-
Και αυτό που περιγράφεις το έχουμε ξαναδεί. Δεν πάει να υπάρχει ανάγκη, δεν πάει να δημιουργούνται προβλήματα, εμείς πετάμε ένα Big Brother ως τον μπαλαντέρ μπαμπούλα και εξασφαλίζουμε ότι η κατάσταση θα διαιωνίζεται ως έχει.
Για την ιστορία, δεν είναι καθόλου εύκολο να αποτρέψεις την είσοδο από τις άλλες πόρτες στους τζαμπατζήδες, εκτός και αν τοποθετήσεις αντεπίστροφο μηχανισμό εξόδου σε κάθε πόρτα, (με σημαντικότατο κόστος φαντάζομαι).
-
Σύμφωνα με πρόσφατο επισκέπτη στη Σόφια, έχουν καταργήσει τα ακυρωτικά μηχανήματα.
Έχουν ηλεκτρονικό εισιτήριο, σαν πιστωτική κάρτα... -
Σχεδόν όπως τα λες για τη Σόφια. Υπάρχει και το χάρτινο εισιτήριο που το χτυπάς σε ένα ακυρωτικό 'μηχάνημα' με καρφάκια που τρυπάνε τα εισιτήρια. Συνήθως μπαίνουν ελεγκτές και σου σκίζουν το εισιτήριο και έτσι κάπως προλαμβάνουν τυχόν 'τζαμπατζήδες'. Η κάρτα έχει 11€/μήνα (το φοιτητικό, το κανονικό διπλάσια τιμή) για όλα τα ΜΜΜ της Σόφιας, δηλαδή τραμ, λεωφορεία, τρόλεϊ και μετρό.
-
Oyster card.
Sent from my Note 2 using smoke signals.
-
Επειδή μιλάμε για συγκεκριμένη περίπτωση όπου θες και να χτυπάνε εισιτήριο και να μην υπαρχουν περιστατικά βίας μεταξύ ελεγκτών και επιβατών η λύση που προανέφερα είναι η μοναδική που πιάνει και τα δύο θέματα αντί να πληρώνεις κάμερες και ελεγκτές.Το σύστημα αυτό εφαρμόζεται στη γείτονα Τουρκία, συνεπώς δε βλέπω απίθανο κάτι τέτοιο να λειτουργήσει και στην Ελλάδα.
Είναι ακραίο η πρώτη λύση που έρχεται στο μυαλό σου να είναι να μπουν κάμερες όταν μάλιστα η απειλή κατά ζωής προέρχεται από άλλον ελεγκτικό μηχανισμό. Θα πρέπει τα μέτρα πάντα να είναι ανάλογα του στόχου και όχι το πρώτο πράγμα που θα σκεφτούμε να είναι να παρακολουθούμε όλους τους πολίτες για να μην πειράζει ο ένας τον άλλον. Αν είναι τέτοια η κοινωνία που φανταζόσαστε τι να πω... -
Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
έβαλες link από left.gr, άρα έχασες your argument is invalid
yes it is indeed
Καλά είναι λίγο αστείο να μιλάς όταν ουκ ολίγες φορές έχεις βάλει link αγνώστου πατρός και μάλιστα στη ρωσική γλώσσα για να στηρίξεις τα επιχειρήματά σου.
Όσο για τους υπόλοιπους που ανατσουτσούριασαν από το left.gr: Το περιστατικό υπάρχει και στην iefimerida(που αναφέρεται άλλωστε ως πηγή στο left.gr) και στην Εφημερίδα των Συντακτών τον Ιούλιο.
