-
Προσωπική μου γνώμη είναι πως θα ταίριαζε γάντι σε αγώνες τύπου baja ή σε Paris-Dakar (ή όπως το λένε τώρα αυτό). Εκεί αν υπάρχει αξιοπιστία μπορεί και να σάρωνε. Ισως να γινόταν η αφορμή για προσέλκυση επενδυτών για τα περεταίρω.
-
-
Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Προσωπική μου γνώμη είναι πως θα ταίριαζε γάντι σε αγώνες τύπου baja ή σε Paris-Dakar (ή όπως το λένε τώρα αυτό). Εκεί αν υπάρχει αξιοπιστία μπορεί και να σάρωνε. Ισως να γινόταν η αφορμή για προσέλκυση επενδυτών για τα περεταίρω.+1
-
Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Προσωπική μου γνώμη είναι πως θα ταίριαζε γάντι σε αγώνες τύπου baja ή σε Paris-Dakar (ή όπως το λένε τώρα αυτό). Εκεί αν υπάρχει αξιοπιστία μπορεί και να σάρωνε. Ισως να γινόταν η αφορμή για προσέλκυση επενδυτών για τα περεταίρω.Καταλαβαίνω μεν γιατί το λες αυτό αλλά δεν θα ταίριαζε καθόλου, ιδού γιατί:
-
το κιβώτιο με τις πολλές σχέσεις υποπολλαπλασιασμού είναι πρακτικά άχρηστο σε τέτοιους αγώνες, τα αυτοκίνητα δεν έχουν καν μία σχέση υποπολλαπλασιασμού (μιλάω για τις μεγάλες κατηγορίες, όχι τίποτα νορμαλ Toyota LC) επειδή στο φάσμα ταχυτήτων που κινούνται απλά δεν τις χρειάζονται. Ακόμα και αν μιλάμε για πιο κλειστούς αγώνες (όπως πχ τους αντίστοιχους(?) ελληνικούς) μία σχέση υποπολλαπλασιασμού (εξωτική τεχνολογία, διαθέσημη και σε ένα Suzuki Samurai) φτάνει και περισσεύει.
-
Η δυνατότητα ανύψωσης είναι εκτός από παράτυπη (οι κανονισμοί ορίζουν μέγιστη διαδρομή) και άχρηστη. Οι αγώνες αυτοί είναι εκτός δρόμου, το είδος του εδάφους ποικίλει μεν, αλλά πρακτικά η απόσταση από το έδαφος μπου απαιτείται είναι δεδομένη.
-
Η δυνατότητα διασύνδεσης της ανάρτησης. Στου Κορρέ το σχέδιο είναι αλληλένδετη με την μεταβολή ύψους. Αν εξεταστεί από μόνη της μπορεί να γίνει με πολύ απλούστερο τρόπο. Πχ το σύστημα της Kinetic που χρησιμοποιούσε η Mitsubishi, δεν έχει την ίδιας έκτασης επίδραση με του Κορρέ αλλά ίσως να μη χρειάζεται και να την έχει. Θα μπορούσε να υπάρχει μεγαλύτερη διασύνδεση μεταξύ των τροχών, νομότυπα χωρίς να χρειάζεται κάτι ΤΟΣΟ περίπλοκο.
Αν βγάλεις λοιπόν ανάρτηση και κιβώτιο δεν μένει τίποτα ιδιαίτερο. Αμάξωμα, κινητήρας κλπ είτε είναι 'υπό κατασκευή', είτε παράτυπα, είτε εκτός θέματος, είτε μέτρια.
Συμπερασματικά για rally raid το πρωτότυπο του Κορρέ είναι υπέρβαρο, παράτυπο, υπερ-πολύπλοκο και με άχρηστα για την δεδομένη χρήση χαρακτηριστικά. Το ενδιαφέρον του έγγειται στον συνδυασμό χρήσης δρόμου και εκτός δρόμου, πράγμα αδιάφορο για ένα αγωνιστικό εκτός δρόμου.
Για τους ίδιους ή ανάλογους λόγους δεν θα ήταν ιδανικό για WRC ή LeMans ή για να αντικαταστήσει τα Leopard του ΕΣ.
-
-
Πάνω που νόμιζα πως είχες πυρετό, το μάζεψες με την τελευταία πρόταση
-
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Μιλάμε σοβαρά τώρα?
Δηλαδή ένας ερασιτέχνης έκανε μια μελέτη και κατασκεύασε ένα όχημα και το τιμολόγησε με target audience τους συλλέκτες και τους Άραβες?
Το business plan που έχει φτιάξει, τιμολογιακά σε αυτό το κοινό στοχεύει?
