%) αλλά αν πας για το 90-100% (δηλ. σε πίστα ή έστω σε κλειστό δρόμο) θέλουν μαγκιά οδηγική (που εγώ πχ. δε διαθέτω) και σίγουρα δεν σου επιβάλλουν τρόπο οδήγησης, που να μην μπορείς να τον αλλάξεις δηλ. για όνομα, δεν οδήγησαν (μεταξύ άλλων και) Evo και ξέμαθαν να οδηγούν διότι αυτό μας λες (και το άλλο που μας λες, αν το κατάλαβες, είναι ότι οι 911 είναι δύστροπα αυτοκίνητα, που δεν μπορεί να τα πάει ο πάσα ένας, δηλ. πρακτικά συμφωνείς με τον dim8, που λέει ότι έχουν αλλοπρόσαλλη και ανάξια της φήμης τους, ως τα φιλικότερα super cars, οδική συμπεριφορά)
...τωρα εσυ νομιζεις οτι μπορουμε να βγαλουμε ακρη, μεσα απο ενα ηλεκτρονικο καφενειο, για το εαν αυτος που εκανε τρελο χρονο με καποιο evo, αλλα οχι αντιστοιχα με μια 996ΤΤ, ειχε αντιστοιχα την θεληση/γνωση/εξοικειωση, για να κανει κατι τετοιο?
Εγω αυτο που ξερω, επειδη εχουν πεσει στα χερια μου και καποιες Ιαπωνικες φτερουγες, ειναι οτι συγκριτικα ειναι αρκετα πιο ευκολος ο ελεγχος τους οταν ξεκολλησουν, και λογω των διαφορικων σε συνδυασμο με τα ηλεκτρονικα, που 'τοποθετουν' καλυτερα το αυτοκινητο στην εφαπτομενη, πολλες φορες ακομα και με τερμα γκαζι...
Το οτι ΔΕΝ ισχυει αυτο αντιστοιχα στην 996ΤΤ, δεν σημαινει κιολας οτι ειναι 'γεματη κουσουρια'...Πραγματικά δηλαδή, οδήγησες μια 996ΤΤ για 10 χλμ. με ζωντανό ESP δεξιά και προσπαθώντας να drift-άρεις με 2α και θεωρείς ότι έχεις καλύτερη άποψη για το αυτοκίνητο από αποδεδειγμένα χεράδες (γιατί όταν λες τη συνηθισμένη σου έκφραση 'δημοσιογράφοι, που έχουν οδηγήσει τα πάντα, και οδηγοί αγώνων ξέρουν καλύτερα', για αυτό ακριβώς μιλάμε, για ανθρώπους που έχουν οδηγήσει (και μάλιστα ως κάτοχοι και όχι ευκαιριακά) τα πάντα και έχουν κερδίσει αγώνες) ε τι να πω, θέλεις reality check.
1ον, δεν την οδηγησα για 10χλμ, αλλα σχεδον 100χλμ. Και παλι απο μονο του το νουμερο δεν λεει, κατι, καθοτι, περα απο την οδηγηση, προηγηθηκε συνοδηγηση σε πιστα, με επαγγελματιες οδηγους αγωνων, με αρκετα σοβαρο ιστορικο (νικη στην κατηγορια στο Le Mans...)
Οσο για το 'ζωντανο ESP' ειχα διευκρινησει, οτι στα γλυστρηματα, οταν αυτα δεν γινοντουσαν συνεχομενα, δεν υπηρξε κατι περισσοτερο απο μια απλη επισημανση, στο να προσεχω, περισσοτερο γιατι κατα την δικη του/τους τακτικη ηθελαν ο καθε χειριστης να εξοικειωθει/μαθει οδηγωντας οσο το δυνατον γρηγοροτερα ΑΛΛΑ με γραμμες, και με ελαχιστα δυνατα γλυστρηματα. Ετσι κι αλλιως οπου εβλεπε ενδεχομενο ρισκο-φοβο για εξοδο, ή χασιμο ελεγχου, την δευτερη φορα σταματουσε τον εκαστοτε οδηγο, και τον εβγαζε απο την διαδικασια. Αν ηταν θα με ειχε βγαλει και εμενα, οπως το εκανε με καποιους συμμετεχοντες...