РОФЛМАО, ме бердевйж ме тон иант και θα τσαντιστει αμα το δει
Απο την αλλη, ειναι οντως αντικειμενικη η πληροφορηση της 'εφημεριδας των синтактон', οπως και του лефт.гр,
HOT -
@Red Garland
Συμφωνώ με αυτό που λες (είσοδος από μπροστά αντί για κάμερες) ωστόσο δεν είναι όσο απλό το παρουσιάζεις, αν πχ. μπει ένας και πει 'ο ΜΗΤΣΑΡΑΣ ΔΕΝ ΠΛΕΡΩΝΕΙ' τι κάνει ο οδηγός ? Τραβάει χειρόφρενο ?(Είχαν συμβεί ακριβώς αυτά το 1992 επί Μητσοτάκη που είχε κάνει ιδιωτικά τα λεωφορεία, φοβερή έμπνευση)
Ως τεχνική λύση θέλει ένα 'τουρνικέ' (turnstile) που να μην αφήνει κάποιον να μπει στο λεωφορείο χωρίς εισιτήριο (και να μην ανοίγουν οι άλλες πόρτες όπως πχ. στην Αγγλία). Χωρίς κάτι τέτοιο δεν θα δουλέψει το σύστημα.
-
Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
Επειδή μιλάμε για συγκεκριμένη περίπτωση όπου θες και να χτυπάνε εισιτήριο και να μην υπαρχουν περιστατικά βίας μεταξύ ελεγκτών και επιβατών η λύση που προανέφερα είναι η μοναδική που πιάνει και τα δύο θέματα αντί να πληρώνεις κάμερες και ελεγκτές.Το σύστημα αυτό εφαρμόζεται στη γείτονα Τουρκία, συνεπώς δε βλέπω απίθανο κάτι τέτοιο να λειτουργήσει και στην Ελλάδα.
Είναι ακραίο η πρώτη λύση που έρχεται στο μυαλό σου να είναι να μπουν κάμερες όταν μάλιστα η απειλή κατά ζωής προέρχεται από άλλον ελεγκτικό μηχανισμό. Θα πρέπει τα μέτρα πάντα να είναι ανάλογα του στόχου και όχι το πρώτο πράγμα που θα σκεφτούμε να είναι να παρακολουθούμε όλους τους πολίτες για να μην πειράζει ο ένας τον άλλον. Αν είναι τέτοια η κοινωνία που φανταζόσαστε τι να πω...Το πας πιο μακρια απο οτι πρεπει και εσυ, με την 'παρακολουθηση του πολιτη' μη νομιζεις.
Η λυση που προτεινεις ειναι σωστη και την εχω προτεινει και εγω μερικες σελιδες πισω, πολυ φοβαμαι ομως οτι πολυ απλα οποιος θελει θα σαλταρει απο τις πισω πορτες και 'θα μου κλασει τα τετοια ο οδηγος, πληρωμενα ειναι απο το φορολογουμενο, δεν πληρωνω τη Μερκελ' κλπ και παλι τσακωμους θα εχουμε. Η καμερουλα δυστυχως μαλλον χρειαζεται. -
Η καμερούλα είναι άχρηστη για αποτροπή τζαμπατζήδων, όπου έχουν κάμερες τις έχουν αν συμβεί κάτι σοβαρό (όπως αυτό που συνέβη στο Περιστέρι)
-
Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
έβαλες link από left.gr, άρα έχασες your argument is invalid
yes it is indeed
Καλά είναι λίγο αστείο να μιλάς όταν ουκ ολίγες φορές έχεις βάλει link αγνώστου πατρός και μάλιστα στη ρωσική γλώσσα για να στηρίξεις τα επιχειρήματά σου.
Όσο για τους υπόλοιπους που ανατσουτσούριασαν από το left.gr: Το περιστατικό υπάρχει και στην iefimerida(που αναφέρεται άλλωστε ως πηγή στο left.gr) και στην Εφημερίδα των Συντακτών τον Ιούλιο.
РОФЛМАО, ме бердевйж ме тон иант και θα τσαντιστει αμα το δει
Απο την αλλη, ειναι οντως αντικειμενικη η πληροφορηση της 'εφημεριδας των синтактон', οπως και του лефт.гр,
HOTΝα, με αναγκάζεις τώρα να επιβαρύνω τη database του forum για να κάνεις τον ανήξερο.