Όταν πασάρεις το προϊόν ως 'Made in Greece', που περιμένεις να πουλήσεις?
Τι μας λέει, βάσει του σκεπτικού σου, λοιπόν ο Κορρές. 'Να, κύριοι έφτιαξα ένα γαμάτο όχημα για τους καρόδρομους και τα βουνά της Ελλάδας, το εξέλιξα στην Ελλάδα, με Ελληνικά μυαλά και χέρια...αλλά δεν είναι για εσάς, είναι για τους Άραβες που τα διακόσια πενήντα χιλιάρικα είναι πίνατς!'
Νταξ, καλή φάση...
Η άποψή μου είναι ότι ένα ακριβό προϊόν πουλάει λόγω ονόματος, εταιρίας, ιστορίας, pedigree, συνολικής γκάμας της εταιρίας κλπ. Το 'Korres' (Made in Greece) δεν πρόκειται να πάει πουθενά αν δε μπει επάνω κάποιο λογότυπο αυτοκινητιστικού οίκου με όνομα, ιστορία και αντιστοίχως priced οχήματα...αν όντως τιμολογηθεί στα 250Κ.
Το καλύτερο που θα μπορούσε να κάνει είναι να προσελκύσει επενδυτές και να πουλήσει αυτή την όντως έξυπνη ιδέα σε κάποιον μεγάλο οίκο και να προχωρήσει στο επόμενο όχημα, χρησιμοποιώντας αυτά τα χρήματα και ούτω καθεξής...
Δε νομίζω το made in Greece να είναι αποτρεπτικό εφόσον έχεις να παρουσιάσεις κάτι καλό. Made in Greece είναι και οι ρέπλικες της 356, μια χαρά πουλάν όμως στο εξωτερικό.
-
Εγώ δεν λέω πως είναι κακή ιδέα (ή κακή εκτέλεση, μηχανικά έστω) το πρωτότυπο, κάθε άλλο, απλά πρέπει να είμαστε ρεαλιστές και να εκτιμάμαι κάτι για αυτό που είναι, όχι για ότι μας κατέβει αυθαίρετα στον ΕΝκέφαλο.
-
Ο χρήστης panos2171 έγραψε:
Δε νομίζω το made in Greece να είναι αποτρεπτικό εφόσον έχεις να παρουσιάσεις κάτι καλό. Made in Greece είναι και οι ρέπλικες της 356, μια χαρά πουλάν όμως στο εξωτερικό.Ναι ε? Για πες λεπτομέρειες, έχεις στοιχεία πόσο πουλάνε, που και σε τι τιμή?
-
Στα 30 κάτι € αν δεν κάνω λάθος τα δίνουν. Το πόσα πουλάνε μόνο αυτοί το ξέρουν.
-
Ο χρήστης panos2171 έγραψε:
Στα 30 κάτι € αν δεν κάνω λάθος τα δίνουν. Το πόσα πουλάνε μόνο αυτοί το ξέρουν.Από 37000 έως 72000,κυρίως Ελβετία.
-
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Μιλάμε σοβαρά τώρα?
Δηλαδή ένας ερασιτέχνης έκανε μια μελέτη και κατασκεύασε ένα όχημα και το τιμολόγησε με target audience τους συλλέκτες και τους Άραβες?
Το business plan που έχει φτιάξει, τιμολογιακά σε αυτό το κοινό στοχεύει?
Όταν πασάρεις το προϊόν ως 'Made in Greece', που περιμένεις να πουλήσεις?
Τι μας λέει, βάσει του σκεπτικού σου, λοιπόν ο Κορρές. 'Να, κύριοι έφτιαξα ένα γαμάτο όχημα για τους καρόδρομους και τα βουνά της Ελλάδας, το εξέλιξα στην Ελλάδα, με Ελληνικά μυαλά και χέρια...αλλά δεν είναι για εσάς, είναι για τους Άραβες που τα διακόσια πενήντα χιλιάρικα είναι πίνατς!'
Νταξ, καλή φάση...
Η άποψή μου είναι ότι ένα ακριβό προϊόν πουλάει λόγω ονόματος, εταιρίας, ιστορίας, pedigree, συνολικής γκάμας της εταιρίας κλπ. Το 'Korres' (Made in Greece) δεν πρόκειται να πάει πουθενά αν δε μπει επάνω κάποιο λογότυπο αυτοκινητιστικού οίκου με όνομα, ιστορία και αντιστοίχως priced οχήματα...αν όντως τιμολογηθεί στα 250Κ.