Σε οτι με αφορα, η εξερευνηση των οριων της απο εμενα, περιελαμβανε υπερστροφη ισχυος με 2α και με 3η...
Απο τους επαγγελματιες, πολλα περισσοτερα, σε επιπεδα που ρωτουσε/εβλεπε/απολαμβανε ακομα και παλαιμαχος πασιγνωστος, επιτυχημενος οδηγος αγωνων, ενας απο τους δυο τρεις καλυτερους που ειχαμε ποτε στην Ελλαδα...Ναι ηταν και εκεινος την ιδια ημερα, μαζι και με τον ενα -επισης αγωνιζομενο- απο τους τρεις γιους του...Δέξου ρε γαμώτο καμιά φορά ότι μπορεί να κάνεις και λάθος
...απο τι ρε συ Νασο? Απο κουβεντες του dim8, 'οι φιλοι μου' κτλ? Και εγω απο τις δικες μου εμπειριες και συζητησεις με επιτυχημενους οδηγους αγωνων σε ΔΙΕΘΝΕΣ επιπεδο, εχουμε διαφορετικη αποψη, τι να κανουμε?
Περα απο αυτο, εδω παρεθεσα ΙΑΠΩΝΙΚΑ video με χρονομετρημενα απο ιδιο οδηγο, Gymkhana, που δειχνουν ξεκαθαρα τι εκανε η 996ΤΤ σε οτι καλυτερο ειχε να επιδειξει τοτε ο ανταγωνισμος εξ Ανατολης, και μου λες και απο πανω, να δεχτω και οτι μπορει να κανω λαθος? Μαλλον δεν εχεις παρακολουθησει λεπτομερως...Και ένα τελευταίο: το να μη βάζει η Porsche μπλοκέ διαφορικό ακόμα και στα ισχυρότερα μοντέλα της και σε κάποια μάλιστα, αν δεν κάνω λάθος, ούτε κατόπιν παραγγελίας, είναι απαράδεκτο (το ίδιο ισχύει και για τη BMW έχεις πχ. 335 και δεν σου δίνει καν option για μπλοκέ).
...σου απαντησε ηδη ο coyot, αλλα το ειχα αναφερει και νωριτερα (αποδειξη οτι μαλλον δεν ειχες παρακολουθησει λεπτομερως την συζητηση...) οτι δεν ηταν μεν ΣΤΑΝΤΑΡ το μπλοκε, και μαλακια της οντως, το ειχα ανεφερει και εγω, ΟΜΩΣ, εμπαινε ΕΞΤΡΑ κατοπιν παραγγελιας, με ενα λογικο αντιτιμο, χαμηλοτερο απ' οτι πχ το κοστος του αυτοματου κιβωτιου στα απλα μοντελα της...
-
Toτε αξιζει να παρεις μια 997 4S που εχει στανταρ το μπλοκε απ το να παρεις μια πισωκινητη S και να το βαλεις μετα
Και εστω οτι το αγορασες σαν aftermarket ανταλλακτικο, εδω στο Ελλαδισταν ποιος διαολος θα μπορεσει να στο βαλει? Αξιζει το ρισκο?Για να δωσω ενα σχετικο-ασχετο παραδειγμα καποιοι με mx5 που ηθελαν να βαλουν μπλοκε, το αγοραζαν και πηγαιναν στην Πατρα σε ''γατο'' και καλα μαστορα για τοποθετηση Ημαρτον...
Φανταστειτε τωρα ποιος θα αναλαβει (και με τι κοστος, εγγυησεις, ευθυνη) ενα τετοιο εγχειρημα σε ενα τετοιο αυτοκινητο -
Ο χρήστης heras έγραψε:
Toτε αξιζει να παρεις μια 997 4S που εχει στανταρ το μπλοκε απ το να παρεις μια πισωκινητη S και να το βαλεις μετα
Και εστω οτι το αγορασες σαν aftermarket ανταλλακτικο, εδω στο Ελλαδισταν ποιος διαολος θα μπορεσει να στο βαλει? Αξιζει το ρισκο?Για να δωσω ενα σχετικο-ασχετο παραδειγμα καποιοι με mx5 που ηθελαν να βαλουν μπλοκε, το αγοραζαν και πηγαιναν στην Πατρα σε ''γατο'' και καλα μαστορα για τοποθετηση Ημαρτον...