Για ρίξε μια ματιά εδώ να σου φρεσκαριστεί η μνήμη. -
Ο χρήστης nass έγραψε:
@Red Garland
Συμφωνώ με αυτό που λες (είσοδος από μπροστά αντί για κάμερες) ωστόσο δεν είναι όσο απλό το παρουσιάζεις, αν πχ. μπει ένας και πει 'ο ΜΗΤΣΑΡΑΣ ΔΕΝ ΠΛΕΡΩΝΕΙ' τι κάνει ο οδηγός ? Τραβάει χειρόφρενο ?(Είχαν συμβεί ακριβώς αυτά το 1992 επί Μητσοτάκη που είχε κάνει ιδιωτικά τα λεωφορεία, φοβερή έμπνευση)
Ως τεχνική λύση θέλει ένα 'τουρνικέ' (turnstile) που να μην αφήνει κάποιον να μπει στο λεωφορείο χωρίς εισιτήριο (και να μην ανοίγουν οι άλλες πόρτες όπως πχ. στην Αγγλία). Χωρίς κάτι τέτοιο δεν θα δουλέψει το σύστημα.
Στη Μαδρίτη μια χαρά δουλεύει το σύστημα πάντως. Όσοι έχουν κάρτα την χτυπάνε στο μηχάνημα και όσοι δεν έχουν, αγοράζουν εισιτήριο από τον οδηγό. Μόνο εμείς οι ελληναράδες δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε έτσι .
-
Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
έβαλες link από left.gr, άρα έχασες your argument is invalid
yes it is indeed
Καλά είναι λίγο αστείο να μιλάς όταν ουκ ολίγες φορές έχεις βάλει link αγνώστου πατρός και μάλιστα στη ρωσική γλώσσα για να στηρίξεις τα επιχειρήματά σου.
Όσο για τους υπόλοιπους που ανατσουτσούριασαν από το left.gr: Το περιστατικό υπάρχει και στην iefimerida(που αναφέρεται άλλωστε ως πηγή στο left.gr) και στην Εφημερίδα των Συντακτών τον Ιούλιο.
РОФЛМАО, ме бердевйж ме тон иант και θα τσαντιστει αμα το δει
Απο την αλλη, ειναι οντως αντικειμενικη η πληροφορηση της 'εφημεριδας των синтактон', οπως και του лефт.гр,
HOTΝα, με αναγκάζεις τώρα να επιβαρύνω τη database του forum για να κάνεις τον ανήξερο.
Για ρίξε μια ματιά εδώ να σου φρεσκαριστεί η μνήμη.Για ενα χαρτη των γκουλαγκ εγινε ολο αυτο?
Δεν ηταν και Τολστοι στο πρωτοτυπο... -
όχι αυτό ήταν ο ορισμός του butthurt
-
Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
όχι αυτό ήταν ο ορισμός του butthurtΑν σε πληγωσα ζητω συγγνωμη
-
αρκετά το διαλύσαμε το θέμα, καταλάβαμε όλοι το επίπεδο του μυαλού και τί καπνό φουμάρει ο καθένας εδώ μέσα νομίζω.
Πάμε παρακάτω. -
Ο χρήστης djalma έγραψε:
@Red Garland
Συμφωνώ με αυτό που λες (είσοδος από μπροστά αντί για κάμερες) ωστόσο δεν είναι όσο απλό το παρουσιάζεις, αν πχ. μπει ένας και πει 'ο ΜΗΤΣΑΡΑΣ ΔΕΝ ΠΛΕΡΩΝΕΙ' τι κάνει ο οδηγός ? Τραβάει χειρόφρενο ?(Είχαν συμβεί ακριβώς αυτά το 1992 επί Μητσοτάκη που είχε κάνει ιδιωτικά τα λεωφορεία, φοβερή έμπνευση)
Ως τεχνική λύση θέλει ένα 'τουρνικέ' (turnstile) που να μην αφήνει κάποιον να μπει στο λεωφορείο χωρίς εισιτήριο (και να μην ανοίγουν οι άλλες πόρτες όπως πχ. στην Αγγλία). Χωρίς κάτι τέτοιο δεν θα δουλέψει το σύστημα.