Το καλύτερο που θα μπορούσε να κάνει είναι να προσελκύσει επενδυτές και να πουλήσει αυτή την όντως έξυπνη ιδέα σε κάποιον μεγάλο οίκο και να προχωρήσει στο επόμενο όχημα, χρησιμοποιώντας αυτά τα χρήματα και ούτω καθεξής...
1ον Δεν υπάρχει άνθρωπος που θα ασχοληθεί με την ελληνική αγορά αυτοκινήτου.
2ον Πες μου τι target group έχουν τα υπόλοιπα που κοστίζουν πάνω κάτω τα ίδια.
3ον Δηλαδή οι Φερράρι (που δεν είναι ανταγωνιστές και δεν το έχεις καταλάβει, αλλά δεν πειράζει) φτιάχνονται στην Ιταλία, από Ιταλούς για να πωληθούν κυρίως στην Ιταλική αγορά ;
4ον Περιμένω να μου πεις τι pedigree, ιστορία και γκάμα έχουν οι παρακάτω εταιρείες που ζητάνε πολλαπλάσια λεφτά για τις δημιουργίες τους : Koenigsegg ,Zenvo, Hennesey ακόμα ακόμα και η Pagani .
5ον To made in Greece θα ήταν πλεονέκτημα ή μειονέκτημα αν είχαμε εδώ και χρόνια παραγωγή αυτοκινήτων και υπήρχαν στερεότυπα είτε θετικά είτε αρνητικά. Τώρα δεν σημαίνει τίποτα.Υ.Γ Αν θες κάνα λίγο λιανά αυτό το δεν είναι applicable γιατί δεν το έπιασα (νομίζω).
-
Επικεντρώνομαι σε αυτό που είναι και η ταμπακιέρα της υπόθεσης.
4ον Περιμένω να μου πεις τι pedigree, ιστορία και γκάμα έχουν οι παρακάτω εταιρείες που ζητάνε πολλαπλάσια λεφτά για τις δημιουργίες τους : Koenigsegg ,Zenvo, Hennesey ακόμα ακόμα και η Pagani .
Δεν έχουν pedigree αλλά έχουν την απαιτούμενη εμφάνιση, ποιότητα και φυσικά εμπορική προσέγγιση.
Ο μπαρμπα Pagani προσέλαβε κάποιον Loris Bicocchi να του εξελίξει το Zonda.
Δεν πήρε σβάρνα τις αλάνες και τα event κλασσικών.Ακόμα και αν ο Μπικόκης έτρωγε πιτόγυρα και κοζάρε μικρούλες με τον μπαρμπα Pagani, αυτό ήταν κάτι που μπορούσε να πουλήσει ως μέρος του συνολικού 'φρούτου'.
Για το θέμα εμπορική προσέγγιση έχω ξαναγράψει σχετικά.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Προσωπική μου γνώμη είναι πως θα ταίριαζε γάντι σε αγώνες τύπου baja ή σε Paris-Dakar (ή όπως το λένε τώρα αυτό). Εκεί αν υπάρχει αξιοπιστία μπορεί και να σάρωνε. Ισως να γινόταν η αφορμή για προσέλκυση επενδυτών για τα περεταίρω.
Καταλαβαίνω μεν γιατί το λες αυτό αλλά δεν θα ταίριαζε καθόλου, ιδού γιατί:
...
Είχα κι εγώ μια υποψία, αλλά επειδή δεν παρακολουθώ τους συγκεκριμένους αγώνες πέραν μιας γρήγορης ματιάς στο motorstv, ήλπιζα να υπήρχε κάπου μια κατηγορία καρα-'open' στα rally raid αλλά φευ.
-
Με βάση ποιο δείγμα, έστω στοιχειώδες θεωρείται πως το συγκεκριμένο πρωτότυπο είναι ανάλογο μιας εταιρίας που πουλάει εδώ και χρόνια μοντέλα παραγωγης όπως η Koenigsegg?
Ειλικρινής απορία.
cavallino και καρα-open κατηγορία να υπήρχε δεν αλλάζει κάτι επί της ουσίας. πχ σε αγώνες baja αν δεις πως είναι σχεδιασμένα και φτιαγμένα τα trophy trucks θα καταλάβεις πόσο άτοπη είναι η κουβέντα, πχ:
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Με βάση ποιο δείγμα, έστω στοιχειώδες θεωρείται πως το συγκεκριμένο πρωτότυπο είναι ανάλογο μιας εταιρίας που πουλάει εδώ και χρόνια μοντέλα παραγωγης όπως η Koenigsegg?Ειλικρινής απορία.
Προφανώς η αναφορά γίνεται στα μικράτα της κάθε εταιρείας και όχι στη σημερινή κατάσταση.