Φανταστειτε τωρα ποιος θα αναλαβει (και με τι κοστος, εγγυησεις, ευθυνη) ενα τετοιο εγχειρημα σε ενα τετοιο αυτοκινητοH 4s μπορεί στην έξοδο να μεταφέρει τόσο λίγο (ίσως μόνο 5% ; ) από την ισχύ του μοτέρ που πιθανώς κάποιος να μην το πάρει χαμπάρι καν ότι είναι τετρακίνητο. Ναι, νομίζω ότι είναι η ιδανική επιλογή...
Σε τέτοιες περιπτώσεις χερά, παίρνεις μια βδομάδα άδεια και το πας ένα ταξιδάκι στη Γερμανία και το φτιάχνεις εκεί που πρέπει με τη σχετική εγγύηση.
Πάντως, για την ιστορία, αν δεν υπάρχει το σχετικό κόλλημα με την 911, στο 99% των υπολοίπων περιπτώσεων μια Cayman S (αλλά και μια απλή, εδώ που τα λέμε) είναι πολύ καλύτερη και πιο αποτελεσματική επιλογή.
-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
H 4s μπορεί στην έξοδο να μεταφέρει τόσο λίγο (ίσως μόνο 5% ; ) από την ισχύ του μοτέρ που πιθανώς κάποιος να μην το πάρει χαμπάρι καν ότι είναι τετρακίνητο. Ναι, νομίζω ότι είναι η ιδανική επιλογή...
Νομιζω οτι υπαρχει διαφορα αν μιλαμε για τις 997.1 ή 997.2 .Καπου εκει αντικατεστησε ο ηλεκτρονικος πολυδισκος το viscous coupling στις non turbo.
Αλλο ενα ενδιαφερον στοιχειο ειναι οτι στις PDK με τον ηλεκτρονικο πολυδισκο συμπλεκτη μπορεις να τις κανεις τελειως RWD με συνδυασμο χειρισμων.Νομιζω τραβας χειροφρενο 2 φορες. -
Το ρεζουμε της συζητησης Κικιζας,dim και nass ειναι το εξης:
-ο nass κι o dim ξερουν ανθρωπουν που τρεχουν σε αγωνες χωρις ομως μεγαλη επιτυχια ή σε ελληνικους γτπκ αγωνες αρα σιγα το γεγονος.
-οσοι εχουν τα αυτοκινητα που αναφερονται ή οσοι τα εχουν οδηγησει κι εχουν πει την αποψη τους απο την στιγμη που δεν συμφωνουν με τον Κικιζας ειναι ψιλοασχετοι που ετυχε να ειναι λεφταδες και εχουν γρηγορα αυτοκινητα. Περιπτωση να ειναι καλυτεροι οδηγοι, πιο σωστοι, πιο γρηγοροι και πιο ευαισθητοι σε αυτα που τους δινουν τα αυτοκινητα απο τον Κικιζας δεν υπαρχει.
-κανεις δεν οδηγαει το αυτοκινητο του στο maximum ποτε, εκτος απο τον Κικιζας (και κανεναν δυο ακομα που γραφουν που και που κιολας) που μπορουν να πανε ταπα παντου και παντα.
-κανεις δεν ξερει τι γινεται στο αυτοκινητο του
-εγω εχω συνοδηγησει σε χωμα με πρωταθλητη ελλαδος ο οποιος ειχε ΚΑΙ καλα πλασαρισματα στο ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ Ακροπολις παρακαλω παρακαλω, αρα για χωμα ο,τι θελετε θα ρωτατε ΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΜΕΝΑ παρακαλω. Οι αλλοι δεν ξερετε.