Στη Μαδρίτη μια χαρά δουλεύει το σύστημα πάντως. Όσοι έχουν κάρτα την χτυπάνε στο μηχάνημα και όσοι δεν έχουν, αγοράζουν εισιτήριο από τον οδηγό. Μόνο εμείς οι ελληναράδες δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε έτσι .
Μα δε μίλαγα για τη Μαδρίτη ή το Λονδίνο, για την Ελλάδα μιλάω, πιστεύω ότι αν η είσοδος στο λεωφορείο είναι ανεμπόδιστη θα πέσει το 'ΔΕ ΜΠΛΕΡΩΝΩ' της αρκούδας (όπως άλλωστε ήδη συμβαίνει) και ο οδηγός δεν θα μπορεί να κάνει πολλά πράγματα.
-
η είσοδος 'μόνο από μπρος' είναι πάντως εξαιρετικά προβληματική όταν έχεις πραγματικά πολύ κόσμο. Το ίδιο και για το 'τουρνικέ'. Αυτά δουλεύουν καλά σε εισόδους σταθμών, που μπορείς να έχεις παραπάνω απο ένα, και η ροή του κόσμου είναι διασκεδασμένη στο χρόνο. Σε λεωφορείο με ένα τουρνικέ όπου θα πρέπει να περάσουν σε μια δεδομένη στιγμή μερικές δεκάδες κόσμου...
Νομίζω το να μην ξεκινάει ο οδηγός το όχημα αν δεν έχουν όλοι πληρωμένο εισιτήριο, μπορεί να είναι πιο λειτουργικό.
-
Καλά τα λες αλλά στοίχημα πότε θα πέσει το πρώτο ξύλο σε οδηγό πάει ?
Σίγουρα πάντως θα έπρεπε οι οδηγοί να μπορούν να πουλάνε εισιτήρια (είμαι σίγουρος, ότι αν το ακούσουν αυτό οι συνδικαλιστές του ΟΑΣΑ (ή όπως λέγεται) θα ζητήσουν 'επίδομα εισπράκτορα' )
-
Σε μερικές χώρες του εξωτερικού που έχω δει να μπαίνουν μόνο από μπροστά και ο οδηγός να κόβει και εισητήρια, το λεωφορείο μέσα έχει συνήθως 10-50 άτομα. Μερικές φορές τόσα μπαίνουν σε μία και μόνο στάση στην Αθήνα.
-
Ακόμα και αν ο οδηγός δεν κόβει εισιτήρια (όντως παίρνει πολλή ώρα), ένας μηχανισμός σαν το Oyster ή απλά ένα ακυρωτικό με ένα relay output ώστε να ελευθερώνει ένα τουρνικέ με κάθε ακύρωση δε νομίζω να καθυστερεί τόσο πολύ
EDIT: Turnstiles σαν αυτό:
έχουν throughput περίπου 15-20 ανθρώπους το λεπτό.
Στο κάτω-κάτω υπάρχει άλλη καλύτερη πρόταση ή μήπως είναι ΟΚ να είναι γεμάτα τα ΜΜΜ τζαμπατζήδες ?
(μου κάνει μεγάλη εντύπωση που δεν σχεδίασαν το μετρό με τουρνικέ ή 'πόρτες', πρέπει να είμαστε το μοναδικό μετρό χωρίς κάποιας μορφής έλεγχο εισόδου)
Θάνατος από πτώση από τρόλει [Διάσπαση]