Δεν μπόρεσα να βρω φωτογραφίες από το πρώτο πρωτότυπο του Pagani (Fangio) για να δω σύγκριση με το Korres.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
cavallino και καρα-open κατηγορία να υπήρχε δεν αλλάζει κάτι επί της ουσίας. πχ σε αγώνες baja αν δεις πως είναι σχεδιασμένα και φτιαγμένα τα trophy trucks θα καταλάβεις πόσο άτοπη είναι η κουβέντα, πχ:
Μα εγώ είχα στο μυαλό μου ακριβώς αυτό, ότι του Κορρέ είναι σχεδιασμένο εντελώς αλλιώς και ΙΣΩΣ αυτό του προσέδιδε πλεονέκτημα. Βλέπεις αυτό το trophy truck και είναι βάρκα-γιαλό, γέρνει σα να μην πω, απότομες μεταφορές βάρους και χαστούκια... Το πλεονέκτημα στου Κορρέ είναι ότι το αυτοκίνητο θα μπορεί να κινείται με παρόμοιες (;;;;) ταχύτητες σε αυτά τα εδάφη, έχοντας όμως μεγαλύτερη σταθερότητα και έλεγχο αμαξώματος. Αυτό παρουσιάζεται σαν το μεγάλο ατού του αυτοκινήτου, τουλάχιστον.
-
Ο χρήστης blinkys έγραψε:
1ον Δεν υπάρχει άνθρωπος που θα ασχοληθεί με την ελληνική αγορά αυτοκινήτου.
2ον Πες μου τι target group έχουν τα υπόλοιπα που κοστίζουν πάνω κάτω τα ίδια.
3ον Δηλαδή οι Φερράρι (που δεν είναι ανταγωνιστές και δεν το έχεις καταλάβει, αλλά δεν πειράζει) φτιάχνονται στην Ιταλία, από Ιταλούς για να πωληθούν κυρίως στην Ιταλική αγορά ;
4ον Περιμένω να μου πεις τι pedigree, ιστορία και γκάμα έχουν οι παρακάτω εταιρείες που ζητάνε πολλαπλάσια λεφτά για τις δημιουργίες τους : Koenigsegg ,Zenvo, Hennesey ακόμα ακόμα και η Pagani .
5ον To made in Greece θα ήταν πλεονέκτημα ή μειονέκτημα αν είχαμε εδώ και χρόνια παραγωγή αυτοκινήτων και υπήρχαν στερεότυπα είτε θετικά είτε αρνητικά. Τώρα δεν σημαίνει τίποτα.Υ.Γ Αν θες κάνα λίγο λιανά αυτό το δεν είναι applicable γιατί δεν το έπιασα (νομίζω).
-
Κατασκευαστής προφανώς εννοείς. Δεν αντιλέγω, ίσως τότε μόνο σε εμένα ακούγεται 'κάπως' το εξής --> Ελληνικό αυτοκίνητο 7.000 κυβικών με τιμή κτήσης 250.000 (αν πάει εκεί)...το οποίο τελικά δεν είναι για τους Έλληνες.
-
Ποιά υπόλοιπα? Τα supercars εννοείς? Τι να σου πω? Τα προφανή? Θες να κάνουμε σοβαρή κουβέντα supercars vs Korres 4 και δυνητικοί αγοραστές?
-
Τι εννοείς? Σοβαρά τώρα θες να αναλύσουμε γιατί πουλάνε οι Ferrari και γιατί κάποιος θα έδινε τα 250 χιλιάρικα? Δεν είναι άμεσοι ανταγωνιστές per se, αλλά τιμολογιακά αν το δεις είναι supercar territory. Τι αγοράζεις με 250.000 ευρώ?
-
Google it ...στο απάντησε και ο Έδδης. Θεωρείς φυσιολογικό τώρα να συζητήσουμε γιατί αν βάλεις το Korres 4 δίπλα σε μια Pagani ο αγοραστής θα επιλέξει το δεύτερο?
-
Το Made in Greece θα μπορούσε να απευθύνεται αγαπητέ περισσότερο στον ντόπιο, Έλληνα παρά στον ξένο. Δεν αποκλείεται οι ΧΑ-ίτες πχ να τα έδιναν και ως εταιρικά
Υ.Γ. Ποιός ο λόγος πχ ο Άγγλος να πάρει το Korres 4 για off-roading ενώ έχει το Range Rover στο 1/5 της τιμής?