Btw, το evo σε χωμα σπερνει. -
Ο χρήστης Billopoulos έγραψε:
Το ρεζουμε της συζητησης Κικιζας,dim και nass ειναι το εξης:
-ο nass κι o dim ξερουν ανθρωπουν που τρεχουν σε αγωνες χωρις ομως μεγαλη επιτυχια ή σε ελληνικους γτπκ αγωνες αρα σιγα το γεγονος.
-οσοι εχουν τα αυτοκινητα που αναφερονται ή οσοι τα εχουν οδηγησει κι εχουν πει την αποψη τους απο την στιγμη που δεν συμφωνουν με τον Κικιζας ειναι ψιλοασχετοι που ετυχε να ειναι λεφταδες και εχουν γρηγορα αυτοκινητα. Περιπτωση να ειναι καλυτεροι οδηγοι, πιο σωστοι, πιο γρηγοροι και πιο ευαισθητοι σε αυτα που τους δινουν τα αυτοκινητα απο τον Κικιζας δεν υπαρχει.
-κανεις δεν οδηγαει το αυτοκινητο του στο maximum ποτε, εκτος απο τον Κικιζας (και κανεναν δυο ακομα που γραφουν που και που κιολας) που μπορουν να πανε ταπα παντου και παντα.
-κανεις δεν ξερει τι γινεται στο αυτοκινητο του
-εγω εχω συνοδηγησει σε χωμα με πρωταθλητη ελλαδος ο οποιος ειχε ΚΑΙ καλα πλασαρισματα στο ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ Ακροπολις παρακαλω παρακαλω, αρα για χωμα ο,τι θελετε θα ρωτατε ΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΜΕΝΑ παρακαλω. Οι αλλοι δεν ξερετε.
Btw, το evo σε χωμα σπερνει.Τι σημαινει σπερνει;
-
Ο χρήστης Joe Bar Team έγραψε:
Btw, το evo σε χωμα σπερνει.
Τι σημαινει σπερνει;
Το evo
-
Ο χρήστης Joe Bar Team έγραψε:
Τι σημαινει σπερνει;Αλλα επιπεδα προσφυσης, αλλα εσεις οι μετριοι οδηγοι δεν τα καταλαβαινετε αυτα.
-
Ο χρήστης Billopoulos έγραψε:
Τι σημαινει σπερνει;
Αλλα επιπεδα προσφυσης, αλλα εσεις οι μετριοι οδηγοι δεν τα καταλαβαινετε αυτα.
κατι τετοιο δηλ?
-
Ακριβως. Στα peugα βλεπετε τους κατοχους -πλεον- των γρηγορων αυτοκινητων και φιλους του dim και του nass, που αυτοι θεωρουν οδηγαρες αλλα οπως αποδεικνυεται δεν το ειχαν και τζαμπα μας τα πρηζουν τοσο καιρο γι αυτους. Απλα πανε 6/10 με τα evo και τις μπουρουχες τους και νομιζουν οτι γαμουν και πορσ.
Τον Κικιζας δεν τον βλεπουμε γιατι ειναι 3-4 χλμ μπροστα πηγαινοντας 10/10 χαλλλλαρα. -
Ο χρήστης Billopoulos έγραψε:
Τι σημαινει σπερνει;
Αλλα επιπεδα προσφυσης, αλλα εσεις οι μετριοι οδηγοι δεν τα καταλαβαινετε αυτα.
Με ξέρεις; είχαμε πάει και φανταροι μαζί και δεν το θυμάμαι; Πού ξέρεις δηλαδή το κάνω εγώ στις ελεύθερες ώρες μου; ξέρεις πόσες ώρες ατελείωτες περνάω βλεποντας βιντεο
καθημερινά;;;Κι επειδή δε βλέπω να πειθεσαι, οπότε θέλεις πάμε ένα πατηματακι στο ρινγκ (πρόσεχε τα λαδια ε, θα δεις και τις πινακίδες) ή στο λες μαν
-
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 667&type=1
-
-
και η road πλεον εκδοση της 918
Porsche Forum