-
-
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
-
Κατασκευαστής προφανώς εννοείς. Δεν αντιλέγω, ίσως τότε μόνο σε εμένα ακούγεται 'κάπως' το εξής --> Ελληνικό αυτοκίνητο 7.000 κυβικών με τιμή κτήσης 250.000 (αν πάει εκεί)...το οποίο τελικά δεν είναι για τους Έλληνες.
-
Ποιά υπόλοιπα? Τα supercars εννοείς? Τι να σου πω? Τα προφανή? Θες να κάνουμε σοβαρή κουβέντα supercars vs Korres 4 και δυνητικοί αγοραστές?
-
Τι εννοείς? Σοβαρά τώρα θες να αναλύσουμε γιατί πουλάνε οι Ferrari και γιατί κάποιος θα έδινε τα 250 χιλιάρικα? Δεν είναι άμεσοι ανταγωνιστές per se, αλλά τιμολογιακά αν το δεις είναι supercar territory. Τι αγοράζεις με 250.000 ευρώ?
-
Google it ...στο απάντησε και ο Έδδης. Θεωρείς φυσιολογικό τώρα να συζητήσουμε γιατί αν βάλεις το Korres 4 δίπλα σε μια Pagani ο αγοραστής θα επιλέξει το δεύτερο?
-
Το Made in Greece θα μπορούσε να απευθύνεται αγαπητέ περισσότερο στον ντόπιο, Έλληνα παρά στον ξένο. Δεν αποκλείεται οι ΧΑ-ίτες πχ να τα έδιναν και ως εταιρικά
Υ.Γ. Ποιός ο λόγος πχ ο Άγγλος να πάρει το Korres 4 για off-roading ενώ έχει το Range Rover στο 1/5 της τιμής?
1.Κατασκευαστής, ερασιτέχνης ότι θες εσύ. Γενικά όποιος θέλει να πουλήσει από 1 έως ν αυτοκίνητα.
2. Δεν είναι προφανές. Σε ρώτησα για το target group των αυτοκινήτων που κοστίζουν αυτά τα λεφτά. Αν ξέρεις μου απαντάς.
3. Είναι τόσο δύσκολο να καταλαβείς πως η τιμή και μόνο δεν τα κάνει ανταγωνιστικά ; Βασικά δεν έχουν καμμιά σχέση. Διάβασε πιο πίσω στις σελίδες, ο ΙΚΕ έχει ποστάρει ανταγωνιστές.
4. O Eddie απάντησε για τα κολλητηλίκια του μάστρο Παγκάνι και όχι για pedigree, γκάμα κτλ που ανέφερες εσύ. Κι εσυ κι αυτός δεν γράψατε το προφανές. Πως πωλούνται Παγκάνι γιατί πέρα απ όλα τα υπόλοιπα είναι φανταστικά αυτοκίνητα με φανταστικές δυνατότητες. Προεξοφλείς πως το πρότζεκτ του Κορρέ δεν θα πείσει κανέναν με τις δυνατότητές του ;
5. Έρχεται λίγο σε αντίθεση με το 1 δεν νομίζεις ; Αν υπάρχει Έλληνας με τη δυνατότητα να δώσει 250Κ για αυτοκίνητο ας τον ψήσει λίγο παραπάνω το made in greece. Κατα τ΄άλλα δεν βλέπω λόγο να κολλάμε σε αυτό. Ποιος ο λόγος να κολλήσεις στο made in greece όταν δεν υπάρχει αγορά in greece ?Υ.Γ Και γιατί να μην πάρει ένα Land Rover Defender και με τα ρέστα ένα διαμέρισμα ; Δηλαδή δεν βλέπεις πόσο άκυρο παράδειγμα είναι ;
-
-
Αν μεταφράζεις την εμπορική προσέγγιση ως 'κολλητηλίκια' τότε είμαστε πολύ μακρυά.
Ίσως -για να το θέσω πιο απλά- ο Κορρές κάνει ως τώρα 'λάθος κολλητηλίκια'.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Αν μεταφράζεις την εμπορική προσέγγιση ως 'κολλητηλίκια' τότε είμαστε πολύ μακρυά.Ίσως -για να το θέσω πιο απλά- ο Κορρές κάνει ως τώρα 'λάθος κολλητηλίκια'.
Δεν ξέρω ποια είναι σωστά και ποια λάθος. Η πορεία θα δείξει. Γνωρίζεις και για τις υπόλοιπες εταιρείες που ανέφερα ; Για να δεχτώ πως το παράδειγμα της pagani είναι άκυρο .
Δεν βλέπω πάλι τι σχέση έχει όμως η εμπορική προσέγγιση με όσα ανέφερε ο Νίκος και διαφώνησα.
Korres Project 4